koneko

#84 Te doy toda la razón. Si Pujol o Mas son corruptos pues que un juez lo diga y vayan a la cárcel, pero hasta que un juez lo investigue y dicte sentencia, pienso que esta obsesión de El Mundo en plan "difama que algo queda" es ya enfermizo.

Y cuando digo El Mundo, me refiero a ellos, al PP, a los medios informativos de su órbita, a Ciutadans, y a todos esos tipejos raros que se ponen delante de la casa de Pujol, que dicen ser "vecinos" y que dicen frases como "devuélvenos los dineros" (¿"devuélvenos"? ¿"los"? ¿e insultando en castellano? vaya vecinos más raritos...).

Esto es acoso y derribo señores, y entre esto y los PePeros que no tienen ni puñetera idea de como gestionar el malestar catalán, cada día hay más independentistas. Esquerra Republicana en el futuro, cada 11 de septiembre pondrán flores en una estatua de Rajoy, Soraya y Wert, por su excelente labor pro-independentista.

koneko

#99 #101
O mejor, pregúntale a tu pareja en la primera cita: "¿Si tuvieses que ser devorada por un caníbal como te gustaría ser cocinada?" y seguro que se enamora de ti. Fijo.

koneko

A ver si lo entiendo, cada año violan a 13.870 soldados hombres, y según el titular "más de la mitad son hombres", por tanto dupliquemos los números para incluir a las mujeres y tener una cifra aproximada.

Tenemos entonces que cada año se violan unos 27.740 militares en EEUU??? en diez años son un cuarto de millón de violaciones!!! y con semejante barbaridad "Estas son las historias que jamás se escuchan, porque los culpables casi siempre quedan impunes, los superviviente rara vez hablan y nadie en el ejército o el congreso ha hecho lo suficiente para detenerlo."

Se monta la marimorena porque un tarado con una capucha negra le corta el cuello a UN sólo estadounidense en el quinto pino, y por "sólo" un CUARTO DE MILLÓN de violaciones de militares estadounidenses cada 10 años, no pasa nada. Flipo.

koneko

Pues yo recuerdo en 1993 o 94, que mientras llamaba a mi novia (con monedas) que estudiaba en otra ciudad, se me ocurrió mientras hablábamos poner una tarjeta del metro de Barcelona (en la ranura de la cabina, para las tarjetas telefónicas de prepago) y al acabar la llamada, me devolvió el dinero.

El truco no era por ser una tarjeta del metro, sino porque la cabina al detectar una tarjeta introducida (aunque no fuese válida) y detectar que había saldo (el que había puesto previamente con monedas), debía provocar algún tipo de fallo.

Recuerdo que eran cabinas con el display electrónico, pero no recuerdo si eran las verdes, las azules o las metálicas.

La de horas que nos pasamos hablando (gratis)... y también cuantas peleas nos hubiésemos ahorrado si no hubiese descubierto ese truco.

koneko

Por curiosidad, ¿ese "hacker" lo es de verdad? ¿o es algún amigo de Bárcenas que le ha dado una mano para difundir sus propios papeles justo el día después de que sus abogados hayan dimitido? (y ha tirado de la manta) ¿Porqué quién si no él mismo Bárcenas tenía acceso a toda esa documentación?... misterio...

En todo caso, es genial lo que está pasando. Y los medios oficiales (TV, Prensa, Radio) siguen sin decir ni pío sobre el tema, y eso que ya han pasado más de 12 horas desde que se ha echo público.

Para que después digan que en España hay libertad de prensa.

koneko

A ver, varias cosas:

- Los que dicen que los enlaces no van o que van muy lentos. Pues claro, somos cientos o miles de personas que nos estamos descargando los archivos en este momento, lo raro es que el servidor aguante aún a tal embestida.

- Los que dicen que los medios y partidos no dicen nada. Pues claro, se lo están bajando y tienen que estudiárselo. Y son 5 GB y pico (según me dice mi programa JDownload que va muy bien para bajarse ficheros en plan masivo). Más vale que sean prudentes y se estudien realmente lo que hay, que meter la pata hasta el fondo.

- Esta contabilidad puede haberla colado un hacker o el mismo PP.

* Si ha sido un hacker, harán todo lo posible para que desaparezca y los medios afines al PP (El Mundo, ABC, La Razón, etc) no hablarán de todo esto. Los medios no-afines al PP (El País especialmente), sacarán más "trapos sucios" del PP en los próximos días.

