#110 Pues ahora que lo dices, también empiezo a dudar de la anestesia inducida por acupuntura y pulsos electricos que vi en aquel documental. Y vale, aunque dificil de creer, estoy dispuesto a aceptar que la acupuntura que me aplicaron para mover el cuello con una contractura muy gorda, fuese simple sugestión.
Lo que hago es mantenerme en la duda. Tanto ahora, como antes. No digo que funcione, o que no. Porque hay diferentes hechos que se contradicen:
- Los supuestos estudios cientificos que dicen que es puro placebo.
- Los estudios que dicen que si funciona.
http://bit.ly/LjdX8O
- El hecho de que la acupuntura haya sido medicina tradicional durante tantisimos años para tanta gente.
¿Todos ellos han tenido beneficios por pura sugestión? Que quienes estudiaron y escribieron el conocimiento sobre los puntos de presión, aplicaron las tecnicas, añadieron nuevos conocimientos... Todo esa gente que se dedico a ello. ¿Todos ellos son entonces unos mentirosos puestos de acuerdo para engañar durante años a la gente o han coincidido en creerse la misma mentira?
No se. Se me hace dificil pensar así sobre los demás, como si fueran seres extremadamente tontos. Está claro que el ser humano puede llegar a creerse falsedades debido a la tradición; pero no creo que hasta tal punto tan elaborado.
-Ultimo punto (quiza el más importante): Las motivaciones. Si hay algo que me hace desconfiar son las motivaciones que pueda haber. Y está claro que deslegitimar la acupuntura como medicina tradicional, si ha de ayudar a alguien, es a la industria farmaceutica. Una industria con suficiente poder, motivaciones e historial de dudosa ética como para meterse a deslegitimar una posible competencia. Que no digo que lo esté haciendo. Solo digo que lo beneficia.
Todo esto son razones, por las que no me situo, me mantengo escéptico. No como Games, que afirma tajantemente, que NO funcionan.
#126 No se. Se me hace dificil pensar así sobre los demás, como si fueran seres extremadamente tontos.
Cuando la gente apela al argumento de la tradición yo les contesto lo siguiente: teoría de los humores y sangría. Revísalos y verás que cuando no es la ciencia la que toma el poder nos podemos creer cualquier tontería. Y estas tonterías duraron desde Hipócrates hasta Harvey, lo que son unos 2000 años; siendo total y absolutamente falsas.
Ni que decir tiene que por mucho que se diga que algo que supuestamente ha funcionado durante mucho tiempo significa que sea cierto: ha ocurrido a lo largo de la historia y hoy en día, afortunadamente, cada vez ocurre menos. Esto por supuesto se aplica a la mayor parte de ramas de la ciencia (el modelo geocéntrico astronómico es incluso mejor ejemplo del que he dicho).
Lo que hago es mantenerme en la duda. Tanto ahora, como antes. No digo que funcione, o que no. Porque hay diferentes hechos que se contradicen:
- Los supuestos estudios cientificos que dicen que es puro placebo.
- Los estudios que dicen que si funciona.
bit.ly/LjdX8O
Ya he discutido con varias personas que se declaraban empiristas pero que tenían el extraño (a mi modo de ver) comportamiento que parece que se fían más de lo que dice lo que no es considerado ciencia frente a lo que sí es considerado ciencia.
Llama la atención que digas "los supuestos estudios científicos dicen que es puro placebo" sospechando de la ciencia de entrada pero por otra parte hablas de "los estudios que dicen que sí funciona" y enlazas contenido general de Google. He de decirte que una simple búsqueda en PubMed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=acupuncture) ya da cierta información más o menos seria del panorama y, aunque me falta por analizarlo en profundidad, creo que algo podría haber. Al fin y al cabo la acupuntura por lo menos hace algo, no como hacen prácticamente el resto de las terapias (mal llamadas) alternativas (especialmente la Homeopatía, que todos sabemos que no es nada más que agua/azúcar).
Ultimo punto (quiza el más importante): Las motivaciones. Si hay algo que me hace desconfiar son las motivaciones que pueda haber. Y está claro que deslegitimar la acupuntura como medicina tradicional, si ha de ayudar a alguien, es a la industria farmaceutica.
Este último punto podría ser cierto pero, en aplicación de la navaja de Ockham, a mí me es más fácil verlo de otra forma: si las farmacéuticas deslegitiman (cosa que realmente tampoco hacen) y no aprovechan la medicina (mal llamada) tradicional es simplemente porque ven que no funcionan y por ello huyen de donde no hay negocio. Sabiendo que la comunidad médica rechazaría eso no le ven rentabilidad ninguna a que cuatro gatos sí digan que vale para algo.
Creo que es más fácil verlo así que pensar que todo el mundo está en contra de ellos.
Y además te informo que hasta en los hospitales de la Seguridad Social hay acupuntores ya desde hace años (http://elpais.com/diario/1996/05/06/sociedad/831333616_850215.html), así que tampoco pienses que están tan menospreciados.
Mi duda está ahí: pienso que es posible que la acupuntura tenga alguna validez más allá que el placebo en cuanto a síntomas como las náuseas o el dolor crónico siendo además considerablemente barato, pero por desgracia, para las enfermedades "de peso" nunca van a funcionar.
Me es muy difícil imaginar que en algún momento exista una terapia de ese estilo que vaya a curar nada puesto que quieran o no, son tratamientos muy inespecíficos (tal y como hay muchos fármacos "convencionales" que también lo son y es donde necesitamos mejorar) y lo que precisan las enfermedades son tratamientos cada vez más específicos.
#98 Son las explicaciones típicas que se suelen dar, pero son más teóricas (o por lo menos in vitro) que demostradas in vivo.
En este artículo (http://bit.ly/1cCVtXg) se postula que dichos efectos térmicos o son despreciables o no existen.
#96 Si hay una cosa que me fastidie es que digas que miento:
#28 "Me caia mal de antes (no soy objetivo). Por ejemplo de cuando se metio con la acupuntura y las bandas kinesiologicas, mas o menos defendiendo que su efecto es nulo."
#64 "Las bandas las puse pero no me hicieron nada. Sin embargo deportistas de elite las usan. Por un lado tengo a deportistas de elite (que hacen prueba de campo todos los dias), y por el otro a ti y a Gamez."
¿Así que no has hablado de las pulseras/bandas?
Lo que yo no dije es que la acupuntura fuese placebo, eso sí ha sido invención tuya. De hecho dije lo siguiente: "Así que si amablemente nos muestras algún sitio, a poder ser fiable, donde se dice o bien que las pulseras funcionan o bien se ha conseguido anestesiar a alguien con acupuntura (lo cual tampoco me parece imposible, aunque me gustaría analizarlo)"
Así que lo siento pero te has ganado el negativo.
