j

#1 ya estamos con la falacia simplista. Si, esto es un estado de derecho, y como su propio nombre indica, es un estado en el que se respetan las leyes y los procedimientos, que es la definición de una democracia. Un estado en que unos cuantos deciden votar lo que les da la gana sin tener en cuenta ni a los demás ni las leyes, que es lo que tu defiendes, es justo lo contrario.

j

Que "trabajadores independientes" sin relación laboral, pero al servicio de una empresa-aplicación que pretende funcionar sin pagar cargas sociales se sindiquen y exijan cambios es algo histórico!

j

Repugnante. He leído hasta la frase en que atribuye a Anguita el nacimiento de Izquierda Unida... Izquierda Unida tuvo varios padres pero fue idea de un izquierdista verdadero, Gerardo Iglesias. Cuando Anguita le echó llevaba trabajando 4 años en ello. Anguita capó a Izquierda Unida, liquidó todo lo que tenía de prometedor y la convirtió en una máscara leninista para el fracasado PCE, echó a patadas a Iglesias, al que impidió presentarse como candidato a nada o seguir en política (eso si, con todo el cinismo del mundo, dijo que Iglesias había dado una lección de dignidad) y ahi sigue IU. Anguita mató el mejor proyecto que tuvo la izquierda en España, poniéndolo en manos de una "casta" esclerótica y disociada de la relidad. Anguita es un advenedizo que se apuntó al PC después del franquismo, un maestro de derechas dedicado a predicar la izquierda. Iglesis a los 12 estaba currando, a los 18 era miembro del PCE en la clandestinidad, fundó CCOO, y se comió muchos años de cárcel y cuando acabó en MAdrid, olvió a la mina.

j

#5 Eso es propaganda risible yanqui. Murieron 250.000 soldados USA, una nimiedad. Los que pararon a los nazis y les derrotaron fueron los soviéticos. Murieron 9 millones de soldados rusos. Y eso que eran un pais que solo 25 años antes habia pasado por la revolución, la guerra civil y la 1ª guerra. Hicieron un esfuerzo de guerra inmenso, y poco después, partiendo de nuevo de un pais devastado y diezmado, eran otra vez la segunda potencia mundial. El comunismo si que funciona, como ves.

zhensydow

#16 Tengo una hora hasta que venga mi novia. Vamos a jugar a feed the troll

Claro, los americanos llegaron cuando a Hitler se le acababan las balas, los Rusos le habian dado con la manita en la cara y ni los fachas de los ingleses (y americanos) lo querían. Como dice #18.

Y para darte más cuerda y que no te tengas que inventar cosas: No tengo tele en propiedad, una de tubo que me deja la casera. Flamante no se, pero el nokia viejo pre-windows lo uso cuando me acuerdo de cargarlo y llámame raro, pero en vez de Play4 tengo una Wii-U (para el resto de juegos prefiero el Linux)

Y no no salgo con el palestino porque no conozco ninguno donde vivo. Eso si, el día que me gaste 200 euros en ropa, espero que me dure diez años.

Las Nike, si. En eso has acertado. Creo que son más cómodas porque las fabrican las manos pequeñas y suaves de niños esclavos. Algún capricho tengo que tener.

Keyser_Soze

#21 En primer lugar vamos a dejar un punto claro.

Soy un usuario mucho más antiguo que tú.
Tengo muchas más noticias enviadas y publicadas que tú.
Tengo más y mejores comentarios que tú.
Tengo muchos más amigüitos que tú.

Si hay algún troll entre nosotros dos, ese eres tú.

Volviendo al tema. Y la Coca-Cola, te olvidas de la Coca-Cola, seguramente mezclada con Vodka o ron cubano para darle un aire comunista a la cosa.

zhensydow

#27 La primera vez que el grado de trollismo se mide en A) antiguedad b) enviadas c) comentarios.

La cuarta no te la discuto :trol:

Keyser_Soze

#30 Pues así es como se conoce la trayectoria y seriedad en internet de una persona, perillán.

Principalmente por el tiempo que lleva en un site y lo que participa.

Por eso mismo tus comentarios aquí no valen una mierda.

Troll.

zhensydow

#34 Es un razonamiento de mierda. Los comentarios solo valen si tienes muchos. ¿Quien te escribe los diálogos? ¿Pedro Arriola?

Ya me imagino como tratarías a Einstein. "Muy bonita esta ecuación E=mc2, pero como no tienes otras ecuaciones, la tiramos a la basura". O a Darwin. "Hasta que no tengas 10~15 teorías, no vuelvas. O 50 amigüetes."

Keyser_Soze

#38 Eso que cuentas será en la calle donde dentro de un rato saldrás con tu palestino a lucirte, no en internet.

Por ejemplo, he echado un vistazo a tus escasos comentarios y el que es medio lúcido luego he visto que es un corta-pega de alguien que tenía dos dedos de frente.

Tienes que entenderlo, ahora mismo aquí eres un cero a la izquierda.

Trol.

Keyser_Soze

#18 Los rusos siempre han sido unos torpes, normal que mataran a tantos.

Y sí, partieron de un país devastado y diezmado que lo levantaron tanto que el que puede se viene a Marbella.

Que cuento tenéis, por favor.

powernergia

#22 Eres así de ignorante o solo te haces el gracioso?

Keyser_Soze

#87 Que va, que va. Lo que ocurre es que al tener que descender a las cloacas para ponerme a vuestro nivel hace que tengas una imagen muy mala de mi.

powernergia

#88 Informaté un poco hombre, precisamente ahora en la 2 hay una película de Oliver Stone sobre este asunto, interesante y clarificadora.

D

#18 La potencia industrial estadounidense es la que derrotó a Hitler y a los japoneses, no el número de muertos. Una vez que EEUU entra en guerra y su economía comienza a producir máquinas de guerra, Alemania, Italia y Japón están sentenciadas.

Por cierto, de ese esfuerzo industrial estadounidense se beneficiaron mucho y bien los soviéticos. Carros de combate, aviones, camiones... ¿Qué habría sido del ejército soviético sin el refuerzo de todo ese material americano?

