Gurtel, caso palma arena, operación pokemon, etc etc etc...
Hombre si es verdad que el PSOE roba menos que el PP pq el barcenas.... Tiene mas sobres que el programa de Jorge Javier Vázquez
#50 Filesa.
Pero lo que no entiendo la gente esta enfadada pero después prácticamente todos van a sus huelgas generales, no lo entiendo. Luego cuando yo no hago me llaman a mi los sindicalistas perro
Yo creo que a bretón lo ponen mirando a la meca de aquí a unos meses
Si pero la gente cree que si vota upyd o iu sera diferente, no OS engañeis son los mismos todos, iu y sindicato también están salpicado por la corrupción. Mirad quien estaba en la directiva de las cajas...
Pero vamos es mejor quedarse en casa esperando que vuelva el online de la ps3 antes que ir a votar, total van a trincar el que entre
Hombre se podría fumar y aguantar todo ese tiempo? Seria una pregunta para el mundo de beakman
Peor seria pasarse a timofonica, lo mejor son las operadoras con line
la verdad para el que trabaja fuera y come mucho fuera de casa esta muy bien, asi no pierdes mucho tiempo en buscar un sitio decente para comer algo
#8 es la unica manera de poder pelear la libertad, pero vamos con el juicio paralelo de telecinco y el jurado popular sera suficiente, ya tendra el programa de ana rosa quintana para meses de entretenimiento para las marujas
#9 Exacto, ese es el punto. Yo creo que a todos los encanta el jurado como concepto. Es ideal. El pueblo te juzga, vale. Pero sinceramente yo me veo, como ciudadano, más proclive a decretar la inocencia que la culpabilidad, porque al final son tantísimas pruebas a favor y en contra que te lo piensas mil veces antes de enviar a un tipo a prisión.
Me gustaría saber si alguien conoce cómo lo hacen en EEUU. ¿Cómo seleccionan a los jurados?
#10 Miedo me da telecinco
#12 aquí puedes encontrar más respecto (2002) http://digibug.ugr.es/bitstream/10481/23947/1/458_32.pdf
En Espańa sé que existen muchas menos causas para excluir a algún jurado por parte de la fiscalía o acusaciones particulares (amistad/enemista manifiesta, parentesco) En USA, las tienen limitadas por cantidad (para evitar abusos) pero hay más libertad para recusarlos (se "apuesta" por ellos, no obstante no son extrañas las sentencias que después "tiran" a un jurado o parte de él. Además nuestro requisito de mayoría, allí es d unanimidad, creo que no en todos los estados, pero ni idea )
Aquí http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo5-1995.html art 6 a 23
#12 Película altamente recomendada sobre el tema juicios y jurados: http://www.filmaffinity.com/es/film695552.html
#12 en EEUU puedes contratar expertos que rechazan a todo aquel que no te conviene como jurado "a priori"
investigan a los jurados para ver si han sido victimas ellos y sus familiares de delitos semejantes, la tendencia racial.. luego buscan moivos para rechazarlo.
te dejan un jurado "niquelao" para el juicio
y siendo el cliente culpable, eso ya es mucho..
#22 Gracias por la información. Desde luego, así es más fiable, pero... en España dudo que la selección sea tan sofisticada. Quizá algún meneante nos pueda ilustrar sobre cómo se escogen los jurados en España.
#25 MAS FIABLE??
no se lo que has leído, pero expongo que quienes hacen esas selecciones a cuenta del "cliente"(acusado) son EMPRESAS
las paga quien tiene dinero para abogados y para más cosas a favor de su caso.
o sea , en resumen :TIENES PASTA, OBTIENES MAS VENTAJAS ANTE LA JUSTICIA. SOBRE TODO SI TE ENFRENTAS A UN JURADO
asi queda más clarito?
En Hispanistán se eligen los jurados igual que en cualquier lado (sorteo, mayores de edad, muestra representativa sin demasiadas acumulaciones de género o edad, no tener antecedentes..varias cosas)
el truco en defensa está en las recusaciones para acabar conformándo el jurado a gusto del demandado ,por mucha aleatoriedad que se pretenda imponer en un principio
es que con breton no esta claro con las pruebas que tienen se puede defender de las acusaciones
#6 Bretón sólo tiene una posibilidad: decir que manipularon las pruebas de los huesos, es decir, demostrar que la primera prueba fue la adecuada y no las siguientes.