En cuanto a lo de la operación con anestesia únicamente con acupuntura lo veo muy raro, básicamente por dos cosas:
- Me llama mucho que la operación sea a corazón abierto y no tenga respirador: si fuese a corazón abierto los pulmones se colapsarían (además no lo enseñan, que sería definitivo). Si no me crees a mí, fíjate en lo que aquí (http://www.sciencebasedmedicine.org/acupuncture-anesthesia-a-proclamation-of-chairman-mao-part-i/) se dice: "Skeptic Gary Posner, an internist, read Rosenfeld’s account in the August 16, 1998 issue of Parade and immediately recognized a problem in physiology: even if the patient had experienced no pain whatsoever, Star Trek style, she wouldn’t have been able to breathe after her chest was opened because of an inability to generate negative intrathoracic pressure. This phenomenon, known as “flail chest,” would also have been a problem for the 1957 Liuzhou patient reported by Eisenberg".
-Esto dice Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Acupuncture#Modern_era): "In 2006, a BBC documentary Alternative Medicine filmed a patient undergoing open heart surgery allegedly under acupuncture-induced anesthesia. It was later revealed that the patient had been given a cocktail of weak anesthetics that in combination could have a much more powerful effect. The program was also criticized for its fanciful interpretation of the results of a brain scanning experiment".
Así que no niego que la acupuntura pueda tener efecto más allá del placebo, pero ese vídeo no lo demuestra de forma clara.
#104 No. No he hablado de pulseras. ¿Tan terco eres?
¿No sabes usar google? Las bandas, son vendas elasticas deportivas, no pulseras power de esas.
http://bit.ly/KbNM3M
Así que no niego que la acupuntura pueda tener efecto más allá del placebo, pero ese vídeo no lo demuestra de forma clara.
¿Entonces que cojones haces discutiendo conmigo en ese tono, como si te debiera algo, cuando yo tampoco he afirmado nada?
#108 Bueno vale cierto, no son pulseras. Fallo mío. A decir verdad, a mi modo de ver, la diferencia entre unas y otras es prácticamente nula, pero estás en lo cierto.
¿Entonces que cojones haces discutiendo conmigo en ese tono, como si te debiera algo, cuando yo tampoco he afirmado nada?
Creo que en los comentarios que he escrito no he puesto ni un sólo insulto (cosa que tú sí has hecho) y no he sido desafiante, exceptuando por mi confusión con las
pulseras (por lo que te pido perdón) y por haberme dicho que yo dije que la acupuntura era placebo (lo cual sí es falso como ya habrás comprobado). Aparte de eso simplemente estoy discutiendo contigo de forma normal, intentando que cada uno exponga sus puntos de vista y sus evidencias para llegar a un punto en común. A mí tampoco me parece que lo haya hecho tan mal, no creo que te haya hablado en un tono despectivo ni nada por el estilo.
#88 Que me explique alguien sino, siendo la acupuntura placebo (yo no digo que cure cosas, pero tiene su efecto en el cuerpo) puede anestesiar completamente el cuerpo de alguien para una operación.
A mi modo de ver en esta frase has dado a entender que sí afirmaste que la acupuntura tiene su efecto en el cuerpo, así que no creo que sea correcto que ahora digas "yo tampoco he afirmado nada".
Y como te digo no niego que la acupuntura tenga su efecto más allá del placebo, es la única terapia encuadrada en la (mal llamada) Medicina alternativa que creo que sí podría tener algún efecto "de verdad". Pero tanto como para anestesiar para una operación a corazón abierto, son palabras mayores. Y como te digo ese vídeo no me deja las cosas claras por las razones que te he expuesto.
P.D: sí, sé usar Google, pero no lo vi necesario en su momento. Fallo mío.
#110 Pues ahora que lo dices, también empiezo a dudar de la anestesia inducida por acupuntura y pulsos electricos que vi en aquel documental. Y vale, aunque dificil de creer, estoy dispuesto a aceptar que la acupuntura que me aplicaron para mover el cuello con una contractura muy gorda, fuese simple sugestión.
Lo que hago es mantenerme en la duda. Tanto ahora, como antes. No digo que funcione, o que no. Porque hay diferentes hechos que se contradicen:
- Los supuestos estudios cientificos que dicen que es puro placebo.
- Los estudios que dicen que si funciona.
http://bit.ly/LjdX8O
- El hecho de que la acupuntura haya sido medicina tradicional durante tantisimos años para tanta gente.
¿Todos ellos han tenido beneficios por pura sugestión? Que quienes estudiaron y escribieron el conocimiento sobre los puntos de presión, aplicaron las tecnicas, añadieron nuevos conocimientos... Todo esa gente que se dedico a ello. ¿Todos ellos son entonces unos mentirosos puestos de acuerdo para engañar durante años a la gente o han coincidido en creerse la misma mentira?
No se. Se me hace dificil pensar así sobre los demás, como si fueran seres extremadamente tontos. Está claro que el ser humano puede llegar a creerse falsedades debido a la tradición; pero no creo que hasta tal punto tan elaborado.
-Ultimo punto (quiza el más importante): Las motivaciones. Si hay algo que me hace desconfiar son las motivaciones que pueda haber. Y está claro que deslegitimar la acupuntura como medicina tradicional, si ha de ayudar a alguien, es a la industria farmaceutica. Una industria con suficiente poder, motivaciones e historial de dudosa ética como para meterse a deslegitimar una posible competencia. Que no digo que lo esté haciendo. Solo digo que lo beneficia.
Todo esto son razones, por las que no me situo, me mantengo escéptico. No como Games, que afirma tajantemente, que NO funcionan.
#126 No se. Se me hace dificil pensar así sobre los demás, como si fueran seres extremadamente tontos.
Cuando la gente apela al argumento de la tradición yo les contesto lo siguiente: teoría de los humores y sangría. Revísalos y verás que cuando no es la ciencia la que toma el poder nos podemos creer cualquier tontería. Y estas tonterías duraron desde Hipócrates hasta Harvey, lo que son unos 2000 años; siendo total y absolutamente falsas.
Ni que decir tiene que por mucho que se diga que algo que supuestamente ha funcionado durante mucho tiempo significa que sea cierto: ha ocurrido a lo largo de la historia y hoy en día, afortunadamente, cada vez ocurre menos. Esto por supuesto se aplica a la mayor parte de ramas de la ciencia (el modelo geocéntrico astronómico es incluso mejor ejemplo del que he dicho).
Lo que hago es mantenerme en la duda. Tanto ahora, como antes. No digo que funcione, o que no. Porque hay diferentes hechos que se contradicen:
- Los supuestos estudios cientificos que dicen que es puro placebo.
- Los estudios que dicen que si funciona.
bit.ly/LjdX8O
Ya he discutido con varias personas que se declaraban empiristas pero que tenían el extraño (a mi modo de ver) comportamiento que parece que se fían más de lo que dice lo que no es considerado ciencia frente a lo que sí es considerado ciencia.