Sí, los rusos tuvieron muchos millones de muertos, en esa suicida estrategia de Stalin de cambiar espacio y hombres por tiempo. En ese sentido (en el de causar una enorme mortandad) es evidente que el comunismo sí funciona.

zhensydow

#23 Italia esta sentenciada en la A de "A la carga" en cualquier guerra.

A Japon solo le importaba el pacifico. Y a EEUU, Japon. Lo único que hizo es adelantar la caída de Hitler, para mirar al otro lado.

D

#25 Inexacto total.

Vamos, en lo de Italia tienes razón, para qué nos vamos a engañar... Pero en el resto...

A los pocos meses de la entrada en guerra de los EEUU, tras el ataque japonés a Pearl Harbor, se definió la estrategia aliada: derrotar primero a Alemania, y luego a Japón.

Y en ese esfuerzo estuvieron hasta el final de la guerra, respetando ese orden de prioridades.

zhensydow

#28 No me digas que es inexacto total. EEUU quería irse al pacifico desde el minuto cero. Otra cosa es que por acuerdos no lo hiciese.

f

#23 Los rusos tuvieron tantos millones de muertos principalmente porque no se abrió el frente en Francia hasta que no estuvo claro que si no lo hacian se colocaban en París.

D

#26 No, querido fersal. Que la ceguera ideológica no te haga darle la vuelta a la Historia, que ésta no es un calcetín.

Si los rusos tuvieron tantos millones de muertos tal vez deberían dedicarse a hacer un poco de autocrítica. Stalin, con sus famosas purgas, descabezó al ejercito soviético. Fueron eliminados generales de la talla de Tujachevsky, que comprendían el ascenso de las nuevas ideas tácticas que los alemanes estaban desarrollando y que tal vez hubiese podido hacerles frente sin necesidad de mandar al matadero a millones de soldados en la esperanza de detener así a las divisiones germanas. Y los militares que sobrevivieron a esas purgas estaban tan absolutamente horrorizados que muchos nos e atrevían a dar una orden sin que el comisario político de turno la confirmara, por temor a hacer enfadar a Stalin.

Es decir, que el ejército soviético, en 1941, era una máquina sin cabeza y sin impulso, segado este por la paranoia del Líder Absoluto.

tul

#32 claro por eso Zhukov fue el general que mas batallas gano en durante la 2ª guerra mundial, porque tenia miedo de stalin, que tonterias escribis algunos y lo peor es que os las creeis.

D

#35 Más bien era al revés... Stalin tenía miedo de Zukhov y de su popularidad y eficacia. Los tejemanejes de Stalin para enredar y enfrentar entre sí (vanidad y celos por medio) a dos de sus mejores generales, Zukhov y Koniev, eran muestra de ese temor a que el general triunfante fuese... demasiado triunfante.

En fin, paranoias de comunistas.

tul

#37 ahora es al reves? si tanto miedo le tenia porque no lo mato junto al resto?

Nandete

#18 funciona siendo el pais mas extenso, con una de las mayores reservas de minerales, gas y petroleo. Y aun con todo eso solo funciona como potencia mundial, porque aun con todos esos recursos y una densidad de poblacion ridicula bien que tenian a su poblacion en la miseria

aironman

#33 fue un esfuerzo conjunto de los americanos, rusos, ingleses, incluyendo a todos los países de la commonwealth y es cierto que murieron muchos mas rusos que el resto de aliados. No entiendo porque denostas el esfuerzo de los americanos en esto, cuando lo que dice Keyser_Soze es cierto, si no es por el esfuerzo conjunto de los aliados, aquí todos hablaríamos aleman y lo normal seria ser un fascista racista y nacionalista.

#18
Te parece una nimiedad que murieran un cuarto de millón de personas? de verdad crees que si el regimen nazi no hubiera tenido que luchar en dos frentes, los rusos habrían podido solos con los nazis? yo no lo creo, porque si no llega a ser por la ineptitud de hitler, la historia hubiera sido muy distinta, por ejemplo, si no se hubiera empecinado en hacer del me262 un cazabombardero en vez del diseño original que era un caza, el mas rápido construido hasta la fecha, no habría tardado tanto en entrar en acción, cuando lo hizo, los aliados casi estaban en las puertas de berlin, o cuando envió a sus soldados sin los pertrechos adecuados para una lucha en el invierno ruso, por que no lo olvides, los rusos eran aliados de los nazis hasta que Hitler los traicionó o su obsesión por las armas gigantes, como cañones y tanques o a los sabotajes que los aliados realizaron para que hitler no tuviera su arma nuclear. La realidad es que Hitler fue capaz gracias a la guerra relámpago de conquistar mas de media europa en menos de dos años y casi lo consigue con los rusos, menos mal que hitler fue un lunático incompetente.

Lo de que el comunismo funciona, bueno, la URSS tenia una economía basada sobre todo en construir armas, tecnología aeroespacial, agricultura intensiva , industria del acero y energía .
La realidad y la historia nos ha demostrado que el comunismo no funciona demasiado bien (URSS, Cuba, Corea del norte, Vietnam,China), ahora los puristas me pueden decir que el comunismo puro nunca se ha implantado de verdad en algún país, bueno, todo es rebatible y con esto quiero hacer ver que tampoco el capitalismo de libre mercado es la panacea porque no lo es, tiene muchos fallos, pero si puedo decir que el comunismo me parece una dictadura totalitaria.

D

#46 Si los sovieticos hubieran luchado solos, hubieran llegado a Berlin, y mejor aun, a Cadiz, creo recordar que Stalin pidio a los dos que se interviniera en España para sacar a tiros a Franco. Y se negaron a hacerlo. Asi que si, hubiera preferido solo que hubiesen sido los soviéticos, que fueron los verdaderos héroes, algo que la propaganda se ha encargado de desmentir. La prueba está en la percepción en países occidentales. En 1945, todo el mundo SABIA que gracias a la URSS los nazis fueron aplastados. Ejemplo: Francia

http://actualidadalternativa.blogspot.com.es/2014/06/sondeo-en-francia-destapa-el.html

¿Quien cree que fue el causante de la derrota nazi?
1945:
57% URSS
20% USA
1994
49% USA
25% URSS
2004
58% USA
20% URSS

No obstante, pese a la propaganda que soltais, algunos conocemos la historia... y, sobre todo, tenemos memoria.

aironman

#58 a ver, pregunta, es decir que fue propaganda que la lucha en la WW2 fue un esfuerzo conjunto de los aliados? nadie está diciendo que los rusos no hicieran su parte ni les quito valor en su lucha.