* Si lo ha filtrado el PP, los medios del PP harán bombo y platillo para que todo dios se lo baje, y alabarán que las cuentas son maravillosas y que el PP ha sido injustamente acusado. Los medios no-afines al PP, no sacarán ningún "trapo sucio" en los próximos días.

carolmich

#336 ...porque Rajoy dió 300 mill € de todos nosotros para salvar al grupo Prisa?
....afines, no afines..... todos tienen un precio. Todos están mal económicamente. Se venden al mejor postor.

s

#336 gracias a todos los que os estáis pegando ese curro

koneko

#127 #125 #126 En todo caso toda esta discusión da igual, lo importante es que el Ministro de Defensa se encarga ahora de comprar con nuestro dinero público, el armamento para las Fuerzas Armadas españolas a las empresas que él mismo presidía, y que también era consejero de una empresa (Segur Ibérica) que se dedica a proteger a los pescadores españoles de los piratas.

Dicho de otro modo, no creo que a dicha empresa le interese que se solucione el tema de Somalia, más bien le interesa que aumente para ganar más dinero. Y si el Ministro de Defensa es su consejero, tampoco le interesa que se solucione el problema y hará lo posible para aumentar los intereses económicos de Segur Ibérica.

Lo mires como lo mires, es una perversión poner un Ministro de Defensa así.

koneko

#125 #126 O sea, dices que es un país "desgobernado" pero tu mismo dices que los barcos van allá porque están "autorizados".

¿y quién autoriza en un país "desgobernado" una "autorización" pesquera? ¿Los mafiosos de los señores de la guerra? ¿Y como lo autorizaron? Quizás dijeron "vengan pescadores españoles, espolien nuestras costas con barcos equipados con radar y mil maravillas tecnológicas más, y dejes sin pescado a nuestros pescadores para que se mueran de hambre, que tienen autorización a cambio de que me regalen un par de millones".

Fue un abuso en toda regla. http://buscon.rae.es/drae/?type=3&val=abus&val_aux=&origen=REDRAE

No defiendo las barbaridades que hacen los piratas, me quejo de los impresentables que provocaron que apareciesen, entre ellos personas de nacionalidad española que consiguieron las "autorizaciones" para pescar en un país "desgobernado".

koneko

#127 #125 #126 En todo caso toda esta discusión da igual, lo importante es que el Ministro de Defensa se encarga ahora de comprar con nuestro dinero público, el armamento para las Fuerzas Armadas españolas a las empresas que él mismo presidía, y que también era consejero de una empresa (Segur Ibérica) que se dedica a proteger a los pescadores españoles de los piratas.

Dicho de otro modo, no creo que a dicha empresa le interese que se solucione el tema de Somalia, más bien le interesa que aumente para ganar más dinero. Y si el Ministro de Defensa es su consejero, tampoco le interesa que se solucione el problema y hará lo posible para aumentar los intereses económicos de Segur Ibérica.

Lo mires como lo mires, es una perversión poner un Ministro de Defensa así.

D

#127 has enlazado en #124 un artículo de la wikipedía. Leetelo por lo menos.

En él se dice que actualmente las flotas pesqueras lo hacen en aguas internacionales. Somalía no lleva sin gobierno toda la vida, y si bien es cierto que parece que no les vino bien a los pescadores el que llegasen barcos enormes allí a pescar en los 90, también parece que actualmente no es en aguas de Somalía donde se está pescando por parte de las flotas.

Y como bien dice el artículo de la wiki, si bien la pesca por parte de extranjeros es una de las causas de que la gente se echase a piratear, es cierto que la situación de país se prestaba a ello y que muchos de los llamados señores de la guerra que nada tenían que ver con el pescado, vieron en la piratería una forma factible de financiarse.

En conclusión, la piratería de Somalía no son 4 tios que cuelgan las redes porque se les acaba la pesca y con la misma barca con la que cogen gambas se ponen a capturar barcos, si no que hay bastante más detrás, incluso pareció demostrado que desde Londres se les daban soplos sobre barcos que iban a pasar por allí susceptibles de ser capturados.

Está nuestro país hecho una mierda, pero la culpa de la piratería en Somalía no es de nuestras empresas, o al menos no lo es en un porcentaje significativo, y aunque Morenés, doy fe de que es un personaje que me resulta antipático y pienso que no debería ser ministro porque ha estado a sueldo de una empresa que nos vendía armas hasta hace dos días, creo que es injusto dar a entender que favorecería la piratería en Somalía porque está relacionado con una de las empresas de seguridad de los barcos, cuando precisamente la piratería en 2012 ha caído en un porcentaje significativo con respecto a años anteriores.

