#23 En serio, buscad, que hay estudios de psicopatología sobre el tema publicados, España inclusive, con numerosas entrevistas a agresores para intentar comprender ese perfil. Y no lo hay, ni se puede "prever", ni es cuestión de ideología ni de clase social ni de muchos otros factores que podrían ayudar a comprender el fenómeno. Son hijos sanos del patriarcado, que consideran que es normal y legítimo tener todo el poder en una relación e imponer cada aspecto de su existencia, pero no hay un transtorno mental llamado "maníaco del control". Y esa normalidad de su comportamiento se reafirma, día sí día también en los numerosos foros negacionistas de la VG o en el tratamiento mediático de mierda que se hace de las agresiones (se supone que había un Código Deontológico pero ¿alguna vez has visto una noticia sobre un caso de VG en el que se hable de algo más que el asesinato en caliente?¿se cuenta la condena posterior, cómo afecta al núcleo familiar...? No), así que se reafirman y surgen comportamientos imitativos (no es casualidad que el asesinato-suicidio sea tan "popular", cuando sería mucho más rápido y fácil que se suicidaran antes, y los medios tienen buena parte de culpa en cómo tratan y difunden el fenómeno, tan preocupados por el "efecto Werther" para el suicidio y con esto se la suda).

De hecho me gustaría que hubiese forma humana de que al empezar una relación pudieses saber si tu pareja tiene condenas previas por VG, pero no se puede, y sería muy necesario: los últimos datos que vi hablaban de casi un 30% con sentencias previas por VG agrediendo a su nueva pareja que no tiene ni idea del percal.

Ojalá se pudiese saber "qué tipo" de seres son así pero... A toda mujer nos gustaría saber si nuestro amigo de toda la vida es capaz de meternos mano cuando estamos durmiendo, pero fíjate tú, no hay manera de preverlo.

#28 Que tal

Yo he leído unos cuantos estudios, y hay de todo, algunos que si comentan que hay bastantes maltratadores con psicopatologías, otros que no, pero generalmente por lo que veo en muchos casos son personas con pasados tormentosos, que son generalmente violentos, posesivos, con poco control de la ira, con ciertas adiciones, y con ciertos trastornos en muchos casos. Eso sin contar su propio aprendizaje y cultura, que lógicamente afecta al comportamiento humano.

Si fuera solo dependiente de la cultura y aprendizaje y no también de la propia personalidad y vivencias del sujeto, entonces se estaría dando la razón a los que no quieren que vengan cierto tipo de personas de ciertas culturas, que entonces serian mas propensos a cometer cierto tipo de delitos contra las mujeres.

Por poner un ejemplo, de uno que leí hace poco

https://helvia.uco.es/xmlui/handle/10396/22181

#40 Sí que es conocido el efecto del ciclo de la violencia (sufrirlo en la infancia multiplica por varios órdenes el repetir esos comportamientos de adulto, aunque miles de niños que las pasaron putas jamás hayan optado por replicarlo) y el tema del control de impulsos, pero no podemos decir que esa impulsividad sea, no sé, por un TLP o hacer RMN a ver cómo tienen los lóbulos frontales antes de follárnoslos.

Es dependiente de la cultura y el aprendizaje, cuando digo que hay sociedades y pueblos que no conciben siquiera la palabra lo digo porque hay estudios etno-antropológicos sobre la cuestión, igual que se habla de cómo las sociedades cazadoras-recolectoras suelen ser más igualitarias y las pastoriles patriarcales y con división sexual del trabajo muy marcada. Aquellas en las que existe propiedad privada son mucho más propensas a considerar a las mujeres objetos que pueden ser privados, vaya usted a saber porqué.

Define "tipo de culturas", porque uno no sólo nace, también se hace (la eterna nature/nurture) y si incluso en Menéame puede haber hombres con sensibilidad hacia el tema que soporten que les insulten sus congéneres no te digo en cualquier otra sociedad más parecida a la España de los 70: también.