Con el debido respeto, no eres objetivo en tus apreciaciones, se te ve claramente el plumero que no eres imparcial. Ademas, la historia no es algo objetivo, por definición es subjetivo pues depende de quien la ha escrito, así como la memoria que uno crea tener, tengamos eso claro. Repito, yo no quito valor al esfuerzo de los rusos, pero parece innegable que si no es por el invierno ruso y a los escasos pertrechos que llevaron los soldados alemanes para soportar el invierno, igual los alemanes hubieran llegado a controlar Estalingrado para luego controlar Kiev y sus campos de petróleo y gas. Es mas, en que se basa para decir que si los soviéticos hubieran luchado solos en el frente europeo hubieran barrido a los nazis? a mi parece que como historia ficción es un argumento interesante, propio de los comics, pero que no puede salir de ese entorno pues no se dio esa situación y por lo tanto su apreciación es puramente ficticia.

Puedo entender su disgusto con los fascistas, a mi tampoco me gusta nada Franco ni lo que representó, pero no por eso me tengo que quedar con otra dictadura totalitaria, o lo que es lo mismo, cambiar guatemala con guatepeor.

D

#67 Cualquier historiador serio sabe que la guerra la ganó el potencial industrial sovietico que dejó asombrado a todo el mundo.Los alemanes simplemente no pudieron competir con el y hay que tener en cuenta de que a pesar de los bombardeos de los aliados los alemanes producian muchas más armas y mejores practicamente hacia el final de la guerra que al principio.los alemanes subestimaron groseramente a los infrahombres eslavos que le dieron para el pelo en cuanto se reorganizaron.Y no solo producian más sino que produjeron los mejores tanques de la guerra,los T-34 y los Stalin,mucho más fiables,baratos,adaptados al terreno y mucho menos consumidores de combustible;tambien su artilleria era mucho mejor y terroríficamente eficaz,los alemanes se cagaban cuando el dios de la guerra ruso empezaba a tronar;sus aviones tambien eran de lo mejor que se fabricó en la guerra.
Las cacareadas ayudas gringas fueron el chocolate del loro¿que le hubieran podido dar a los rusos que fuera mejor que sus propias armas?algunos camiones y material de transporte.
La guerra la ganó la URSS a pesar de salir de años de guerra civil y boicots de las potencias reaccionarias occidentales que lo único que lograron es que el regimen sovietico se enrocara y aparecieran los Stalin.Meterse con Rusia es muy mal asunto.
Algunos se corren con los américanos y su ayuda a europa,en lo que respecta a España lo que hicieron los yankis es ayudar a la prolongación del regimen criminal franquista y anteriormente quitarnos cuba,Puerto rico y Filipinas.Siendo español es de capullos ser pro-americano.

D

#85 Churchill dijo sobre Stalin
“Cogió una Rusia con arados y la dejó equipada con la bomba atómica”(1959)

Esa frase nunca la recuerdan los trolls de occidente, y si esa FRASE FALSA de
"Los antifascistas del futuro...." que CHURCHILL JAMÁS PRONUNCIÓ

p

#58 Es lo que tiene hollywood

Esfingo

#18

h

#18 Funcionó excepto para los millones de rusos que tuvieron que morir para que funcionara.

D

#18 ¿Eso del comunismo lo dices por la Alemania occidental y la oriental? ¿Por la gente que saltaba el muro de Berlín y era disparada como ratas?

El comunismo NO funciona por una sencilla razón: la naturaleza humana es egoista, de hecho esa es la principal fuente de la corrupción. Si te parece que la política actual está corrupta, me temo que se te atragantaría la cena al conocer la corrupción que imperaba en los estados comunistas. Date una vuelta por Polonia, República Checa, Eslovaquia, Serbia, Rusia, etc. y charla un poco con la gente que vivió en ese maravilloso sistema. La mordida el único método de solucionar cualquier cosa, y es de sobra conocido que los más iguales de los camaradas tenían acceso a un nivel de vida mejor, formar parte del partido era la llave (¿te suena?) con la diferencia a lo que hay ahora, que entonces literalmente no había otra alternativa si querías progresar.

p

#18 Perdona que te corrija, pero el número de muertos de la Unión Sovietica superó los 20 Millones. Mientras los de EEUU. Unos 200.000

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial

D

#18 el comunismo hizo que la urss se consolidara como segunda potencia en esa epoca, entre otras cosas, eliminando otras doctrinas comunistas por medio de la represion y el asesinato y ese "comunismo" es un error" tambien por eliminar otras ideas como el liberalismo o reprimir a los anarquistas y en nombre de um crecimiento eterno competir con el capitalismo de USA y convirtiéndose en capitalismo de estado.

j

#1 Ni estoy de acuerdo con el fondo ni con la forma del tema AEDE...

D

#2 A callar, esto no es una democracia. Aquí se hace lo que diga gallir.

j

¿Quién le invita esta vez? ¿El hostelero del caso salmón? ¿Los del caso Eolo?...

j

#48 Hay fuentes mejores que una pagina judaica argentina, la verdad. Y la retórica religiosa que citas, que está al final del artículo 7, está copiada literalmente de un texto judio clásico que dice lo mismo de los árabes. No habla de genocidio, ni de acabar con los judíos. Y la carta fundacional dice expresamente que en Palestina, bajo el ala del Islam pueden convivir todas las religiones. En cualquier caso, destruir a Israel es equivalente a destruir a los colonos sionistas que les robaron el territorio, una ambición perfectamente legítima. Y Hamas es un movimiento de base religiosa en el que hay desde moderados hasta integristas. No se por que un partido de raices islámicas tiene que ser peor que la democracia cristiana, por ejemplo... Pero pasando de las palabras a los hechos, por mucho que se le demonice, Hamas había aceptado formar parte del gobierno bajo Fatah. Y quizá sea un buen momento par arecordar cómo nació: http://www.informationclearinghouse.info/article10456.htm

DORAP

#50 La carta fundacional de Hamás es la misma, sea citada por una web judía o árabe. He puesto ese link porque es el primero que he encontrado. Aunque que a estas alturas tenga que mostrar fuentes que demuestren que Hamás es una organización genocida me parece increíble. ¿Quieres también que te enseñe fuentes que te demuestren que Franco era fascista y Stalin ruso?