Que por supuesto no es mérito de él. Pero creo que tiene bastantes sombras Morenés de por sí, como para meternos en conspiranoias también.

koneko

#101 #112 Los piratas de Somalia eran pescadores, pero debido a que los sofisticados barcos de países del "primer mundo" arrasaron con sus reservas, se hicieron piratas. Y si, los barcos españoles pescan en aguas internacionales (ahora) porque antes pescaban en aguas de Somalia pero lo agotaron.

Busca el origen de estos piratas antes de hablar. Un ejemplo lleno de referencias: https://es.wikipedia.org/wiki/Pirater%C3%ADa_en_Somalia

D

#124 Lo siento pero eso no es robar pescado. Los barcos van a donde previo acuerdo se autorizan y las negociaciones suelen llevarlas los estados y es un poco simplista reducir el fenómeno de la piratería en Somalía a que les "roban el pescado" cuando es un país desgobernado, y afectado por una guerra detrás de otra y conflictos religiosos lo que lleva a más hambruna quizas que el tema de la pesca.

Y esta comentario en el artículo, en este caso no sé que pinta si lo que pretende es criticarse al ministro, y es uno más de los varios demagógicos

koneko

#125 #126 O sea, dices que es un país "desgobernado" pero tu mismo dices que los barcos van allá porque están "autorizados".

¿y quién autoriza en un país "desgobernado" una "autorización" pesquera? ¿Los mafiosos de los señores de la guerra? ¿Y como lo autorizaron? Quizás dijeron "vengan pescadores españoles, espolien nuestras costas con barcos equipados con radar y mil maravillas tecnológicas más, y dejes sin pescado a nuestros pescadores para que se mueran de hambre, que tienen autorización a cambio de que me regalen un par de millones".

Fue un abuso en toda regla. http://buscon.rae.es/drae/?type=3&val=abus&val_aux=&origen=REDRAE

No defiendo las barbaridades que hacen los piratas, me quejo de los impresentables que provocaron que apareciesen, entre ellos personas de nacionalidad española que consiguieron las "autorizaciones" para pescar en un país "desgobernado".

koneko

#127 #125 #126 En todo caso toda esta discusión da igual, lo importante es que el Ministro de Defensa se encarga ahora de comprar con nuestro dinero público, el armamento para las Fuerzas Armadas españolas a las empresas que él mismo presidía, y que también era consejero de una empresa (Segur Ibérica) que se dedica a proteger a los pescadores españoles de los piratas.

Dicho de otro modo, no creo que a dicha empresa le interese que se solucione el tema de Somalia, más bien le interesa que aumente para ganar más dinero. Y si el Ministro de Defensa es su consejero, tampoco le interesa que se solucione el problema y hará lo posible para aumentar los intereses económicos de Segur Ibérica.

Lo mires como lo mires, es una perversión poner un Ministro de Defensa así.

D

#127 has enlazado en #124 un artículo de la wikipedía. Leetelo por lo menos.

En él se dice que actualmente las flotas pesqueras lo hacen en aguas internacionales. Somalía no lleva sin gobierno toda la vida, y si bien es cierto que parece que no les vino bien a los pescadores el que llegasen barcos enormes allí a pescar en los 90, también parece que actualmente no es en aguas de Somalía donde se está pescando por parte de las flotas.

Y como bien dice el artículo de la wiki, si bien la pesca por parte de extranjeros es una de las causas de que la gente se echase a piratear, es cierto que la situación de país se prestaba a ello y que muchos de los llamados señores de la guerra que nada tenían que ver con el pescado, vieron en la piratería una forma factible de financiarse.

En conclusión, la piratería de Somalía no son 4 tios que cuelgan las redes porque se les acaba la pesca y con la misma barca con la que cogen gambas se ponen a capturar barcos, si no que hay bastante más detrás, incluso pareció demostrado que desde Londres se les daban soplos sobre barcos que iban a pasar por allí susceptibles de ser capturados.

Está nuestro país hecho una mierda, pero la culpa de la piratería en Somalía no es de nuestras empresas, o al menos no lo es en un porcentaje significativo, y aunque Morenés, doy fe de que es un personaje que me resulta antipático y pienso que no debería ser ministro porque ha estado a sueldo de una empresa que nos vendía armas hasta hace dos días, creo que es injusto dar a entender que favorecería la piratería en Somalía porque está relacionado con una de las empresas de seguridad de los barcos, cuando precisamente la piratería en 2012 ha caído en un porcentaje significativo con respecto a años anteriores.

Que por supuesto no es mérito de él. Pero creo que tiene bastantes sombras Morenés de por sí, como para meternos en conspiranoias también.