#8 es la unica manera de poder pelear la libertad, pero vamos con el juicio paralelo de telecinco y el jurado popular sera suficiente, ya tendra el programa de ana rosa quintana para meses de entretenimiento para las marujas
#9 Exacto, ese es el punto. Yo creo que a todos los encanta el jurado como concepto. Es ideal. El pueblo te juzga, vale. Pero sinceramente yo me veo, como ciudadano, más proclive a decretar la inocencia que la culpabilidad, porque al final son tantísimas pruebas a favor y en contra que te lo piensas mil veces antes de enviar a un tipo a prisión.
Me gustaría saber si alguien conoce cómo lo hacen en EEUU. ¿Cómo seleccionan a los jurados?
#10 Miedo me da telecinco
#12 aquí puedes encontrar más respecto (2002) http://digibug.ugr.es/bitstream/10481/23947/1/458_32.pdf
En Espańa sé que existen muchas menos causas para excluir a algún jurado por parte de la fiscalía o acusaciones particulares (amistad/enemista manifiesta, parentesco) En USA, las tienen limitadas por cantidad (para evitar abusos) pero hay más libertad para recusarlos (se "apuesta" por ellos, no obstante no son extrañas las sentencias que después "tiran" a un jurado o parte de él. Además nuestro requisito de mayoría, allí es d unanimidad, creo que no en todos los estados, pero ni idea )
Aquí http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo5-1995.html art 6 a 23
#12 Película altamente recomendada sobre el tema juicios y jurados: http://www.filmaffinity.com/es/film695552.html
#12 en EEUU puedes contratar expertos que rechazan a todo aquel que no te conviene como jurado "a priori"
investigan a los jurados para ver si han sido victimas ellos y sus familiares de delitos semejantes, la tendencia racial.. luego buscan moivos para rechazarlo.
te dejan un jurado "niquelao" para el juicio
y siendo el cliente culpable, eso ya es mucho..
#22 Gracias por la información. Desde luego, así es más fiable, pero... en España dudo que la selección sea tan sofisticada. Quizá algún meneante nos pueda ilustrar sobre cómo se escogen los jurados en España.
#25 MAS FIABLE??
no se lo que has leído, pero expongo que quienes hacen esas selecciones a cuenta del "cliente"(acusado) son EMPRESAS
las paga quien tiene dinero para abogados y para más cosas a favor de su caso.
o sea , en resumen :TIENES PASTA, OBTIENES MAS VENTAJAS ANTE LA JUSTICIA. SOBRE TODO SI TE ENFRENTAS A UN JURADO
asi queda más clarito?
En Hispanistán se eligen los jurados igual que en cualquier lado (sorteo, mayores de edad, muestra representativa sin demasiadas acumulaciones de género o edad, no tener antecedentes..varias cosas)
el truco en defensa está en las recusaciones para acabar conformándo el jurado a gusto del demandado ,por mucha aleatoriedad que se pretenda imponer en un principio
#8 Bretón sólo tiene una posibilidad: decir que manipularon las pruebas de los huesos, es decir, demostrar que la primera prueba fue la adecuada y no las siguientes.
Lo que escribes, en el fondo es otro juicio paralelo¡! Por qué José Bretón ha de demostrar su inocencia?? Acaso no es el resto (fiscalía y acusación particular) quienes deben demostrar sin lugar a dudas que él asesinó a sus hijos??
Los hechos son los que son. La cadena de custodia de las pruebas se ha roto, algunos huesos encontrados en la finca han desaparecido y (no se si como consecuencia de ello o no) no se ha podido demostrar mediante pruebas de ADN que los huesos encontrados son de los hijos del acusado.
Lo difícil (por no decir imposible) es que las personas que forman el jurado puedan abstraerse de "la condena popular que pesa sobre José Bretón desde hace meses". A este hombre se le condenó en el momento en que los medios de comunicación publicaron "que era un individuo frío"; de la misma forma que a Dolores Vázquez Mosquera se le condenó públicamente cuando se publicó "que había tenido una relación con la madre de la chica asesinada".
No me parece descabellado que condenen a este tipo por el asesinato de sus dos hijos y un par de meses después aparezca una señora de "Cuenca" con los niños de la mano. Es más, mi deseo es que sucediese así.