"En cualquier caso, destruir a Israel es equivalente a destruir a los colonos sionistas que les robaron el territorio, una ambición perfectamente legítima."

Ahí, ahí, ese es el programa de gobierno que va a llevar a los Palestinos a vivir en paz y prosperidad. Es más, México debería hacer lo mismo y no descansar hasta haber recuperado el sur de EEUU y expulsar a los colonos yankis de ahí para siempre. Y por dignidad, espero que Ucrania vaya enviando oleadas de jóvenes armados hasta que hayan expulsado a los rusos de Crimea. Y ya puestos, ¿Qué hago yo escribiendo comentarios en internet cuando podría estar lanzando cohetes a Perpiñán a ver si lo recuperamos de una puñetera vez?

Yo no creo que Hamás tenga más excusa que Israel, es más, no creo que Israel bombardee escuelas a posta para matar niños, pero Hamás sí que elige conscientemente colegios para lanzar y almacenar cohetes. Hamás sigue combatiendo una guerra que ha perdido y eso provoca la muerte de miles de civiles... y no hacen absolutamente nada para detener la sangría.

j

#45 ¿Te parecen pocas curvas las que hemos hecho desde 1948? Después de la limpieza étnica, la usurpación de territorio, la reducción de la gente a dos campos de concentración ¿Qué mas pueden hacer? ¿Construir cámaras de gas? Yo creo que pueden ser un poco mas o menos crueles, pero seguirán siendo lo mismo. Matices.

D

#49 Limpieza étnica te referirás a las deportaciones de 1948-49

http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

Estas son las gráficas de población en Gaza y Cisjordania desde 1949 hasta 2005: salvo por la huida cuando la guerra de 1967, siempre crecientes

http://israelipalestinian.procon.org/view.resource.php?resourceID=000636
http://i.imgur.com/bqGQHSC.gif

Estas son las cifras de población según el censo de la Autoridad Nacional Palestina entre 2009 y 2013: de 4 millones (2'5 + 1'5) a 4'4 millones (2'7 + 1'7)

http://t.co/3WjhXQxnNd

Estas son las cifras de muertes civiles desde 2000 hasta 2014 (incluyendo las de julio de 2014), según B'Tselem: 4.226

http://www.ifamericansknew.org/stat/deaths.html

Demasiados son, sean 5.000 o 10.000. Las cifras de muertes entre 1948 y 2000: ojo que son de todos los árabes, incluyendo también egipcios, sirios, libaneses (de los 20.000 civiles muertos en la guerra del Líbano de 1982 (que no incluyen la matanza responsabilidad de Ariel Sharon en Sabra y Shatila), sólo una fracción eran palestinos), etc

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/casualtiestotal.html
http://en.wikipedia.org/wiki/1982_Lebanon_War#Casualties
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_casualties_of_war
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre

Demasiados muertos. Y demasiados crímenes de guerra comete Israel. Sin embargo, nada de limpieza étnica después de 1949, y nada de exterminio. Exterminio sería el que trajesen Yisrael Beiteinu y HaBayit HaYehudi si ganasen las elecciones y cumpliesen sus promesas.

Demasiado grave es lo que ocurre en esa zona como para que algunos, no hablo de ti sino de otra gente que lo hace, lo adornen con palabras mal empleadas o con exageraciones.

D

#51 Israel ha perpetrado varias masacres documentadas (en cuanto al número de víctimas no es seguro pero se especula entre 250 y 500) por la mision de la UNRWA contra los varones entre una edad y otra determinada encerrados y tiroteados en un recinto, en Kan Younis y Rafah. Pasó cuando, durante y tras la guerra Arabe-Israelí, la paranoia del ejército Israelí les llevó a acusar de Fedayines potenciales a todo palestino varón de las zonas mencionadas. Cuando vas a un pueblo de 1000 habitantes y asesinas todos los varones de una edad determinada, cómo se llama? Y sobre todo, a qué hechos ocurridos entre 1937 y 1945 en Alemania te recuerda esto?

D

#54 Me estás hablando de tres masacres de 1956, de 50-200 muertos cada una, cuando en mi comentario #51 (que contestas pero que aparentemente no te has leído) menciono Sabra y Shatila, de 1982; sucesos por cierto vergonzosos en cuanto al pseudoconsejo de guerra (la Comisión Kahan) al que fue sometido Ariel Sharon.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Kahan_Commission

Y te olvidas de masacres cometidas por el ejército israelí en la guerra de 1948

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Dawayima_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Kabri_incident
http://en.wikipedia.org/wiki/Safsaf_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Saliha
http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre

como te olvidas de las masacres cometidas por palestinos, egipcios y demás árabes en esa misma guerra (y que no te hacen llamarles genocidas)

http://en.wikipedia.org/wiki/Hadassah_medical_convoy_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Haifa_Oil_Refinery_massacre (esta tiene tela: Irgun mata 6 obreros árabes y en represalia, los árabes no van a por Irgun sino a por los obreros judíos matando 39)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kfar_Etzion_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Yehuda_Street_bombings#1948

...

http://en.wikipedia.org/wiki/Killings_and_massacres_during_the_1948_Palestine_war

Tampoco llamo genocidas a los palestinos en general sólo porque OLP, Hamas, etc, hayan matado en varias ocasiones docenas de civiles (adolescentes y niños incluidos)

http://en.wikipedia.org/wiki/Coastal_Road_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolphinarium_discotheque_suicide_bombing
http://en.wikipedia.org/wiki/Passover_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Tel_Aviv_central_bus_station_massacre

Las cifras de civiles palestinos asesinados están listadas y desglosadas en #51 son algunas masacres y demasiados crímenes de guerra; en ningún caso genocidio. Como digo en #55 ya he definido en #23 cuáles son mis líneas rojas y lo que creo que deberá hacerse si dichas líneas rojas son algún día traspasadas.

l

#58 #54 Más vale que pongáis los pies en el suelo, a los israelitas (Gobierno) les da igual y por eso se les recrimina en Cuando un padre traiciona a su familia (el daño de Netanyahu al pueblo judío)

D

#59 ¿Tú votaste al PP? Un 30'75 % del censo de españoles lo hicieron, el casi 70 % restante no. Por consiguiente, a pesar de la representatividad institucional del gobierno, el gobierno del PP no es el gobierno de todos los españoles.