D

#124 Lo siento pero eso no es robar pescado. Los barcos van a donde previo acuerdo se autorizan y las negociaciones suelen llevarlas los estados y es un poco simplista reducir el fenómeno de la piratería en Somalía a que les "roban el pescado" cuando es un país desgobernado, y afectado por una guerra detrás de otra y conflictos religiosos lo que lleva a más hambruna quizas que el tema de la pesca.

Y esta comentario en el artículo, en este caso no sé que pinta si lo que pretende es criticarse al ministro, y es uno más de los varios demagógicos que tiene y que no hacen falta porque es patente de la ineptitup del gabinete de Rajoy y de él mismo.

koneko

#44 Busca "ElNombreQueQuieras Opus Dei" con Google y decide tu mismo si son "cercanos", simpatizantes o lo que sea relacionado con el Opus Dei. Y algunas webs que lo dicen son de diarios nacionales españoles.

koneko

#140 He comprobado cuantas familias son exactamente las que este curso han pedido en Cataluña que quieren escolarizar a sus hijos en castellano, son 17 familias según http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201304040211-familias-piden-ensenanza-bilingue-cataluna-abc.html

koneko

#116 "ni tiene por qué saber catalán" ¿a no? ¿y eso es porque lo dices tu?

La educación en Cataluña es como en el resto de España, pero además incluye educarlo en un idioma más, ya que en la calle, en la tele y en la radio escuchará los DOS idiomas, no sólo uno.

Negarle a aprender un idioma como el catalán (en Cataluña) es justamente lo contrario de educar, es dejarlo "cojo" y que no pueda entender a sus amigos cuando hablen entre ellos en catalán, aunque sus amigos cuando le hablen, se dirigirán a tus hijos en castellano, porque ellos SI han aprendido ambos idiomas.

The_Tramp

#148 Si yo vivo en Extremadura y me traslado a Girona por ejemplo ¿por qué tendría mi familia que saber catalán? La educación en 2 idiomas está muy bien siempre que sepas esos 2 idiomas. ¿Por qué tendría mi hijo que perder tiempo de aprendizaje de asignaturas como matemáticas, historia, etc por tener que estar aprendiendo catalán para dar matemáticas, historia etc.? Que estamos en España y Cataluña también es España. No soy yo el que está diciendo que el catalán haya que erradicarlo, sino que a la gente que no sepa el idioma se le de la posiblidad de dar las clases en otro castellano. Cuando con el tiempo aprenda catalán pues que lo de a partir de entonces las clases en catalán si quiere, pero mientras debería posibilitarse la opción castellana.

ikio

#160 como mejor se aprende un idioma es hablandolo y escuchandolo. Si no puede escucharlo tardara mucho mas en aprenderlo y lo ideal es que aprenda lo antes posible para que pueda seguir las clases con normalidad.

The_Tramp

#165 Te entiendo y estoy de acuerdo contigo, pero ese razonamiento me vale siempre que se tenga que ir a otro país. Estamos en territorio español y si el español es una lengua oficial de Cataluña también ¿por qué ha de aprender catalán obligatoriamente, con el tiempo que ello conlleva para dar clases en un colegio español? Es que eso es lo que no me entra en la cabeza. No estoy discriminando al catalán ni nada de eso, de hecho estoy diciendo que una vez que lo aprenda que de las clases en el idioma que quiera, pero un colegio público español en Cataluña debería dar la posibilidad de dar clases en Castellano. Es que de verdad que no se dónde está el problema.

ikio

#175 porque por ahora el catalan tambien es un idioma tan espanyol como el castellano, y hace falta hablarlo en Catalunya. El sistema actual permite a los jovenes ser totalmente bilingues al acabar el colegio. Si se cambia el sistema no se puede garantizar que eso suceda y lo que tiene que hacer el gobierno de Catalunya es asegurarse que reciban una educacion sin que les falte lo que pueda necesitar en un futuro.

The_Tramp

#180 Pero hace falta hablarlo porque los políticos se han encargado de ello. Quizá la solución sería tener una clase con alumnos que no sepan catalán para que reciban la educación en castellano y que el profesor vaya introduciéndole palabras poco a poco en catalán para que se vaya familiarizando.

ikio

#182 para una cosa que hacen bien no vayamos a criticarles! En Catalunya se habla catalan porque los catalanes hablan catalan, no hay que buscar tres pies al gato ni crear teorias conspiranoicas de nacionalismos, es simplemente que el catalan es el idioma de Catalunya.

e

#160 Claro, y si te trasladas a París por trabajo, ¿porqué tus hijos deben perder el tiempo aprendiendo francés para poder asistir a las clases de otras materias? Pídeles ahí que les den clases en español, a ver que te dicen.