Llama la atención que digas "los supuestos estudios científicos dicen que es puro placebo" sospechando de la ciencia de entrada pero por otra parte hablas de "los estudios que dicen que sí funciona" y enlazas contenido general de Google. He de decirte que una simple búsqueda en PubMed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=acupuncture) ya da cierta información más o menos seria del panorama y, aunque me falta por analizarlo en profundidad, creo que algo podría haber. Al fin y al cabo la acupuntura por lo menos hace algo, no como hacen prácticamente el resto de las terapias (mal llamadas) alternativas (especialmente la Homeopatía, que todos sabemos que no es nada más que agua/azúcar).
Ultimo punto (quiza el más importante): Las motivaciones. Si hay algo que me hace desconfiar son las motivaciones que pueda haber. Y está claro que deslegitimar la acupuntura como medicina tradicional, si ha de ayudar a alguien, es a la industria farmaceutica.
Este último punto podría ser cierto pero, en aplicación de la navaja de Ockham, a mí me es más fácil verlo de otra forma: si las farmacéuticas deslegitiman (cosa que realmente tampoco hacen) y no aprovechan la medicina (mal llamada) tradicional es simplemente porque ven que no funcionan y por ello huyen de donde no hay negocio. Sabiendo que la comunidad médica rechazaría eso no le ven rentabilidad ninguna a que cuatro gatos sí digan que vale para algo.
Creo que es más fácil verlo así que pensar que todo el mundo está en contra de ellos.
Y además te informo que hasta en los hospitales de la Seguridad Social hay acupuntores ya desde hace años (http://elpais.com/diario/1996/05/06/sociedad/831333616_850215.html), así que tampoco pienses que están tan menospreciados.
Mi duda está ahí: pienso que es posible que la acupuntura tenga alguna validez más allá que el placebo en cuanto a síntomas como las náuseas o el dolor crónico siendo además considerablemente barato, pero por desgracia, para las enfermedades "de peso" nunca van a funcionar.
Me es muy difícil imaginar que en algún momento exista una terapia de ese estilo que vaya a curar nada puesto que quieran o no, son tratamientos muy inespecíficos (tal y como hay muchos fármacos "convencionales" que también lo son y es donde necesitamos mejorar) y lo que precisan las enfermedades son tratamientos cada vez más específicos.
#93 No es por nada pero que el ruido causa dolor de cabeza me parece que lo sabía ya Hipócrates.
Y aquí no se discute que las antenas (mejor dicho, las radiaciones electromagnéticas que emiten) no tengan efecto: lo que se dice fundamentalmente es que no destruyen la materia y por tanto no pueden intrínsecamente producir mutaciones, ergo, no pueden producir neoplasias.
"Algunos me conocerán (en anteriores capítulos del búho con orejas de gato), y saben que siempre llevo razón y soy una persona científica, para los que no: Soy sabia, lista y conocedora pero a diferencia de uds. no me atrevo a lanzar una sentencia sin experimentar sobretodo en un campo tan poco trabajado."
De esa afirmación tuya saco dos conclusiones: no tienes abuela (eso por descontado) y no tienes gran conocimiento del tema pues sí se han hecho muchísimos estudios para decir lo mismo: no hay ninguna evidencia de que las radiaciones electromagnéticas emitidas por las antenas usadas para las telecomunicaciones causen aumento de ningún tipo de tumor. Si me quieres citar el análisis que hizo el IARC (miembro de la OMS) ahórrate el tiempo, pues ha sido tremendamente cuestionado (http://www.bmj.com/content/344/bmj.e1147).
¿Que pueden producir otros efectos? Nadie duda eso. Pero hazme caso: eso ya lo sabe todo el mundo.
#88 A ver, lo voy a volver a explicar:
Que tú digas que alguien no ha demostrado algo que tú afirmas es una falacia y se llama carga de la prueba. No hay más, está así definida.
Si tú dices (comentario #28): "Por otro lado, se ha agarrado al argumento de que los anti-antenas tienen tal empresa "Escuela Sin Wifi" o algo así para desacreditarlo. A quien cojones (que no tenga mala intención) se le ocurre usar ese argumento cuando en el lado de favor de las antenas está toda la industria de las telecomunicaciones. Es como decir que los antitransgenicos tienen intereses economicos en vender pegatinas y camisetas, y olvidarte de que Monsanto pueda tener sus intereses economicos también."
Ahí estás definiendo una falacia ad hominem (aunque no es el mejor ejemplo, pero es básicamente lo mismo): Gámez quiso demostrar a los anti-antenas para demostrar su argumento, lo cual es una falacia.
Así que si amablemente nos muestras algún sitio, a poder ser fiable, donde se dice o bien que las pulseras funcionan o bien se ha conseguido anestesiar a alguien con acupuntura (lo cual tampoco me parece imposible, aunque me gustaría analizarlo) pues te estaríamos agradecidos ya que así podríamos analizar la evidencia y encontrar algún punto a favor o en contra para saber lo que es cierto y lo que no. Eso iría en beneficio de todos.
Tanto afirmar algo sin pruebas como defender un argumento con falacias es inútil: al final lo único que haces es bloquearle el camino a la evidencia.
#95 Joder, como te lias. Osea que la acupuntura es placebo... Por favor, vete a contarselo a quienes les abren el pecho anestesiandolo solo con acupuntura.
Las pulseras son invención tuya en ningun momento las he nombrado. Mentiroso. Me hablas de falacias mientras tu te inventas cosas.
¿Que te ponga enlaces yo? Toma
http://www.contunico.com/clips/8169-acupuncture-instead-of-anaesthesia
¿Sabes usar google o te enseño?
https://www.google.es/search?q=acupunture+anaesthesia
#96 Si hay una cosa que me fastidie es que digas que miento:
#28 "Me caia mal de antes (no soy objetivo). Por ejemplo de cuando se metio con la acupuntura y las bandas kinesiologicas, mas o menos defendiendo que su efecto es nulo."
#64 "Las bandas las puse pero no me hicieron nada. Sin embargo deportistas de elite las usan. Por un lado tengo a deportistas de elite (que hacen prueba de campo todos los dias), y por el otro a ti y a Gamez."
¿Así que no has hablado de las pulseras/bandas?
Lo que yo no dije es que la acupuntura fuese placebo, eso sí ha sido invención tuya. De hecho dije lo siguiente: "Así que si amablemente nos muestras algún sitio, a poder ser fiable, donde se dice o bien que las pulseras funcionan o bien se ha conseguido anestesiar a alguien con acupuntura (lo cual tampoco me parece imposible, aunque me gustaría analizarlo)"
Así que lo siento pero te has ganado el negativo.
