#84 El tema de los bebés podría entenderlo, las mujeres biológicamente están más unidas a los bebés que los hombres, sin embargo dudo que antes de los 10-12 años una niña pida un bebé por algo que no sea haber visto a todas las madres del mundo en la tele y en la calle hacerse cargo de sus bebés, en vez de a sus padres (lo cual es normal, un bebé de < 2 años necesita mucho más a su madre que a su padre, por mucha igualdad que intentemos los padres).

Pero el rosa, las princesas y pintarse las uñas está claro que es algo cultural. Igual que a los chicos que les gusta el fútbol.

#14 Pero esas preferencias no son innatas, es lo que dice #3.

#22 Sinceramente, empiezo a dudar que no sean innatas.

#84 El tema de los bebés podría entenderlo, las mujeres biológicamente están más unidas a los bebés que los hombres, sin embargo dudo que antes de los 10-12 años una niña pida un bebé por algo que no sea haber visto a todas las madres del mundo en la tele y en la calle hacerse cargo de sus bebés, en vez de a sus padres (lo cual es normal, un bebé de < 2 años necesita mucho más a su madre que a su padre, por mucha igualdad que intentemos los padres).

Pero el rosa, las princesas y pintarse las uñas está claro que es algo cultural. Igual que a los chicos que les gusta el fútbol.

#22 con mis hijos lo he intentado y no hay manera.

Hay un momento donde a la mayoría de las niñas les interesa cuidar, tener una casita y contar historias y a los niños les gusta lo que se mueve rápido, lo que tenés muchas piezas, y los encontronazos violentos.

Mis dos hijos juegan bien al fútbol, pero realmente es el varón al realmente le interesa. Que hago?

Hablamos de la la mayoría, no todos. Pero te aseguro que es innato.

Hay un documental sobre monos que hacen exactamente lo mismo. A ver si lo encuentro.

No jugar la fútbol, lo de los roles.

#88 A mi hijo no le van mucho los deportes, pero porque tiene muy mal perder y no es bueno en ellos. Si fuese un poco más hábil seguro que le gustaban más. Cuando era más pequeño y no tenía ese carácter de ser mal perdedor, si que le gustaban más.
Mi hija es muy bruta. Le encanta la bici y el patinete, hacer el bruto conmigo (saltar encima de mi, pero llega al tamaño en el que mi estómago ya se resiente), estar todo el día cabeza abajo (cogida de mis brazos), darle patadas a una pelota. Se da muchos golpes. Pero tanto para eso como para muchas cosas su solución es "llorar" para que otros le solucionen la papeleta. Pero ella tiene la edad que tenía mi hijo cuando aun le gustaban esas cosas.
Y también le encanta cuidar a "su bebé", los vestidos, collares, pulseras, etc. Y, como dije en otro comentario más arriba, ese gusto lo desarrolló sin relaciones con otros niños, ni con otras personas que no fuésemos su madre, su abuela, su hermano y yo (ni TV ni similares). Era ver una cuerda y ponérselo de pulsera o lo que fuese.... Me sorprendió mucho.

#22 El rosa no sé, pero hay estudios científicos que corroboran que prácticamente desde que tienen la capacidad de ver el mundo los niños se ven atraídos por cosas mecánicas y los típicos juegos de niños, mientras las niñas por cosas más humanas y los típicos juegos de niñas.

#95 puedes citar algún estudió de esos?

#128 #140 #146 pues entrevistan a uno de ellos, entre otros cient'ificos de verdad y... "cient'ificos" sociales que proponen lo contrario, en este documental:

#205 #207 Ese documental lo vi hace unos años y habla de las elecciones a una cierta edad de mujeres y hombres. Yo te he preguntado por los estudios que respaldan esto que has dicho:

"desde que tienen la capacidad de ver el mundo los niños se ven atraídos por cosas mecánicas y los típicos juegos de niños, mientras las niñas por cosas más humanas y los típicos juegos de niñas"

#128 #140

#95 fuente: cibeles.

#14 #95 #19 #67 porfa, leed a #7.
Y no solo eso, es que vuestros comentarios junto a muchos otros me hace querer arañarme la cara porque alucino que en pleno 2024 sigan existiendo padres que piensen que el comportamiento de sus hijos es 100% exclusivo de la educación que han recibido por parte de ellos, como si la sociedad no tuviera un peso igual o más importante. Desde el día 1.
Decidme una cosa, como es que el fútbol americano y el béisbol levanta pasiones y mueve miles de millones en USA y en el resto del mundo nada? Y por qué el fútbol no interesa ni lo más mínimo allí, a cientos de millones de personas? Por no hablar de religión, trabajos preferidos, etc etc.

#146 Con uno o dos años me dices que un niño se ve influenciado por la sociedad a la hora de preferir un color frente a otro? No es un poco pronto?

Con 6, 8, no te digo, pero con 1 ó 2...

#166 y la alternativa es que esté codificado en los genes? Cuando históricamente estas preferencias han cambiado?
Ya en los 80 se descubrió que los primeros meses de vida los humanos absorben todo lo que ven a su alrededor.