O ya que estamos, ¿porqué no damos la posibilidad de dar clases en musulmán, inglés, ruso, francés, italiano, o cualquier idioma que cualquier padre de alumno pueda pedir?

O si un catalán tiene que mudarse al resto de España, ¿porqué no puede pedir que se hagan las clases en catalán para sus hijos?

Normalmente, cuando vas a una escuela, se aprende en el idioma de ese país. Es el idioma que habla la gente allí. Allá donde fueres haz lo que vieres. Debes adaptarte, no es respetuoso tratar de imponer tus costumbres foráneas por encima de las nativas, en ninguna parte sienta bien, y sólo demuestra poca voluntad de querer adaptarse. Dejando de lado que allá donde vayas te interesa aprender el idioma que hablen, no?

Dicho esto, yo de pequeño tuve compañeros que vinieron de fuera sin saber nada de catalán, algunos ni castellano, y aprendieron perfectamente ambos idiomas y el resto de materias. Normalmente los profesores, cuando un alumno preguntaba en castellano, le respondían en castellano, o explicaban lo mismo en castellano otra vez, y luego continuaban la clase en catalán. Y no había ningún problema ni para unos ni para los otros.

The_Tramp

#257 Mira que te responda otro porque tu comentario está más que respondido por mi parte. Paso de escribir lo mismo 80 veces...

D

#257 París es capital de un país y una nación, mientras Cataluña es una comunidad autónoma, región fundacional de España, ni siquiera es una colonia.

Para que lo entiendas, un español sí tiene derecho a pedir clases en castellano en Cataluña mientras que no lo tiene en París puesto que es una nación distinta. Podeis tirar de la definición de "país" todo lo que os de la gana que nunca estareis al mismo nivel político que España, Francia, Alemania, Polonia o Rusia.

Ah y por cierto, bien expulsado está el bastardo de ERC por falta de educación. En el parlamento español se habla castellano, que es la lengua común de todos.

t

#287

Como por ejemplo #286. Ese no es prepotente ni chulo ni representa tu tierra. En cambio el catalán de arriba ese sí, prepotente y chulo y habla por todos.

D

#289 ¿Dónde dices que está la prepotencia y chulería en el comentario #286?

He explicado perfectamente porque un murciano tiene derecho a que se le enseñe castellano en Barcelona mientras que no lo tiene en París, o en Berlín. Que el tema te queme por dentro ya es otra cuestión.

t

#290

"Ah y por cierto, bien expulsado está el bastardo de ERC por falta de educación. En el parlamento español se habla castellano, que es la lengua común de todos. "

Si eso no es prepotencia y chulería que baje Odín y lo vea. La primera frase lo es de cajón. La segunda es más sutil [y por ello peor], porque es querer dar carpetazo "porque yo lo digo" y sin más razonamiento a un tema que es polémico y suele generar un debate interesante.

EDITO: En #288 tampoco hay chulería ni prepotencia...

Joder... alimentar a dos trolls ya me cuesta más... me estoy agotando.

D

#291 ¿Esperas que se permita que se hable catalán en el parlamento de toda la nación, cuando es algo que solo entendeis 4 gatos? y mucho menos como lo ha hecho ese hombre, que lo ha hecho solo y exclusivamente para dar por culo.

Si te falta educación, bien expulsado estás.

#291 Si eres nacionalista catalán, efectivamente, que te jodan. Solo os quedará miseria y pobreza.

A ver si es verdad que votais a ERC en las próximas y caeis ya en un KO técnico económico definitivo y os morís de hambre. Que el resto de las personas normales no tenemos porque aguantaros.

Si querias chulería y prepotencia, no te preocupes.

ikio

#286 un espanyol tiene derecho a recibir clases en catalan en Catalunya?

D

#299 Sí.

Aunque a opinión personal, por mi mandaba las lenguas minoritarias a tomar por culo que no fomentan más que la división y el entorpecimiento de las migraciones intraestatales. En la administración y en la educación, la lengua oficial común del Estado y lenguas extranjeras, inglés y francés como optativa. Y se acabó la marginación del castellano en Cataluña y España, los españoles no tenemos proque aguantar estas gilipolleces.