En cuanto a lo de la operación con anestesia únicamente con acupuntura lo veo muy raro, básicamente por dos cosas:
- Me llama mucho que la operación sea a corazón abierto y no tenga respirador: si fuese a corazón abierto los pulmones se colapsarían (además no lo enseñan, que sería definitivo). Si no me crees a mí, fíjate en lo que aquí (http://www.sciencebasedmedicine.org/acupuncture-anesthesia-a-proclamation-of-chairman-mao-part-i/) se dice: "Skeptic Gary Posner, an internist, read Rosenfeld’s account in the August 16, 1998 issue of Parade and immediately recognized a problem in physiology: even if the patient had experienced no pain whatsoever, Star Trek style, she wouldn’t have been able to breathe after her chest was opened because of an inability to generate negative intrathoracic pressure. This phenomenon, known as “flail chest,” would also have been a problem for the 1957 Liuzhou patient reported by Eisenberg".
-Esto dice Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Acupuncture#Modern_era): "In 2006, a BBC documentary Alternative Medicine filmed a patient undergoing open heart surgery allegedly under acupuncture-induced anesthesia. It was later revealed that the patient had been given a cocktail of weak anesthetics that in combination could have a much more powerful effect. The program was also criticized for its fanciful interpretation of the results of a brain scanning experiment".
Así que no niego que la acupuntura pueda tener efecto más allá del placebo, pero ese vídeo no lo demuestra de forma clara.
#104 No. No he hablado de pulseras. ¿Tan terco eres?
¿No sabes usar google? Las bandas, son vendas elasticas deportivas, no pulseras power de esas.
http://bit.ly/KbNM3M
Así que no niego que la acupuntura pueda tener efecto más allá del placebo, pero ese vídeo no lo demuestra de forma clara.
¿Entonces que cojones haces discutiendo conmigo en ese tono, como si te debiera algo, cuando yo tampoco he afirmado nada?
#108 Bueno vale cierto, no son pulseras. Fallo mío. A decir verdad, a mi modo de ver, la diferencia entre unas y otras es prácticamente nula, pero estás en lo cierto.
¿Entonces que cojones haces discutiendo conmigo en ese tono, como si te debiera algo, cuando yo tampoco he afirmado nada?
Creo que en los comentarios que he escrito no he puesto ni un sólo insulto (cosa que tú sí has hecho) y no he sido desafiante, exceptuando por mi confusión con las
pulseras (por lo que te pido perdón) y por haberme dicho que yo dije que la acupuntura era placebo (lo cual sí es falso como ya habrás comprobado). Aparte de eso simplemente estoy discutiendo contigo de forma normal, intentando que cada uno exponga sus puntos de vista y sus evidencias para llegar a un punto en común. A mí tampoco me parece que lo haya hecho tan mal, no creo que te haya hablado en un tono despectivo ni nada por el estilo.
#88 Que me explique alguien sino, siendo la acupuntura placebo (yo no digo que cure cosas, pero tiene su efecto en el cuerpo) puede anestesiar completamente el cuerpo de alguien para una operación.
A mi modo de ver en esta frase has dado a entender que sí afirmaste que la acupuntura tiene su efecto en el cuerpo, así que no creo que sea correcto que ahora digas "yo tampoco he afirmado nada".
Y como te digo no niego que la acupuntura tenga su efecto más allá del placebo, es la única terapia encuadrada en la (mal llamada) Medicina alternativa que creo que sí podría tener algún efecto "de verdad". Pero tanto como para anestesiar para una operación a corazón abierto, son palabras mayores. Y como te digo ese vídeo no me deja las cosas claras por las razones que te he expuesto.
P.D: sí, sé usar Google, pero no lo vi necesario en su momento. Fallo mío.
#110 Pues ahora que lo dices, también empiezo a dudar de la anestesia inducida por acupuntura y pulsos electricos que vi en aquel documental. Y vale, aunque dificil de creer, estoy dispuesto a aceptar que la acupuntura que me aplicaron para mover el cuello con una contractura muy gorda, fuese simple sugestión.
Lo que hago es mantenerme en la duda. Tanto ahora, como antes. No digo que funcione, o que no. Porque hay diferentes hechos que se contradicen:
- Los supuestos estudios cientificos que dicen que es puro placebo.
- Los estudios que dicen que si funciona.
http://bit.ly/LjdX8O
- El hecho de que la acupuntura haya sido medicina tradicional durante tantisimos años para tanta gente.
¿Todos ellos han tenido beneficios por pura sugestión? Que quienes estudiaron y escribieron el conocimiento sobre los puntos de presión, aplicaron las tecnicas, añadieron nuevos conocimientos... Todo esa gente que se dedico a ello. ¿Todos ellos son entonces unos mentirosos puestos de acuerdo para engañar durante años a la gente o han coincidido en creerse la misma mentira?
No se. Se me hace dificil pensar así sobre los demás, como si fueran seres extremadamente tontos. Está claro que el ser humano puede llegar a creerse falsedades debido a la tradición; pero no creo que hasta tal punto tan elaborado.
-Ultimo punto (quiza el más importante): Las motivaciones. Si hay algo que me hace desconfiar son las motivaciones que pueda haber. Y está claro que deslegitimar la acupuntura como medicina tradicional, si ha de ayudar a alguien, es a la industria farmaceutica. Una industria con suficiente poder, motivaciones e historial de dudosa ética como para meterse a deslegitimar una posible competencia. Que no digo que lo esté haciendo. Solo digo que lo beneficia.
Todo esto son razones, por las que no me situo, me mantengo escéptico. No como Games, que afirma tajantemente, que NO funcionan.
#126 No se. Se me hace dificil pensar así sobre los demás, como si fueran seres extremadamente tontos.
Cuando la gente apela al argumento de la tradición yo les contesto lo siguiente: teoría de los humores y sangría. Revísalos y verás que cuando no es la ciencia la que toma el poder nos podemos creer cualquier tontería. Y estas tonterías duraron desde Hipócrates hasta Harvey, lo que son unos 2000 años; siendo total y absolutamente falsas.
Ni que decir tiene que por mucho que se diga que algo que supuestamente ha funcionado durante mucho tiempo significa que sea cierto: ha ocurrido a lo largo de la historia y hoy en día, afortunadamente, cada vez ocurre menos. Esto por supuesto se aplica a la mayor parte de ramas de la ciencia (el modelo geocéntrico astronómico es incluso mejor ejemplo del que he dicho).
Lo que hago es mantenerme en la duda. Tanto ahora, como antes. No digo que funcione, o que no. Porque hay diferentes hechos que se contradicen:
- Los supuestos estudios cientificos que dicen que es puro placebo.
- Los estudios que dicen que si funciona.
bit.ly/LjdX8O
Ya he discutido con varias personas que se declaraban empiristas pero que tenían el extraño (a mi modo de ver) comportamiento que parece que se fían más de lo que dice lo que no es considerado ciencia frente a lo que sí es considerado ciencia.