En 2013, a la coalición del Likud (Netanyahu) y Yisrael Beiteinu (Lieberman) la votó un 15'8 % del censo; a HaBayit HaYehudi (Bennett) lo votó un 6'18 % del censo; esos eran la coalición de gobierno partidaria de lo que pasa ahora en Gaza (e incluso partidaria de aún más virulencia), un 22 % del censo. ¿Cómo es que un 31 % del censo de españoles no representa a España, y un 22 % del censo de israelíes sí representa a Israel? ¿qué extraño prodigio es ese?

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_legislative_election,_2013
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_general_election,_2011

En términos de porcentaje de voto, los israelitas eran menos equiparables a su gobierno en 2013 que los españoles a su gobierno en 2012.

D

#58 no me olvido ni te recrimino nada, no debes sentirte atacado. Tan sólo pongo en duda tu concepto de limpieza etnica que llevas de un contexto antiguo al moderno, cuando dices -nada de limpieza étnica después de 1949, y nada de exterminio.- en tu comentario #51, conociendo perfectamente, como presumo que conoces, la situación tras diversos tratados internacionales de entonces y ahora, como la declaracion universal de los derechos humanos que aún no entrar en vigor ya existía su contexto tras la 2WW y más en el caso Judío, y tras los consabidos avances en materia de comunicación. Además en Kahn Younis no había cámaras, y si las había eran las fotográficas de las pocas tropas que la UNRWA bajo administración Británica podía desplazar a la zona una vez ocurridos los hechos. No puedes considerar ni siquiera las zifras como fiables en este caso ya que no existían más testigos que aquellos soldados, pero es que además las reduces tomando la teoría más benevolente posible, que ignoro de donde has sacado.

"But many Fedayeen and an estimated 4,000 Egyptian and Palestinian regulars were trapped in the Strip, identified and rounded up by the IDF, GSS, and police. Dozens of these Fedayeen appear to have been summarily executed, without trial. Some were probably killed during two massacres by IDF troops soon after the occupation of the Strip. On 3 November, the day Khan Yunis was conquered, IDF troops shot dead hundreds of Palestinian refugees and local inhabitants in the town. One UN report speaks of 'some 135 local residents' and '140 refugees' killed as IDF troops moved through the town and its refugee camp 'searching for people in possession of arms'."

http://en.wikipedia.org/wiki/Khan_Yunis_massacre#cite_note-2
http://books.google.com.au/books?id=3ZHXkyAIl7cC&pg=PA295#v=onepage&q&f=false

Haciendo caso a los informes británicos hoy desclasificados, la ONU cifra los asesinatos en alrededor de 300 ('some 135 local residents' and '140 refugees') Que se unirían a los consabidas ejecuciones sumarias si reconocidas por Israel de muchos más supuestos Fedayines. En mi opinión de hoy las ejecuciones sumarias son inadmisibles, pero es indudable analizando el contexto de los Israelíes de entonces que no comparte lógica alguna las ejecuciones sumarias sean de civiles o de prisioneros de guerra, pero más la de los varones de cierta edad en todo un pueblo, porque si ocurre ese pueblo se ha producido indudablemente una limpieza étnica tras una premeditada elección de los candidatos a ser ejecutados que no responde a ningún juicio admisible por la legislación internacional de entonces ni de la de ahora.

D

#61 No me siento atacado, lo que hago es matizar en unos puntos y refutar en otros lo que dijiste. 300 civiles, o 500 civiles, son masacres, son crímenes de guerra, etc. Lo que no son es genocidio ni exterminio ni limpieza étnica.

Sobre las comparaciones con la Alemania Nazi:

- en la Alemania Nazi, "overall, of the 522,000 Jews living in Germany in January 1933, only 214,000 were left by the eve of World War II" http://bit.ly/1m9kzCE
- en Gaza y Cisjordania, http://i.imgur.com/bqGQHSC.gif
- árabes en Israel (i.e., en lo que no es ni Gaza ni Cisjordania), http://i.imgur.com/SPJAQMW.gif

http://israelipalestinian.procon.org/view.resource.php?resourceID=000636

Es simplemente falso que después de 1949 haya habido genocidio, exterminio o limpieza étnica árabe. Lo que sí ha habido, y es inaceptable, es:

- asentamientos ilegales en Cisjordania, con la connivencia del gobierno israelí
- crímenes de guerra israelíes, juzgados con poca frecuencia y demasiada benevolencia

C

#62 Y eso ¿No te parece suficiente como para condenarlo?

D

#63 No creo que no lo condene, cuando lo esta denunciando en su comentario ante el resto de usuarios y calificándolo de inaceptable.

#62 En mi opinión asesinar a una parte importante de la población de una zona que ya de por sí era poco poblada en la época se asemeja a un genocidio, aunque sea a pequena escala. Ya que la premeditación y la selección minuciosa segun edades de los ejecutados responde a métodologias genocidas. Bien es cierto que los genocidios perpetrados por Pol Pot, Stalin, Hitler y otros son de dimensiones pantagruelicas, y que por razones obvias que obedecen al contexto actual no se podrían volver a repetir, porque ahora tenemos muchisima más información y de manera casi inmediata sobre lo que ocurre. Cualquiera de hecho tiene acceso, incluso en Gaza a alguna cámara o dispositivo con cámara. En fin, tu puntualizas y yo puntualizo, no obstante estamos de acuerdo en lo esencial.

j

#39 Me parece increible que a estas alturas del siglo XXI aún haya gente que cite el Protocolo de los Sabios de Sion como algo cierto e importante. Las viejas mentiras tardan en morir, por lo que se ve. Ese panfleto ridículo fue una fabricación de la policía zarista para justificar sus progroms. http://es.wikipedia.org/wiki/Los_protocolos_de_los_sabios_de_Sion Henry Ford lo hizo traducir al inglés y le dió una enrome difusión para justificar su antisemitismo y tambien prendió en casi toda Europa, pero no deja de ser un texto falso, infame y absurdo.