Saludos.-
#15 Entiendo lo que dices y tienes razón en algunas cosas. Yo también deseo que aparezcan los niños pero... seamos claros, las posibilidades de que dos niños que llevan meses desaparecidos puedan aparecer son estadísticamente mínimas. Tan mínimas que cuando algo así sucede, es una noticia mundial. Ruth y José tienen un 99.9 por ciento de posibilidades de estar muertos. Y Madeleine McCain también. Es una pena pero es así.
Todos los indicios condenan a Bretón. Para crear algo de duda, sólo puede demostrar que NO es seguro que las segundas pruebas realizadas a los huesos sean las correctas. Es decir: está colgado literalmente de un hilo de brocha.
Y luego, aparte de eso: estoy de acuerdo contigo. Los medios no están actuando correctamente.
Dicho lo cual, me ratifico en que el jurado no es una buena idea, tal y como está la Justicia en España.
#16 las posibilidades de que dos niños que llevan meses desaparecidos puedan aparecer son estadísticamente mínimas. La estadística no es algo que se deba tener en cuenta para enervar la presunción de inocencia de una persona. En el caso del Crimen de Cuenca" (https://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_de_Cuenca), cuando el "asesinado" apareció vivo habían pasado años¡!
Para entonces León Sánchez y Gregorio Valero; habían sido torturados, habían confesado el crimen y habían cumplido la condena.
No se trata de estadística; se trata de demostrar que este hombre cometió los crímenes de los que se le acusa. O de conseguir que él confiese haberlos cometido; pero sin torturas (quiero pensar que no las ha habido... pero esto es España y en las comisarías pasa lo que se ve en las cámaras que pasa, aunque después quiten las cámaras y lo nieguen). Y no se trata de que José Bretón tenga que demostrar que es inocente¡! no es eso lo que dice la CE. Eso es una perversión del derecho muy propia de un estado que no ha olvidado los 40 años de dictadura en los que la "la policía siempre tenía razón y cuando no la tenía, se la daban".
Procuro dejar fuera mis emociones. No me gusta que se condena a una persona (menos en un delito tan grave) sin pruebas claras e incontrovertibles. Y la corta historia del Tribunal del Jurado en España está plagada de ese tipo de condenas y juicios posteriormente anulados¡! pero, como en el caso del Crimen de Cuenca; mientras se anularon y apareció "la verdad", hubo inocentes en la cárcel.
En el caso de Dolores Vázquez (https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Wanninkhof); si no llega a ser por una prueba de ADN realizada en una colillas (las que incriminaron al verdadero asesino: Tony Alexander King) y que ocurrió por casualidad¡! al coincidir las marcas de ADN de un tipo que ya había cometido otro asesinato, es muy posible que esta mujer aún estuviese en la cárcel.
#15 Creo que alguna que otra vez hemos intercambiado impresiones sobre este caso en concreto, y la verdad es que cuanto más sé, más raro me suena todo.
#15 Pero es que estamos tirando hacia el lado que los "medios" nos quieren hacer tirar... Siendo conspiranoicos quien nos dice que en realidad no fue la mujer la que hizo eso y puso los huesos ahí para vengarse del marido? O que un familiar de ella se intentó vengar de él y hizo esto?
Partimos de la base que él es el monstruo y ella la probrecita y luego pasan cosas como con Dolores Vazquez que por ser lesbiana y de aspecto "marimacho" ya la condenaron desde el día 1 que la policia la detuvo...
En México es día si y día también, pero vamos parece el capitulo de futurama
Yo creó que la porra se a doblado de las patadas que le an dado al policía que esta en el suelo, bueno esto lo veis bien por que no lo conocéis o no sois policía, y tenéis envidia que el este trabajando y ustedes no.
Esto da miedo pensar que hay gente dispuesta matar de una paliza a una persona trabajando, esto volverá a los años 40 y gente que no este de acuerdo conmigo al paredón.
Si pero todo este resultado no hay que hacerlo pegándole a un funcionario, el realiza su trabajo. Hay que hacerlo en las urnas y castigar a los políticos, que ellos son los que marcan de verdad la actuación policial
#237 y dime tu, ¿cual es su trabajo? pq si lo que he visto en el video es "hacer su trabajo" cada una de las hostias que se ha llevado se la tiene bien merecida
Si el pp lleva 8 años en el gobierno y a robado muchos mas que el PSOE que lleva mas del doble en el gobierno