Llama la atención que digas "los supuestos estudios científicos dicen que es puro placebo" sospechando de la ciencia de entrada pero por otra parte hablas de "los estudios que dicen que sí funciona" y enlazas contenido general de Google. He de decirte que una simple búsqueda en PubMed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=acupuncture) ya da cierta información más o menos seria del panorama y, aunque me falta por analizarlo en profundidad, creo que algo podría haber. Al fin y al cabo la acupuntura por lo menos hace algo, no como hacen prácticamente el resto de las terapias (mal llamadas) alternativas (especialmente la Homeopatía, que todos sabemos que no es nada más que agua/azúcar).
Ultimo punto (quiza el más importante): Las motivaciones. Si hay algo que me hace desconfiar son las motivaciones que pueda haber. Y está claro que deslegitimar la acupuntura como medicina tradicional, si ha de ayudar a alguien, es a la industria farmaceutica.
Este último punto podría ser cierto pero, en aplicación de la navaja de Ockham, a mí me es más fácil verlo de otra forma: si las farmacéuticas deslegitiman (cosa que realmente tampoco hacen) y no aprovechan la medicina (mal llamada) tradicional es simplemente porque ven que no funcionan y por ello huyen de donde no hay negocio. Sabiendo que la comunidad médica rechazaría eso no le ven rentabilidad ninguna a que cuatro gatos sí digan que vale para algo.
Creo que es más fácil verlo así que pensar que todo el mundo está en contra de ellos.
Y además te informo que hasta en los hospitales de la Seguridad Social hay acupuntores ya desde hace años (http://elpais.com/diario/1996/05/06/sociedad/831333616_850215.html), así que tampoco pienses que están tan menospreciados.
Mi duda está ahí: pienso que es posible que la acupuntura tenga alguna validez más allá que el placebo en cuanto a síntomas como las náuseas o el dolor crónico siendo además considerablemente barato, pero por desgracia, para las enfermedades "de peso" nunca van a funcionar.
Me es muy difícil imaginar que en algún momento exista una terapia de ese estilo que vaya a curar nada puesto que quieran o no, son tratamientos muy inespecíficos (tal y como hay muchos fármacos "convencionales" que también lo son y es donde necesitamos mejorar) y lo que precisan las enfermedades son tratamientos cada vez más específicos.
**
#95 #88 A ver, lo voy a volver a explicar:
Que tú digas que alguien no ha demostrado algo que tú afirmas es una falacia y se llama carga de la prueba. No hay más, está así definida.
**
¿qué se puede esperar de alguien que lo primero que hace para tener razón en algo es llamarlo imbécil, para luego quejarse que le insultan cuando ha pontificado sin ton ni son?
Claro que gamez tiene todas las pruebas que se pueden tener en que no funcionan: no hay puebas a favor, no pasan controles, son vendidos por esteafadores y el conocimiento científico disponible está en contra
POr cierto la acupuntura NO ES placebo y sí tiene efectos por encima del placebo (como gamez sí conoce. por ejemplo y pone al nivel real la discusión que se ha dado ele ejmplito) pero no ligados a canales de energía ni zarandajas: Se liberan compuestos celulares que tienen propiedades analgésicas además que el número de terminaciones nerviosas es limitado, es el que es. Si te das un golpe en la cabeza y te frotas mientras te frotas sientes menos dolor y es que tienes nervios ocupados emitiendo el impulso del contacto con la mano y los ocupados transmitiendo la sensación de dolor es menor
POr otra parte:
http://naukas.com/2012/06/26/que-es-la-temperatura-una-explicacion-traves-de-animaciones/
#82 Lo que estás describiendo ya existe (existió mejor dicho): se llama Carl Sagan
#84 James Randi con la homeopatia tambien se explica muy bien. Y a Neil de Grasse es un placer escucharle.
Pero gente asi efectivamente hay pocos.
Se que el vídeo dura media hora, pero sacad tiempo de donde sea porque realmente merece la pena verlo entero.
Es una reflexión que todo el mundo debería hacer. A mi me marcó mucho, una de esas cosas que te ayudan a crecer como persona...
Lo normal en este sitio (y en muchos otros) cuando se tratan temas como el de la noticia suele ser el de "atacar" a todo aquello que suene magufo a base de negativos y de comentarios que no son muy amables que digamos... Es lo usual vaya.
Eso va bien si lo que pretendes es ganar karma, aunque realmente no habrás aportado nada. Pero si dejas de "ser un capullo" suceden cosas como esta:
'Electrosensibles': el periodismo gilipollas e irresponsable une a TVE y 'Rebelión'/c82#c-82
Las personas que me han convencido en esta vida son las que lograron que yo quisiera saber por qué pensaban de la manera en la que lo hacían, no las que se rieron de lo que yo creía saber.
Por si no conocíais a Phil Plait: http://es.wikipedia.org/wiki/Phil_Plait
cc #50
#151 Tiene buena pinta. Le echare un ojo.
#151 Lo veré cuando tenga tiempo, siempre me interesan estas cosas para pulir mis capacidades retóricas.
De todas formas siempre intento tratar de arreglar las falsas concepciones que tienen los demás (debidas en inmensa medida a su falta de conocimiento sobre el tema), intento no reírme de ellos por dos razones: 1- es mucho menos efectivo y 2- puedes llevarte algunas sorpresas. Evidentemente las discusiones en las que yo me centro son sobre temas científicos, en cuanto a política todo es mucho más subjetivo y en ese caso soy más el que escucha que el que habla.
P.D: en cuanto al karma no tengo muy claro lo que es, menos claro tengo aún cómo se gana y todavía menos claro tengo para qué vale.
#84 Yo, en ningun puñetero momento digo que X funcione, valiendome para ello de que no se ha demostrado que no funciona.
Yo lo unico de que me quejo es de que es normal tener dudas, no pongo la mano en el fuego, ni digo, ni apuesto que funcionen o si lo hacen como funcionan. Digo que Gamez no tiene las pruebas suficientes para asegurar que no funcionan, y el cantamañanas anda predicandolo por todos los lados.
Que me explique alguien sino, siendo la acupuntura placebo (yo no digo que cure cosas, pero tiene su efecto en el cuerpo) puede anestesiar completamente el cuerpo de alguien para una operación.
Oye y ya esta bien de echarme en cara cosas que no he dicho.
#88 A ver, lo voy a volver a explicar:
Que tú digas que alguien no ha demostrado algo que tú afirmas es una falacia y se llama carga de la prueba. No hay más, está así definida.