Vanagandr

#47 Pues para ser falso infame y absurdo recrea con bastante certeza el buenhacer del sionismo. Y los hechos no parecen dejarte en muy buena posición para criticar el contenido. Como también pasaría con ciertos pasajes religiosos que alimentan esos aires de superioridad sobre los Goyims o Gentiles.

j

#20 Por favor, dame alguna fuente de lo que afirmas, eso de que Hamas propone un genocidio anti judío. Que no sea propaganda israelí. Yo lo que lei en la carta fundacional es que quieren recuperar su Palestina y expulsar a los colonos sionistas, que es bastante razonable.

DORAP

#46 La carta fundacional de Hamás: http://www.betel.org.ar/kol/116/images/Hamas.htm

Preámbulo: "Israel existirá y continuará existiendo hasta que el islam lo destruya, de la misma manera que ha destruido a otros en el pasado"

Artículo 7: "El Profeta, que Alá le bendiga y le dé la salvación, ha dicho: “El Día del Juicio no llegará hasta que los musulmanes combatan contra los judíos, cuando el judío se esconderá detrás de piedras y árboles. Las piedras y los árboles dirán: Oh musulmanes, oh Abdulla, hay un judío detrás de mí, ven a matarlo. Sólo el árbol gharkad no lo hará, porque es uno de los árboles de los judíos”. (Narrado por al-Bukhari y Moslem)"

Diréis lo que queráis, me echaréis los negativos que queráis... pero los palestinos tienen dos enemigos; Israel, y los matones fundamentalistas de Hamás.

j

#48 Hay fuentes mejores que una pagina judaica argentina, la verdad. Y la retórica religiosa que citas, que está al final del artículo 7, está copiada literalmente de un texto judio clásico que dice lo mismo de los árabes. No habla de genocidio, ni de acabar con los judíos. Y la carta fundacional dice expresamente que en Palestina, bajo el ala del Islam pueden convivir todas las religiones. En cualquier caso, destruir a Israel es equivalente a destruir a los colonos sionistas que les robaron el territorio, una ambición perfectamente legítima. Y Hamas es un movimiento de base religiosa en el que hay desde moderados hasta integristas. No se por que un partido de raices islámicas tiene que ser peor que la democracia cristiana, por ejemplo... Pero pasando de las palabras a los hechos, por mucho que se le demonice, Hamas había aceptado formar parte del gobierno bajo Fatah. Y quizá sea un buen momento par arecordar cómo nació: http://www.informationclearinghouse.info/article10456.htm

DORAP

#50 La carta fundacional de Hamás es la misma, sea citada por una web judía o árabe. He puesto ese link porque es el primero que he encontrado. Aunque que a estas alturas tenga que mostrar fuentes que demuestren que Hamás es una organización genocida me parece increíble. ¿Quieres también que te enseñe fuentes que te demuestren que Franco era fascista y Stalin ruso?

"En cualquier caso, destruir a Israel es equivalente a destruir a los colonos sionistas que les robaron el territorio, una ambición perfectamente legítima."

Ahí, ahí, ese es el programa de gobierno que va a llevar a los Palestinos a vivir en paz y prosperidad. Es más, México debería hacer lo mismo y no descansar hasta haber recuperado el sur de EEUU y expulsar a los colonos yankis de ahí para siempre. Y por dignidad, espero que Ucrania vaya enviando oleadas de jóvenes armados hasta que hayan expulsado a los rusos de Crimea. Y ya puestos, ¿Qué hago yo escribiendo comentarios en internet cuando podría estar lanzando cohetes a Perpiñán a ver si lo recuperamos de una puñetera vez?

Yo no creo que Hamás tenga más excusa que Israel, es más, no creo que Israel bombardee escuelas a posta para matar niños, pero Hamás sí que elige conscientemente colegios para lanzar y almacenar cohetes. Hamás sigue combatiendo una guerra que ha perdido y eso provoca la muerte de miles de civiles... y no hacen absolutamente nada para detener la sangría.

j

#23 Israel no es equiparable con la Alemania nazi. Los sionistas si son equiparables a los nazis. De hecho, se llamaban a sí mismos partido hermano preocupado por la pureza racial en la carta en que felicitaban a Hitler por su llegada al poder. Y es una descripción absolutamente ajustada al sujeto.

D

#42 Según pone aquí:

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_legislative_election,_2013

91 de los 120 escaños del Knesset son de partidos sionistas, algunos pro paz, otros pro dureza, otros como Beiteinu y HaYehudi.

Aparte, hay 11 escaños de un partido que aparentemente no se reconoce como sionista pero sí como nacionalista y expansionista, Shas, cuyo fundador y líder hasta su muerte en 2013 también nos dejaba perlas como éstas:

http://en.wikipedia.org/wiki/Shas#Controversy

El verdadero peligro son Beiteinu y HaYehudi. Dos ministros de HaYehudi, Ariel y Bennett, hicieron preocupantes afirmaciones como reacción al acercamiento entre Fatah y Hamas: el primero dijo que no es que se consintiese sino que se fomentaría la construcción de asentamientos judíos en Cisjordania, y el segundo que era lo mejor anexionar las partes colonizadas de Cisjordania

http://en.wikipedia.org/wiki/Thirty-third_government_of_Israel#Issues

La alianza de gobierno formada en 2013 fue rota por Beiteinu y HaBayit HaYehudi (aunque aparentemente aún no han abandonado sus carteras ministeriales) ... ¡porque piensan que Netanyahu está siendo demasiado blando!

http://en.wikipedia.org/wiki/Likud_Yisrael_Beiteinu
http://www.thejc.com/news/world-news/120408/lieberman-pulls-yisrael-beiteinu-out-deal-likud

Así parecen estar las cosas en Israel. Por eso, si HaYehudi y Beiteinu ganan las próximas elecciones y se ponen en situación de cumplir sus promesas, agarrémonos porque vendrán curvas

j

#45 ¿Te parecen pocas curvas las que hemos hecho desde 1948? Después de la limpieza étnica, la usurpación de territorio, la reducción de la gente a dos campos de concentración ¿Qué mas pueden hacer? ¿Construir cámaras de gas? Yo creo que pueden ser un poco mas o menos crueles, pero seguirán siendo lo mismo. Matices.