"A ver si España se va pareciendo más a Europa". Pues eso, a ver si nos vamos pareciendo más a Francia por ejemplo, y mandamos el catalán y el euskera, por ejemplo, a tomar por culo.

ikio

#310 y en una misma clase donde hay 1 alumno que quiere clase en castellano y 30 que quieren clase en catalan que habria que hacer?
Yo creo que te quedas corto, incluso si las eliminas habra gente que la seguira hablando, mejor crear campos de exterminio. En serio te crees que hay marginacion del castellano en Catalunya?

e

#286, busca la definición de país/nación y la de estado. Y aprende las diferencias.
Si existe ese derecho es porque políticamente obligamos a que haya ese derecho, al ser Cataluña parte del estado Español. Lo que está aquí en cuestión es si ese derecho tiene sentido o no. Si es justo, o no. Si lo miras de forma objetiva, te darás cuenta de que no tiene sentido, y es bastante injusto para los Catalanes, porque pone por delante otro idioma que no es el del país. (Sin tener en cuenta si forma parte de España o no)

Imagínate que España fuera una región fundacional de Europa o como quieras llamarla tu. De hecho daría igual que fuera un país dentro de un mismo estado europeo o que fuera un estado independiente como lo es ahora. Imagínate que por ley, si un niño alemán quiere dar clase en alemán, la ley dice que el resto de alumnos deben atender en alemán las clases en lugar de castellano.

¿Te parecería justo? Pues tendrías que aguantarte, porque la ley obligaría a hacerlo así. Y no me digas que un caso hipotético no tiene nada que ver con el discutido, porque es exactamente lo mismo, cambiando los nombres. Cambia Alemania por España, y España por Cataluña. Independientemente de que Cataluña sea parte del estado Español o no, de que la mayoría de la población sea bilingue o no, sigue sin tener sentido.

Si la única razón de peso que hay para justificar una ley, que ataca al idioma local, es que un país forma parte de un estado, es una ley sin sentido. Si ese país fuera un estado independiente, esa ley sería impensable. Si el estado Español no es capaz de respetar los idiomas locales de los países que lo forman, (que en un sentido más amplio sí que los respeta, y podemos sentirnos orgullosos de ello) quizás no es un buen modelo de estado. Luego muchos españoles se sorpenden al ver que cada vez hay un movimiento secesionista mayor.

D

#321 Si Cataluña fuera independiente y no ofreciera educación en castellano estaría vulnerando los derechos de una minoría y sería sancionada por la ONU

D

#321 Como veo que no te has leido bien el mensaje, lo repito: da igual como retorceis la definición de "país" o "nación", políticamente nunca estará al mismo nivel que los paises que actualmente conforma la UE, por ejemplo. Defínelo como te de la gana, pero de facto es así.

Y es curioso como os acogeis a las leyes cuando os sale bien y cuando os la saltais a piola cuando os sale de los cojones.

Entiendo que los catalufos os agarreis tanto a una lengua. Es lo que pasa cuando quereis fomentar una nacionalidad que no tiene ningún fuste histórico.

#341 Valencia y las Islas Baleares tienen su propio habla. Otro tema es que por cojones querais que se enseñe el catalán en el colegio (que es justamente lo que no se habla en la calle ni en los pueblos) y os la "anexioneis" a vuestros famosos "paisos", pero que un valenciano de verdad ha vivido lo que de verdad hay allí, y lo que se habla en la calle no es catalán. Que por cierto, aún no se entiende porque a eso que hablais aún se le llama catalán, cuando perfectamente podría denominarse como "dialecto del valenciano", ya que los valencianos sí han demostrado el valenciano como lengua propia, a diferencia de vosotros.

Además, así lo quieren los valencianos, los cuales rechazan de plano toda infiltración catalufa a sus instituciones, con más o menos éxito.

ikio

#347 pues llama a todos los linguistas que estan equivocados, que el usuario olakase de meneame dice que el catalan es dialecto del valenciano y asi ha de ser. Espero leer ansioso tu tesis sobre el tema.

a

#321 Y si en tu ejemplo Alemania y España estuviesen juntas en un mismo país y hubiera que dar clases en alemán porque un sólo niño lo pidiese sería probable que además en España todo el mundo conociera a la vez alemán y el idioma que quieras escoger para esa España como propio, pero no así en el caso del niño alemán recién llegado, ahora se entendería más que se cambiase. Aunque no comparto la sentencia para nada, creo que lo que señala es que en el modelo educativo hay un fallo, y que habría que subsanarse para al menos garantizar en parte la enseñanza en lengua materna, porque para mí es esencial que todos aprendan las dos lenguas, no imponer una sobre otra. Yo empezaría hablándoles en las dos, mitad y mitad en plano preescolar y luego cuando ya fuera a meter más materia iría dividiendo los cursos con el objeto que no sólo en la lengua de andar por casa o de jugar en la calle, ni la de los debates garrulos de la tv, se aprendiera los tecnicismos y el registro culto y científico de cada asignatura.