#182 ¿Codificada la predisposición? No le veo el inconveniente. Obviamente no está fijado a fuego porque, como comenté, mi hija ahora prefiere los azules a los rosas.

Porque vale, absorbes el entorno con 1 año, ¿y justamente todos los mensajes están tan bien hechos y orientandos que el rosa gusta más a las niñas que a los niños? Me parece un logro espectacular, dado que en otros terrenos no somos tan agudos a la hora de influenciar a los peques.

#14 Mi hija se pirraba por los vestidos, zapatos, bolsos, pulseras y demás aun cuando empezó a tener mínima conciencia estando encerrada por el coronavirus (no tuvo contacto con otras personas), la TV en mi casa no la ven (es algo que tengo que sufrir yo también), y su madre y su abuela (con la que convivíamos) son lo menos "femenino" que te puedas echar a la cara, en esos aspectos .
A mi también me sorprendió. Por otro lado es más bruta que un arado, jugando conmigo (su hermano también lo era, de eso de saltarme sobre la barriga sin avisar).

Ella no tuvo ninguna muñeca "antropomorfa", no tenía ningún juguete de estilo "típico femenino" y el conejo que tenía era "su bebé" hasta que una de mis hermanas le regaló una muñeca (con lo cual abandonó de lleno al conejo, que de cuando en cuando era su otro bebé).
Después, cuando ya tuvo más contacto social, pues ya pueden "alterar su comportamiento", pero antes no lo había tenido y esos rasgos los tenía muy marcados. No digo que todas/os tengan que ser igual. Pero en este caso era descarado que no había recibido influencias.

Por cierto, mi otro hijo, de bebé y niño pequeño, recibió mucha ropa heredada de primas y demás, y si tenía muchas cosas rosas, pero no es un color que le guste . Tampoco le gusta jugar al fútbol
/cc #3 #22

#14 y poco de psicología sabes tú.
El primer año de vida, que parece que no están absorbiendo nada, es el más importante en su desarrollo cognitivo.
Los niños y niñas nacen en una sociedad y eso, incluso con padres que tratan de evitarlo, es lo que provoca los comportamientos que tú explicas.
Porque no me querrás insinuar que las preferencias de colores están marcadas de forma innata, verdad?
#107 estudiad un poco de sociología y psicología, por favor. Se lo ha inculcado la sociedad.
Incluso hubo una sociedad, un periodo del imperio mongol, en el que los roles se intercambiaron y eso que cuentas pasaba al revés.

#139 tengo una hermana socióloga y se de lo que hablo.
Su madre y su abuela, las únicas personas con las que convivió, sin de lo más feministas, y han tratado de forzar roles invertidos a los tradicionales a ambos hijos (cosa con lo que no coincido, prefiero que desarrollen sus gustos libremente). Y por mi parte, su por mi fuese, irían los dos en chándal, porque para mí prima la comodidad.
Y a pesar de ello, en cuanto pudo expresarse se lanzaba como loca a por vestidos, adornos, etc.
Más adelante ya empezaba a jugar a pintar los labios, pero eso ya fue cuando salió a la sociedad, en el cole

#22 esa teoría de que no es innato la invento alguien sin hijos (ni puñetera idea). La realidad es que desde muy temprano empiezan a desarrollar su personalidad, y tienen sus preferencias bastante claras.

Por supuesto, podrías enseñarle a un niño a que le gusten las muñecas, y a una niña los robots. Los niños pequeños lo que más quieren es pasar tiempo de calidad con sus padres, y si tu eliges el juego, al final acaban haciendo lo que tú quieres. Pero si les dejas elegir, la mayoría acaban eligiendo juguetes "de niños " o "de niñas"

#22 En mi caso, las cosas funcionaron más bien como dice #14, tengo la misma experiencia; yo a mi hija no la expuse a nada. De pequeña siempre quería cosas rosas y brillantes. Ahora los gustos han cambiado y tira por los azules claros. Pero ya te digo que por lo menos mi hija elegía el rosa frente a otros colores 8 de cada 10 veces.

Igual que te digo eso, te digo: le compramos muñecas, pero nunca jugaba con ellas. Así que dejamos de hacerlo.

#14 #19 de ello ya se evidenciaba en el estudio Dunedin.

#14 Las princesas (y sus vestidos) son algo aprendido, un bebé no nace con el concepto de princesa.

#73 Pero tal vez las niñas sí tenga más predisposición a ese mundillo. Igual que los niños lo tienen a... zurrarse.

#73 pero si con sentido de que les guste adornarse. Te lo digo por haber tenido una niña sin relación con el mundo exterior por el coronavirus, y a la que le encantaban los vestidos, pulseras, collares, etc.
Y no, en casa no se ve la TV (para mi desgracia)

#14 Lo de asociar el color rosa a lo femenino es algo reciente, y por lo tanto, cultural.