D

#49 Limpieza étnica te referirás a las deportaciones de 1948-49

http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

Estas son las gráficas de población en Gaza y Cisjordania desde 1949 hasta 2005: salvo por la huida cuando la guerra de 1967, siempre crecientes

http://israelipalestinian.procon.org/view.resource.php?resourceID=000636
http://i.imgur.com/bqGQHSC.gif

Estas son las cifras de población según el censo de la Autoridad Nacional Palestina entre 2009 y 2013: de 4 millones (2'5 + 1'5) a 4'4 millones (2'7 + 1'7)

http://t.co/3WjhXQxnNd

Estas son las cifras de muertes civiles desde 2000 hasta 2014 (incluyendo las de julio de 2014), según B'Tselem: 4.226

http://www.ifamericansknew.org/stat/deaths.html

Demasiados son, sean 5.000 o 10.000. Las cifras de muertes entre 1948 y 2000: ojo que son de todos los árabes, incluyendo también egipcios, sirios, libaneses (de los 20.000 civiles muertos en la guerra del Líbano de 1982 (que no incluyen la matanza responsabilidad de Ariel Sharon en Sabra y Shatila), sólo una fracción eran palestinos), etc

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/casualtiestotal.html
http://en.wikipedia.org/wiki/1982_Lebanon_War#Casualties
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_casualties_of_war
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre

Demasiados muertos. Y demasiados crímenes de guerra comete Israel. Sin embargo, nada de limpieza étnica después de 1949, y nada de exterminio. Exterminio sería el que trajesen Yisrael Beiteinu y HaBayit HaYehudi si ganasen las elecciones y cumpliesen sus promesas.

Demasiado grave es lo que ocurre en esa zona como para que algunos, no hablo de ti sino de otra gente que lo hace, lo adornen con palabras mal empleadas o con exageraciones.

D

#51 Israel ha perpetrado varias masacres documentadas (en cuanto al número de víctimas no es seguro pero se especula entre 250 y 500) por la mision de la UNRWA contra los varones entre una edad y otra determinada encerrados y tiroteados en un recinto, en Kan Younis y Rafah. Pasó cuando, durante y tras la guerra Arabe-Israelí, la paranoia del ejército Israelí les llevó a acusar de Fedayines potenciales a todo palestino varón de las zonas mencionadas. Cuando vas a un pueblo de 1000 habitantes y asesinas todos los varones de una edad determinada, cómo se llama? Y sobre todo, a qué hechos ocurridos entre 1937 y 1945 en Alemania te recuerda esto?

D

#54 Me estás hablando de tres masacres de 1956, de 50-200 muertos cada una, cuando en mi comentario #51 (que contestas pero que aparentemente no te has leído) menciono Sabra y Shatila, de 1982; sucesos por cierto vergonzosos en cuanto al pseudoconsejo de guerra (la Comisión Kahan) al que fue sometido Ariel Sharon.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Kahan_Commission

Y te olvidas de masacres cometidas por el ejército israelí en la guerra de 1948

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Dawayima_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Kabri_incident
http://en.wikipedia.org/wiki/Safsaf_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Saliha
http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre

como te olvidas de las masacres cometidas por palestinos, egipcios y demás árabes en esa misma guerra (y que no te hacen llamarles genocidas)

http://en.wikipedia.org/wiki/Hadassah_medical_convoy_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Haifa_Oil_Refinery_massacre (esta tiene tela: Irgun mata 6 obreros árabes y en represalia, los árabes no van a por Irgun sino a por los obreros judíos matando 39)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kfar_Etzion_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Yehuda_Street_bombings#1948

...

http://en.wikipedia.org/wiki/Killings_and_massacres_during_the_1948_Palestine_war

Tampoco llamo genocidas a los palestinos en general sólo porque OLP, Hamas, etc, hayan matado en varias ocasiones docenas de civiles (adolescentes y niños incluidos)

http://en.wikipedia.org/wiki/Coastal_Road_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolphinarium_discotheque_suicide_bombing
http://en.wikipedia.org/wiki/Passover_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Tel_Aviv_central_bus_station_massacre

Las cifras de civiles palestinos asesinados están listadas y desglosadas en #51 son algunas masacres y demasiados crímenes de guerra; en ningún caso genocidio. Como digo en #55 ya he definido en #23 cuáles son mis líneas rojas y lo que creo que deberá hacerse si dichas líneas rojas son algún día traspasadas.

l

#58 #54 Más vale que pongáis los pies en el suelo, a los israelitas (Gobierno) les da igual y por eso se les recrimina en Cuando un padre traiciona a su familia (el daño de Netanyahu al pueblo judío)

D

#59 ¿Tú votaste al PP? Un 30'75 % del censo de españoles lo hicieron, el casi 70 % restante no. Por consiguiente, a pesar de la representatividad institucional del gobierno, el gobierno del PP no es el gobierno de todos los españoles.

En 2013, a la coalición del Likud (Netanyahu) y Yisrael Beiteinu (Lieberman) la votó un 15'8 % del censo; a HaBayit HaYehudi (Bennett) lo votó un 6'18 % del censo; esos eran la coalición de gobierno partidaria de lo que pasa ahora en Gaza (e incluso partidaria de aún más virulencia), un 22 % del censo. ¿Cómo es que un 31 % del censo de españoles no representa a España, y un 22 % del censo de israelíes sí representa a Israel? ¿qué extraño prodigio es ese?

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_legislative_election,_2013
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_general_election,_2011

En términos de porcentaje de voto, los israelitas eran menos equiparables a su gobierno en 2013 que los españoles a su gobierno en 2012.