Si tú dices (comentario #28): "Por otro lado, se ha agarrado al argumento de que los anti-antenas tienen tal empresa "Escuela Sin Wifi" o algo así para desacreditarlo. A quien cojones (que no tenga mala intención) se le ocurre usar ese argumento cuando en el lado de favor de las antenas está toda la industria de las telecomunicaciones. Es como decir que los antitransgenicos tienen intereses economicos en vender pegatinas y camisetas, y olvidarte de que Monsanto pueda tener sus intereses economicos también."
Ahí estás definiendo una falacia ad hominem (aunque no es el mejor ejemplo, pero es básicamente lo mismo): Gámez quiso demostrar a los anti-antenas para demostrar su argumento, lo cual es una falacia.
Así que si amablemente nos muestras algún sitio, a poder ser fiable, donde se dice o bien que las pulseras funcionan o bien se ha conseguido anestesiar a alguien con acupuntura (lo cual tampoco me parece imposible, aunque me gustaría analizarlo) pues te estaríamos agradecidos ya que así podríamos analizar la evidencia y encontrar algún punto a favor o en contra para saber lo que es cierto y lo que no. Eso iría en beneficio de todos.
Tanto afirmar algo sin pruebas como defender un argumento con falacias es inútil: al final lo único que haces es bloquearle el camino a la evidencia.
#95 Joder, como te lias. Osea que la acupuntura es placebo... Por favor, vete a contarselo a quienes les abren el pecho anestesiandolo solo con acupuntura.
Las pulseras son invención tuya en ningun momento las he nombrado. Mentiroso. Me hablas de falacias mientras tu te inventas cosas.
¿Que te ponga enlaces yo? Toma
http://www.contunico.com/clips/8169-acupuncture-instead-of-anaesthesia
¿Sabes usar google o te enseño?
https://www.google.es/search?q=acupunture+anaesthesia
#96 Si hay una cosa que me fastidie es que digas que miento:
#28 "Me caia mal de antes (no soy objetivo). Por ejemplo de cuando se metio con la acupuntura y las bandas kinesiologicas, mas o menos defendiendo que su efecto es nulo."
#64 "Las bandas las puse pero no me hicieron nada. Sin embargo deportistas de elite las usan. Por un lado tengo a deportistas de elite (que hacen prueba de campo todos los dias), y por el otro a ti y a Gamez."
¿Así que no has hablado de las pulseras/bandas?
Lo que yo no dije es que la acupuntura fuese placebo, eso sí ha sido invención tuya. De hecho dije lo siguiente: "Así que si amablemente nos muestras algún sitio, a poder ser fiable, donde se dice o bien que las pulseras funcionan o bien se ha conseguido anestesiar a alguien con acupuntura (lo cual tampoco me parece imposible, aunque me gustaría analizarlo)"
Así que lo siento pero te has ganado el negativo.
En cuanto a lo de la operación con anestesia únicamente con acupuntura lo veo muy raro, básicamente por dos cosas:
- Me llama mucho que la operación sea a corazón abierto y no tenga respirador: si fuese a corazón abierto los pulmones se colapsarían (además no lo enseñan, que sería definitivo). Si no me crees a mí, fíjate en lo que aquí (http://www.sciencebasedmedicine.org/acupuncture-anesthesia-a-proclamation-of-chairman-mao-part-i/) se dice: "Skeptic Gary Posner, an internist, read Rosenfeld’s account in the August 16, 1998 issue of Parade and immediately recognized a problem in physiology: even if the patient had experienced no pain whatsoever, Star Trek style, she wouldn’t have been able to breathe after her chest was opened because of an inability to generate negative intrathoracic pressure. This phenomenon, known as “flail chest,” would also have been a problem for the 1957 Liuzhou patient reported by Eisenberg".
-Esto dice Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Acupuncture#Modern_era): "In 2006, a BBC documentary Alternative Medicine filmed a patient undergoing open heart surgery allegedly under acupuncture-induced anesthesia. It was later revealed that the patient had been given a cocktail of weak anesthetics that in combination could have a much more powerful effect. The program was also criticized for its fanciful interpretation of the results of a brain scanning experiment".
Así que no niego que la acupuntura pueda tener efecto más allá del placebo, pero ese vídeo no lo demuestra de forma clara.
#104 No. No he hablado de pulseras. ¿Tan terco eres?
¿No sabes usar google? Las bandas, son vendas elasticas deportivas, no pulseras power de esas.
http://bit.ly/KbNM3M
Así que no niego que la acupuntura pueda tener efecto más allá del placebo, pero ese vídeo no lo demuestra de forma clara.
¿Entonces que cojones haces discutiendo conmigo en ese tono, como si te debiera algo, cuando yo tampoco he afirmado nada?
#108 Bueno vale cierto, no son pulseras. Fallo mío. A decir verdad, a mi modo de ver, la diferencia entre unas y otras es prácticamente nula, pero estás en lo cierto.
¿Entonces que cojones haces discutiendo conmigo en ese tono, como si te debiera algo, cuando yo tampoco he afirmado nada?
Creo que en los comentarios que he escrito no he puesto ni un sólo insulto (cosa que tú sí has hecho) y no he sido desafiante, exceptuando por mi confusión con las
pulseras (por lo que te pido perdón) y por haberme dicho que yo dije que la acupuntura era placebo (lo cual sí es falso como ya habrás comprobado). Aparte de eso simplemente estoy discutiendo contigo de forma normal, intentando que cada uno exponga sus puntos de vista y sus evidencias para llegar a un punto en común. A mí tampoco me parece que lo haya hecho tan mal, no creo que te haya hablado en un tono despectivo ni nada por el estilo.
#88 Que me explique alguien sino, siendo la acupuntura placebo (yo no digo que cure cosas, pero tiene su efecto en el cuerpo) puede anestesiar completamente el cuerpo de alguien para una operación.
A mi modo de ver en esta frase has dado a entender que sí afirmaste que la acupuntura tiene su efecto en el cuerpo, así que no creo que sea correcto que ahora digas "yo tampoco he afirmado nada".
Y como te digo no niego que la acupuntura tenga su efecto más allá del placebo, es la única terapia encuadrada en la (mal llamada) Medicina alternativa que creo que sí podría tener algún efecto "de verdad". Pero tanto como para anestesiar para una operación a corazón abierto, son palabras mayores. Y como te digo ese vídeo no me deja las cosas claras por las razones que te he expuesto.
P.D: sí, sé usar Google, pero no lo vi necesario en su momento. Fallo mío.
#110 Pues ahora que lo dices, también empiezo a dudar de la anestesia inducida por acupuntura y pulsos electricos que vi en aquel documental. Y vale, aunque dificil de creer, estoy dispuesto a aceptar que la acupuntura que me aplicaron para mover el cuello con una contractura muy gorda, fuese simple sugestión.
Lo que hago es mantenerme en la duda. Tanto ahora, como antes. No digo que funcione, o que no. Porque hay diferentes hechos que se contradicen:
- Los supuestos estudios cientificos que dicen que es puro placebo.