koneko

#48 Es que en Cataluña YA se aprende perfectamente los dos idiomas, es más, los profesores hablamos en el idioma que nos da la gana. La mayoría habla en catalán porque es su idioma, pero los hay que dan sus clases en castellano y no pasa absolutamente nada. Aquí hay bilingüismo total, el problema viene de los votantes de los peperos que ven tres pies al gato y pretenden que se "priorice" el castellano porque "se discrimina", cuando tal como está ahora y desde hace 30 años, ha funcionado perfectamente el bilingüismo.

Y como he explicado en otros mensajes, se muy bien que funciona porque yo nací en Italia y me tocó aprender catalán a los 14 años, y estoy muy agradecido por lo bien que lo hicieron, conozco perfectamente los dos idiomas.

Los únicos que ven "discriminaciones" son algunos pocos votantes peperos ceporros que hay en Cataluña (exactamente 10 familias)... y muchísimas personas que NO viven en Cataluña y que sólo saben lo que los medios peperos dicen del tema.

koneko

#140 He comprobado cuantas familias son exactamente las que este curso han pedido en Cataluña que quieren escolarizar a sus hijos en castellano, son 17 familias según http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201304040211-familias-piden-ensenanza-bilingue-cataluna-abc.html

koneko

#76 Yo también soy profesor en Cataluña y la verdad que me avergüenza que hayan compañeros como tu.

Sabes muy bien que estos niños "de fuera" reciben todas las atenciones para ayudarles a alcanzar el nivel de sus compañeros y que aprenden ambas lenguas en un tiempo récord. Y lo digo de primera mano, yo fui uno de esos niños en su día, que "venía de fuera y lo pasó mal", y le estoy muy agradecido al sistema de inmersión lingüística catalán que me haya permitido aprender dos hermosas lenguas, tal como se sigue haciendo hoy en día.

Gracias a personas como tu, muchos extranjeros (como yo) se están haciendo independentistas, más que nada por la vergüenza ajena de ver como se trata a un idioma por parte de según quién y sobretodo por como se distorsiona la realidad desde fuera de Cataluña.

En Italia pasó algo parecido, se machacó desde el gobierno central que "lo importante" era aprender el "italiano oficial" por encima de los demás idiomas que existían en Italia y hoy en día los jóvenes ya ni utilizan ni entienden los múltiples "dialectos" que dices tu.

Una riqueza cultural inmensa que teníamos en Italia se ha tirado por el retrete por culpa de personas obtusas que consideran que las lenguas autóctonas de una región son "una tontería de dialecto" y que "atacan" a la lengua oficial.

Por eso yo también lucho junto con los catalanes para que no se repita la historia nuevamente. Y no se repetirá, los catalanes están demasiados concienciados, y o se les deja de "provocar" o ellos mismos elegirán ser un país independiente para que puedan seguir enseñando el catalán y el castellano, tal como se ha realizado en las últimas 3 décadas, sin ningún problema.

koneko

#9 En Cataluña si es un problema, no puede ser que que unos señores que no están en Cataluña decidan como hay que hacer las cosas aquí. Es como si desde Alemania se decidiera como se debe educar a los críos en España argumentándolo con ejemplos que son mentira (y que el resto de europeos que no saben nada del tema, se lo creen).

Yo nací en Italia y gracias a la forma en que se imparten las dos lenguas en Cataluña, ahora escribo y hablo perfectamente el castellano y el catalán. Si mis padres se hubiesen puesto "chulos" diciendo que querían que mis clases fuesen sólo en castellano, ahora mismo estaría cabreado con ellos por privarme de aprender el catalán.

En el resto de España lo veis como un ataque al castellano, pero es absurdo, en Cataluña todos los niños conocen los dos idiomas perfectamente, el modo de enseñarlos es ejemplar (y repito, nací en Italia y no empecé a hablar en catalán hasta los 14 años).

A mi hijo de 4 años, tanto mi mujer como yo le hablamos en catalán, en la escuela y sus amigos le hablan en catalàn, y aún así ve "Dora la exploradora" o "Bob Esponja" en castellano sin ningún problema o te cuenta los números en castellano, catalàn, italiano o inglés de forma completamente natural. Yo no quiero que mi hijo cambie una forma de aprender tan estupenda y fácil, porque los padres de un compañero suyo decidan que su hijo no debe aprender el idioma que se habla en las calles catalanas.