Cualquier niña que pida cosas rosas lo ha aprendido por influencia social, no ha nacido con ello. Y para más inri, aunque la influencia y la presión social sea esa no a todas las niñas les gusta el rosa, ni los bebés, ni las princesas.

Y lo sé porque yo siempre he odiado todo eso, desde bien pequeña, y no por eso soy menos mujer, o menos femenina a mí manera...

Sobre el color rosa:

https://edition.cnn.com/2018/01/12/health/colorscope-pink-boy-girl-gender/index.html

CC: #19 Por mucha neutralidad que haya, no se puede huir de los vídeos, los anuncios, las juguerías y sus secciones rosas, las compañeras del cole, las películas...

#3 #14 #19 Hasta la primera mitad del siglo XX, el rosa era un color de niños. Asociar el rosa a las niñas es relativamente reciente.

#14 Tan excepciones y tan innato que en otras culturas (e.g., los chinos) a los bebés les visten así: de azul clarito a las niñas y de rojo clarito (aka, rosa) a los niños, y no pasa nada.

#14 Yo tambien tengo 2, la mayor muestra 0 interes en las muñecas, las princesas, el color rosa y demas parafarnelia asociada al genero femenino, justo lo contrario que la pequeña, que le encantan. A las dos las hemos criado exactamente igual, por lo que para mi son simplemente gustos adquiridos o preferencias.
Por otro lado si a tu hija mayor le gustaban las muñecas y lo que habia para jugar en casa eran muñecas cuando ella nacio puede que se viese influenciada por el entorno a la hora de desarrollar sus gustos.

#14 los niños son gregarios desde demasido pronto, e imitarán y querrán tener lo que se "les venda" en sociedad.

Hasta finales del siglo 19, en bastantes sociedades como en EEUU a los crios se les ponian los mismos vestidos que a las crias, y solo a partir de cierto punto en la infancia se les daba ya una vestimenta "más de su género". Roosevelt también tiene su foto de infante con pelo largo y vestido, que si se viera a un niño ahora de esa guisa con el condicionamiento que se nos ha dado, se pensarian que es una cria.

https://es.wikipedia.org/wiki/Breeching

#14 hace un siglo el rosa era de chicos y el azul de chicas. Asi que eso de que lo piden... lo piden por que lo han aprendido.

que me he colado, no era hace un siglo, era antes. Pero vamos, la idea es la misma.

que si, que hace un siglo

https://www.xataka.com/magnet/el-rosa-era-el-color-de-los-chicos-hace-80-anos-y-otras-historias-de-sexismo-infantil

#36 #25 Veré si lo veo en podcast, sacar tiempo para leer es un imposible.

#36 #25 Veré si lo veo en podcast, sacar tiempo para leer es un imposible.

#3 Un trabajo adecuado para el forzudo del Barón de Münchhausen.

#2 #3 poder llegar se puede llegar en patera, otra cosa es que te pillen antes.
cojes el tajo en lisboa, llegas al jarama y de alla al manzanares

#8 “Oi oi oi!” Es típico de música .. Oi! Puede haber algo de solapamiento con el ska de la 2Tone, pero no es lo normal.

En ska tienes el “Pick it up! Pick it up!”

#9 Pues me ha dado por buscarlo porque creía recordar que era así y efectivamente, tambien en grupos de punk.

#10 en el punk me suena más en grupos street/anarco punk

No es lo típico en ellos pero la canción Bob de NOFX tiene un poco de oioioi! en los coros, probablemente porque habla de un skin.

#12 y se llama Oi! porque dicen .. oi!, que es en sí mismo un tic / cliché del género y lo adoptan de vez en cuando estilos afines, que es lo que estábamos comentando.

taking the name from the garbled "Oi!" that Stinky Turner of Cockney Rejects used to introduce the band's songs. The word is a British expression meaning hey or hey there!

https://en.wikipedia.org/wiki/Oi!

#58 eh, que te puse 3 positivos en comentarios tuyos que ni leí.

#51 Me refería a los medios de comunicación con el término "magnificar" y para nada a los vecinos del barrio, bastante teníamos con las miserables dotaciones sociales de la época.

#47 Tenemos historias reales de todas clases, buenas, malas y peores. Pero también es cierto que se magnifica si ocurre en ciertos barrios, al igual que se oculta en otros barrios de "bien".

#49 En el Pozo no se magnificaba nada, era un sitio conflictivo, igual que en esa época Orcasitas, edito para añadir San Blás, que también tenía lo suyo.

#51 Me refería a los medios de comunicación con el término "magnificar" y para nada a los vecinos del barrio, bastante teníamos con las miserables dotaciones sociales de la época.

#3 Sobre todo Sorolla que pintaba con el carboncillo como nadie

#3 #4 el arte de esquematizar un pensamiento con 2 trazos se puede entrenar

#4 Pensaba que ibas a decir que Sorolla pintaba con la p...

#6 Y lo que le salía de los cojones

#6 Ese era el plan

#4 he leído calzoncillo. Puta presbicia.