- Los estudios que dicen que si funciona.
http://bit.ly/LjdX8O
- El hecho de que la acupuntura haya sido medicina tradicional durante tantisimos años para tanta gente.
¿Todos ellos han tenido beneficios por pura sugestión? Que quienes estudiaron y escribieron el conocimiento sobre los puntos de presión, aplicaron las tecnicas, añadieron nuevos conocimientos... Todo esa gente que se dedico a ello. ¿Todos ellos son entonces unos mentirosos puestos de acuerdo para engañar durante años a la gente o han coincidido en creerse la misma mentira?
No se. Se me hace dificil pensar así sobre los demás, como si fueran seres extremadamente tontos. Está claro que el ser humano puede llegar a creerse falsedades debido a la tradición; pero no creo que hasta tal punto tan elaborado.
-Ultimo punto (quiza el más importante): Las motivaciones. Si hay algo que me hace desconfiar son las motivaciones que pueda haber. Y está claro que deslegitimar la acupuntura como medicina tradicional, si ha de ayudar a alguien, es a la industria farmaceutica. Una industria con suficiente poder, motivaciones e historial de dudosa ética como para meterse a deslegitimar una posible competencia. Que no digo que lo esté haciendo. Solo digo que lo beneficia.
Todo esto son razones, por las que no me situo, me mantengo escéptico. No como Games, que afirma tajantemente, que NO funcionan.
#126 No se. Se me hace dificil pensar así sobre los demás, como si fueran seres extremadamente tontos.
Cuando la gente apela al argumento de la tradición yo les contesto lo siguiente: teoría de los humores y sangría. Revísalos y verás que cuando no es la ciencia la que toma el poder nos podemos creer cualquier tontería. Y estas tonterías duraron desde Hipócrates hasta Harvey, lo que son unos 2000 años; siendo total y absolutamente falsas.
Ni que decir tiene que por mucho que se diga que algo que supuestamente ha funcionado durante mucho tiempo significa que sea cierto: ha ocurrido a lo largo de la historia y hoy en día, afortunadamente, cada vez ocurre menos. Esto por supuesto se aplica a la mayor parte de ramas de la ciencia (el modelo geocéntrico astronómico es incluso mejor ejemplo del que he dicho).
Lo que hago es mantenerme en la duda. Tanto ahora, como antes. No digo que funcione, o que no. Porque hay diferentes hechos que se contradicen:
- Los supuestos estudios cientificos que dicen que es puro placebo.
- Los estudios que dicen que si funciona.
bit.ly/LjdX8O
Ya he discutido con varias personas que se declaraban empiristas pero que tenían el extraño (a mi modo de ver) comportamiento que parece que se fían más de lo que dice lo que no es considerado ciencia frente a lo que sí es considerado ciencia.
Llama la atención que digas "los supuestos estudios científicos dicen que es puro placebo" sospechando de la ciencia de entrada pero por otra parte hablas de "los estudios que dicen que sí funciona" y enlazas contenido general de Google. He de decirte que una simple búsqueda en PubMed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=acupuncture) ya da cierta información más o menos seria del panorama y, aunque me falta por analizarlo en profundidad, creo que algo podría haber. Al fin y al cabo la acupuntura por lo menos hace algo, no como hacen prácticamente el resto de las terapias (mal llamadas) alternativas (especialmente la Homeopatía, que todos sabemos que no es nada más que agua/azúcar).
Ultimo punto (quiza el más importante): Las motivaciones. Si hay algo que me hace desconfiar son las motivaciones que pueda haber. Y está claro que deslegitimar la acupuntura como medicina tradicional, si ha de ayudar a alguien, es a la industria farmaceutica.
Este último punto podría ser cierto pero, en aplicación de la navaja de Ockham, a mí me es más fácil verlo de otra forma: si las farmacéuticas deslegitiman (cosa que realmente tampoco hacen) y no aprovechan la medicina (mal llamada) tradicional es simplemente porque ven que no funcionan y por ello huyen de donde no hay negocio. Sabiendo que la comunidad médica rechazaría eso no le ven rentabilidad ninguna a que cuatro gatos sí digan que vale para algo.
Creo que es más fácil verlo así que pensar que todo el mundo está en contra de ellos.
Y además te informo que hasta en los hospitales de la Seguridad Social hay acupuntores ya desde hace años (http://elpais.com/diario/1996/05/06/sociedad/831333616_850215.html), así que tampoco pienses que están tan menospreciados.
Mi duda está ahí: pienso que es posible que la acupuntura tenga alguna validez más allá que el placebo en cuanto a síntomas como las náuseas o el dolor crónico siendo además considerablemente barato, pero por desgracia, para las enfermedades "de peso" nunca van a funcionar.
Me es muy difícil imaginar que en algún momento exista una terapia de ese estilo que vaya a curar nada puesto que quieran o no, son tratamientos muy inespecíficos (tal y como hay muchos fármacos "convencionales" que también lo son y es donde necesitamos mejorar) y lo que precisan las enfermedades son tratamientos cada vez más específicos.
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#95 #88 A ver, lo voy a volver a explicar:
Que tú digas que alguien no ha demostrado algo que tú afirmas es una falacia y se llama carga de la prueba. No hay más, está así definida.
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¿qué se puede esperar de alguien que lo primero que hace para tener razón en algo es llamarlo imbécil, para luego quejarse que le insultan cuando ha pontificado sin ton ni son?
Claro que gamez tiene todas las pruebas que se pueden tener en que no funcionan: no hay puebas a favor, no pasan controles, son vendidos por esteafadores y el conocimiento científico disponible está en contra
POr cierto la acupuntura NO ES placebo y sí tiene efectos por encima del placebo (como gamez sí conoce. por ejemplo y pone al nivel real la discusión que se ha dado ele ejmplito) pero no ligados a canales de energía ni zarandajas: Se liberan compuestos celulares que tienen propiedades analgésicas además que el número de terminaciones nerviosas es limitado, es el que es. Si te das un golpe en la cabeza y te frotas mientras te frotas sientes menos dolor y es que tienes nervios ocupados emitiendo el impulso del contacto con la mano y los ocupados transmitiendo la sensación de dolor es menor
POr otra parte:
http://naukas.com/2012/06/26/que-es-la-temperatura-una-explicacion-traves-de-animaciones/
#79 Has vuelto a cometer otra falacia (y de las más gordas): la falacia onus probandi (más conocida como "carga de la prueba"): https://yourlogicalfallacyis.com/burden-of-proof
Pretendes hacer que los demás (y en último término la ciencia) demuestre que algo es falso cuando ni tú ni nadie ha aportado pruebas de que ello puede ser cierto.
Por favor, si no quieres ser como Gámez no hagas ese tipo de argumentos.
#79 Sólo un consejo: por tu salud ni se te ocurra decirle a un fisioterapeuta que es un masajista.