D

#58 no me olvido ni te recrimino nada, no debes sentirte atacado. Tan sólo pongo en duda tu concepto de limpieza etnica que llevas de un contexto antiguo al moderno, cuando dices -nada de limpieza étnica después de 1949, y nada de exterminio.- en tu comentario #51, conociendo perfectamente, como presumo que conoces, la situación tras diversos tratados internacionales de entonces y ahora, como la declaracion universal de los derechos humanos que aún no entrar en vigor ya existía su contexto tras la 2WW y más en el caso Judío, y tras los consabidos avances en materia de comunicación. Además en Kahn Younis no había cámaras, y si las había eran las fotográficas de las pocas tropas que la UNRWA bajo administración Británica podía desplazar a la zona una vez ocurridos los hechos. No puedes considerar ni siquiera las zifras como fiables en este caso ya que no existían más testigos que aquellos soldados, pero es que además las reduces tomando la teoría más benevolente posible, que ignoro de donde has sacado.

"But many Fedayeen and an estimated 4,000 Egyptian and Palestinian regulars were trapped in the Strip, identified and rounded up by the IDF, GSS, and police. Dozens of these Fedayeen appear to have been summarily executed, without trial. Some were probably killed during two massacres by IDF troops soon after the occupation of the Strip. On 3 November, the day Khan Yunis was conquered, IDF troops shot dead hundreds of Palestinian refugees and local inhabitants in the town. One UN report speaks of 'some 135 local residents' and '140 refugees' killed as IDF troops moved through the town and its refugee camp 'searching for people in possession of arms'."

http://en.wikipedia.org/wiki/Khan_Yunis_massacre#cite_note-2
http://books.google.com.au/books?id=3ZHXkyAIl7cC&pg=PA295#v=onepage&q&f=false

Haciendo caso a los informes británicos hoy desclasificados, la ONU cifra los asesinatos en alrededor de 300 ('some 135 local residents' and '140 refugees') Que se unirían a los consabidas ejecuciones sumarias si reconocidas por Israel de muchos más supuestos Fedayines. En mi opinión de hoy las ejecuciones sumarias son inadmisibles, pero es indudable analizando el contexto de los Israelíes de entonces que no comparte lógica alguna las ejecuciones sumarias sean de civiles o de prisioneros de guerra, pero más la de los varones de cierta edad en todo un pueblo, porque si ocurre ese pueblo se ha producido indudablemente una limpieza étnica tras una premeditada elección de los candidatos a ser ejecutados que no responde a ningún juicio admisible por la legislación internacional de entonces ni de la de ahora.

D

#61 No me siento atacado, lo que hago es matizar en unos puntos y refutar en otros lo que dijiste. 300 civiles, o 500 civiles, son masacres, son crímenes de guerra, etc. Lo que no son es genocidio ni exterminio ni limpieza étnica.

Sobre las comparaciones con la Alemania Nazi:

- en la Alemania Nazi, "overall, of the 522,000 Jews living in Germany in January 1933, only 214,000 were left by the eve of World War II" http://bit.ly/1m9kzCE
- en Gaza y Cisjordania, http://i.imgur.com/bqGQHSC.gif
- árabes en Israel (i.e., en lo que no es ni Gaza ni Cisjordania), http://i.imgur.com/SPJAQMW.gif

http://israelipalestinian.procon.org/view.resource.php?resourceID=000636

Es simplemente falso que después de 1949 haya habido genocidio, exterminio o limpieza étnica árabe. Lo que sí ha habido, y es inaceptable, es:

- asentamientos ilegales en Cisjordania, con la connivencia del gobierno israelí
- crímenes de guerra israelíes, juzgados con poca frecuencia y demasiada benevolencia

C

#62 Y eso ¿No te parece suficiente como para condenarlo?

D

#63 No creo que no lo condene, cuando lo esta denunciando en su comentario ante el resto de usuarios y calificándolo de inaceptable.

#62 En mi opinión asesinar a una parte importante de la población de una zona que ya de por sí era poco poblada en la época se asemeja a un genocidio, aunque sea a pequena escala. Ya que la premeditación y la selección minuciosa segun edades de los ejecutados responde a métodologias genocidas. Bien es cierto que los genocidios perpetrados por Pol Pot, Stalin, Hitler y otros son de dimensiones pantagruelicas, y que por razones obvias que obedecen al contexto actual no se podrían volver a repetir, porque ahora tenemos muchisima más información y de manera casi inmediata sobre lo que ocurre. Cualquiera de hecho tiene acceso, incluso en Gaza a alguna cámara o dispositivo con cámara. En fin, tu puntualizas y yo puntualizo, no obstante estamos de acuerdo en lo esencial.

j

#4 tiene una explicación histórica: cuando se disolvieron las mutuas y se hizo Muface, la Seguridad Social no tenía capacidada para absorberlos, y se les dió la opción de un seguro privado. Al principio, por defecto. Luego por elección. Y los que yo ocnozco, en cuanto tienen algo grave, se pasan a la pública.

j

Al PP le encanta bajar los imuestos a los rendimientos del capital. Otra cosa es el del trabajo...

j

#40 Ninguna ley es retroactiva. Y esta, como todas, no entra en vigor hasta que se publique en el BOE. Aún no ha terminado el trámite parlamentario.

Subir algo al emule sin tener los derechos es abusar del que los tiene, obviamente. Es comunicación pública y solo lo puede hacer el dueño. PEro no se ha perseguido nunca, que yo sepa, ni está en la ley, salvo que alguien abuse. La ley lo que quiere es permitir que se persiga a la gente que se lucre por ello. Como bien dice el autor en un ejemplo que pone, si subes un video que no es tuyo a Youtube y cobras de Youtube por ello te podrían perseguir. Y yo lo veo totalmente lógico. Y la raya entre los que cometen un delito y los que no la pondrán los jueces. Lo que se elimina es el aninimato sistemático.

j

#34 No entiendo en qué mundo vives. Cuando un medio "comparte" una foto (o un texto o una película, etc.) hecha por otra persona, es condenado por un tribunal por violar su propiedad intelectual. Pasa todos los dias. No se llama compartir, se llama violar los derechos ajenos, normalmente se arregla con una indemnización pero hasta puede ser perseguido por via penal