Los únicos que ven "discriminaciones" son los Peperos, y curiosamente las "ven" y "denuncian" cuando intentan que no se hable de alguna barbaridad de las suyas (como despilfarrar el 90% del fondo social para rescatar bancos o para pedir rescates draconianos a Europa como hizo Rajoy ayer).

Mucho pedir a los extranjeros que "nos adaptemos a las costumbres españolas" pero cuando a algunos españoles de fuera de Cataluña (y votantes del PP o Ciutadans) les toca hacerlo en Cataluña, no se aplican el mismo cuento. No lo encuentro justo.

u

#90 Yo curiosamente estudie en el año justo que cambiaba el sistema educativo, por lo que estudie en el sistema "antiguo" no por elección sino porque no había otra cosa..resultado: hablo catalán "correctamente", pero tengo serios problemas para escribirlo, no hablo solo de faltas de ortografía, mi nivel de castellano supera con creces el de catalán..

antonimus

#90 Bravo!

D

#90 Voy a enmarcar tu comentario y colgármelo en la habitación.

Es increíble ver como la mayoría de críticas vienen de gente que no habla ni medio idioma, y mucho menos dos de ellos. Hablo castellano y catalán/valenciano, inglés (vivo en Londres), un poco de francés e italiano que mi novia que es Sarda me está enseñando. Si algún día tenemos hijos espero que puedan aprender todo lo posible de todas esas bellas culturas de las que formarán parte.

Los que defienden la "libertad de elección" (sic) para mi demuestran tener una cerrazón craneal y una falta de cultura impresionante.

koneko

Lo más fuerte es que "acusan" al hombre asesinado de la matanza, pero son acusaciones no pruebas. ¿y si se han equivocado? Porque por lo que dicen las noticias no tuvo ningún juicio. Y este crío... ¿que clase de niño será después de recordar durante años como le cortó la cabeza a otro ser humano? Es todo tan terrible.

koneko

#3 Vaya frase más rara esa que aparece al principio del artículo, a mi también me ha dejado intrigado.

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#6 cuando tenía intervenido el servicio de teletipos de europa press , a veces ponian eso delante de las noticias, que quiere decir que no se puede publicar hasta la fecha u hora que indica. Seguramente el que ha publicado esto lo ha hecho automaticamente o ha pasado del asunto

Stash

#3 #6 Eso es porque viene de agencias de noticias y la condición es que ningún medio que haya recibido la noticia debería publicarla hasta esa fecha/hora. Es una forma de respetar unas ciertas normas en las redacciones de los periódicos.

Para más información a nuestra redactora de cabecera@Alecto.

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#12 Pues no respetan demasiado, está publicada desde las 19

lainformacion.com
lunes, 10/12/12 - 19:03

(Esta noticia está embargada hasta las 21.00 horas de hoy)

koneko

Aún así, después de leer el artículo no me queda claro que hora sería.

Matroski

#1 La que tu quieras... depende de lo que apriete el estómago

D

#1 Hombre (o mujer, o ente) ...


En el Sur es UTC+13 y en el Norte lo que dice #2

"Así que en si estás exactamente en el polo Sur estás en UTC+13 mientras en Madrid es UTC+1 (o una hora más en verano): Y no: no se puede ir saltando rápidamente alrededor de varias zonas porque están bastante separadas." [..] "Por esta razón según parece oficialmente no hay zonas asignadas y los aventureros que viajan por allí [el Norte] eligen por comodidad o bien UTC o bien GMT, aunque a veces usan la hora que consideren conveniente."

koneko

Y si es tan inútil que no sabe gestionar las turbulencias en España y dispara la prima de riesgo, dirá que la culpa es de los italianos y de la "herencia" del PSOE. La cuestión es tirar los balones fuera.

koneko

En Cataluña pasó lo mismo en la época de Jordi Pujol, aún recuerdo el caso de un aparato de Rayos X de 2 toneladas que desapareció misteriosamente de un ambulatorio público en Amposta (Tarragona) y apareció tiempo después en un hospital privado que era gestionado por personas de la órbita de CiU. Entonces la cosa quedó impune, pero espero de todo corazón que en Canarias no se dejen tomar el pelo y que se entere todo el mundo de los trapicheos que se llevan los políticos y los hospitales privados.

D

#5: Y lo que dice #1, que robaban material, yo así también consigo abaratar el coste de la sanidad privada.

jaz1

#1 entonces????? igual que que ahora solo que en todos los ramos que toca la politica

Frederic_Bourdin

#1 ¿Canarias?