Básicamente es como decirle a un médico que es un curandero.
Y por cierto: ¿qué es un fisioterapeuta tradicional? No había escuchado eso en mi vida.
#64 Sí, estoy de acuerdo. Pero veo que por ejemplo judocas (que suelen ir muy lesionados siempre) o deportistas que hacen crossfit (que en cada uno de sus locos entrenamiento pueden ver si les va mejor o no) los usan..
#68 Claro que puede que haga el mismo efecto que una venda bien puesta, pero es que hay cientos de sitios que NO se puede poner bien una venda. Luego hablan de sus propiedades, y existen criticas. OK
http://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_tape
¿La pregunta es, tu y Gamez teneis los suficientes datos para asegurar que NO funcionan?
Lo del efecto placebo de la anestesia, sera para casos como dejar el tabaco. Te lo digo porque hace poco vi un documental donde en China solamente usaban acupuntura como anestesia en una operación de la que no me acuerdo qué le abrían en el cuerpo. ¿Placebo dices?
#76 Llamamos tradicionalmente masajistas a los fisios. Era un fisio. Decia que tenia la agenda apretada con ciclistas, corredores... Simplemente para indicar que estaba bien visto en la comarca. No te inventes ninguna pelicula, por favor. Creo recordar (tenia como 15 años) que lo hizo porque tenía el cuello demasiado duro para manipularlo. En las siguiente sesión me metio las manos.
#81 Jeje. En Gipuzkoa es costumbre.
#79 Has vuelto a cometer otra falacia (y de las más gordas): la falacia onus probandi (más conocida como "carga de la prueba"): https://yourlogicalfallacyis.com/burden-of-proof
Pretendes hacer que los demás (y en último término la ciencia) demuestre que algo es falso cuando ni tú ni nadie ha aportado pruebas de que ello puede ser cierto.
Por favor, si no quieres ser como Gámez no hagas ese tipo de argumentos.
#64 Podrías haber ido a un fisioterapeuta (si prefieres uno que atiende a famosos) y el efecto sería el mismo, claro que en su caso estaría haciendo lo que hace en base a una correcta fundamentación anatómica del cuerpo. El masajista tradicional probablemente (tampoco estoy aquí para asegurar nada de alguien que no conozco) sabe lo que hace pero no porqué lo que hace es correcto (lo que nos pasa a todos cuando pirateamos WiFi).
Y aunque Cristiano Ronaldo, Leire Pajín, Leonardo Di Caprio o Cañita Brava lleven las bandas ésas no quiere decir que valgan para algo (argumento ad verecundiam); y no, lo siento pero no valen absolutamente para nada, bueno sí, para dar dinero a una industria que fabrica algo inútil y para parecer guay por llevar un producto que llevan los pijos, nada más. Si te funciona es por placebo. Lo siento si he sido brusco, pero es que diga como lo diga va a seguir siendo así.
Por cierto, ya que criticas la actuación de Gámez por la aplicación de falacias (lo cual es correcto que lo hagas) al menos deberías no cometerlas tú también.
#64 Sí, estoy de acuerdo. Pero veo que por ejemplo judocas (que suelen ir muy lesionados siempre) o deportistas que hacen crossfit (que en cada uno de sus locos entrenamiento pueden ver si les va mejor o no) los usan..
#68 Claro que puede que haga el mismo efecto que una venda bien puesta, pero es que hay cientos de sitios que NO se puede poner bien una venda. Luego hablan de sus propiedades, y existen criticas. OK
http://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_tape
¿La pregunta es, tu y Gamez teneis los suficientes datos para asegurar que NO funcionan?
Lo del efecto placebo de la anestesia, sera para casos como dejar el tabaco. Te lo digo porque hace poco vi un documental donde en China solamente usaban acupuntura como anestesia en una operación de la que no me acuerdo qué le abrían en el cuerpo. ¿Placebo dices?
#76 Llamamos tradicionalmente masajistas a los fisios. Era un fisio. Decia que tenia la agenda apretada con ciclistas, corredores... Simplemente para indicar que estaba bien visto en la comarca. No te inventes ninguna pelicula, por favor. Creo recordar (tenia como 15 años) que lo hizo porque tenía el cuello demasiado duro para manipularlo. En las siguiente sesión me metio las manos.
#81 Jeje. En Gipuzkoa es costumbre.
#79 Sólo un consejo: por tu salud ni se te ocurra decirle a un fisioterapeuta que es un masajista.
Básicamente es como decirle a un médico que es un curandero.
Y por cierto: ¿qué es un fisioterapeuta tradicional? No había escuchado eso en mi vida.
#79 Has vuelto a cometer otra falacia (y de las más gordas): la falacia onus probandi (más conocida como "carga de la prueba"): https://yourlogicalfallacyis.com/burden-of-proof
Pretendes hacer que los demás (y en último término la ciencia) demuestre que algo es falso cuando ni tú ni nadie ha aportado pruebas de que ello puede ser cierto.
Por favor, si no quieres ser como Gámez no hagas ese tipo de argumentos.
#108 Bueno vale cierto, no son pulseras. Fallo mío. A decir verdad, a mi modo de ver, la diferencia entre unas y otras es prácticamente nula, pero estás en lo cierto.
¿Entonces que cojones haces discutiendo conmigo en ese tono, como si te debiera algo, cuando yo tampoco he afirmado nada?
Creo que en los comentarios que he escrito no he puesto ni un sólo insulto (cosa que tú sí has hecho) y no he sido desafiante, exceptuando por mi confusión con las
pulseras (por lo que te pido perdón) y por haberme dicho que yo dije que la acupuntura era placebo (lo cual sí es falso como ya habrás comprobado). Aparte de eso simplemente estoy discutiendo contigo de forma normal, intentando que cada uno exponga sus puntos de vista y sus evidencias para llegar a un punto en común. A mí tampoco me parece que lo haya hecho tan mal, no creo que te haya hablado en un tono despectivo ni nada por el estilo.
#88 Que me explique alguien sino, siendo la acupuntura placebo (yo no digo que cure cosas, pero tiene su efecto en el cuerpo) puede anestesiar completamente el cuerpo de alguien para una operación.
A mi modo de ver en esta frase has dado a entender que sí afirmaste que la acupuntura tiene su efecto en el cuerpo, así que no creo que sea correcto que ahora digas "yo tampoco he afirmado nada".
Y como te digo no niego que la acupuntura tenga su efecto más allá del placebo, es la única terapia encuadrada en la (mal llamada) Medicina alternativa que creo que sí podría tener algún efecto "de verdad". Pero tanto como para anestesiar para una operación a corazón abierto, son palabras mayores. Y como te digo ese vídeo no me deja las cosas claras por las razones que te he expuesto.
P.D: sí, sé usar Google, pero no lo vi necesario en su momento. Fallo mío.