Ojalá, de verdad, fuese tan fácil saber sólo por la infancia y vivencias de alguien si te va a salir rana, como ya dije, la gran mayoría de las agresiones sexuales se producen en el círculo de CONFIANZA, colegas a los que conoces desde el cole y aún así no te esperas que el día que te ven indefensa te vayan a meter mano, y esa es a día de hoy la mayor parte de la casuística y además, no denunciada, con lo que no computa para estadística alguna.

#44 Esa es la cuestión que no es nada fácil ya que en el comportamiento de un individuo afectan tantas cosas que es difícil de poder asignar unas causas determinadas, por eso desde el ministerio no deberían enfocarlo de la manera en que lo enfocan normalmente.

El factor social/cultural es bastante relevante en el comportamiento de las personas, pero ahora mismo, al menos en nuestro pais, no estamos en la época donde este bien visto abusar o agredir a una mujer, ni estamos donde el cura del pueblo explicaba como atizar a la mujer, es decir, los crímenes y agresiones actuales reciben toda la presión social en contra, y aun así siguen pasando y seguirán pasando. Esos agresores sexuales que comentas, saben de sobra que están cometiendo un delito, que esta mal lo que están haciendo y aun así lo hacen.

El enfoque de la presión social, aprendizaje, educación en igualdad, etc, creo que esta ahí y debe seguir para las generaciones venideras, pero aun así hay y seguirá habiendo crímenes, porque se escapa el factor criminalístico de la ecuación, ya sea por falta de medios o por otros temas, pero si se incide también en esa cuestión aparte de la concienciación/educación bajarían las cifras.

#55 buff, se nota que no te ha tocado mediar en casos en los que hay agresiones sexuales entre colegas: estarán muy concienciados pero cuando es un colega empiezan las disculpas. Y al final quien se va al ostracismo, pierde amistades y deja de frecuentar espacios es la persona agredida, no la agresora. Esa presión social ojalá fuese mayor, me lo comentan muchos compas el tema de los grupos de wassap, incluso entre personas con concienciación sobre el tema si otro colega les indica que igual mandar memes misóginos o una foto en bolas de la chorba que se ligó anoche es denunciable llegan los jijiajaja no te alteres que tampoco es para tanto y estamos entre colegas..

Creo que lo más jarto que viví con un colega desde los 14 años fue, no el que le diera por meterme mano a las 5 de la mañana en cuanto me dormí mientras veíamos una lluvia de estrellas, sino que se pasó todo el trayecto en coche de vuelta explicándome A MÍ porqué la gente exageraba mucho con eso de las agresiones, que tampoco era para tanto y que había que, a lo sumo, meter más presión social a los agresores, que no se solucionaba con leyes. No salía de mi asombro y a día de hoy sigo pensando porqué me quedé callada en vez de reventarle la cabeza pero era tal el grado de oximorón que tenía el cerebro aturdido

#58 Siento que hayas tenido que vivir esa experiencia, la verdad y si, se merecía que le hubieras reventado la cabeza

Supongo que algunos no conciben que su amigo pueda ser un hijoputa de ese calibre. Una de mis ex-novias me conto, que un día en una fiestas del pueblo un amigo suyo la toco cuando estaban ahí contentillos, y estaban el grupete del pueblo ahi medio tirados durmiendo la mona, por el principio este que piensan algunos cabestros, que mientras no les digan que no, pues ahí que van, ella al contarlo no le daba importancia, pero yo le dije que ese amigo de amigo no tenia nada, y que abuso de ella, pero aun así ella piensa que no.

#28 Son hijos sanos del patriarcado, que consideran que es normal y legítimo tener todo el poder en una relación e imponer cada aspecto de su existencia

Todo esto es una invención de la propaganda feminista.

#28 Yo soy un foriatu o un fodechinchos, que soy de Madrid
#29 Mis excusas, los madrileños lo llevamos mal con los idiomas minoritarios (Y mi viejo era de Gijón y tengo un cuñado de Langreo)

#13 El problema existe y existira, pero no es de genero es de naturaleza, los humanos somos violentos, y los varones somos especialmente letales (hemos extinguido al resto de especies homo), la violencia esta en el origen, en nuestra naturaleza, y no se puede erradicar salvo que no extingamos (curiosamente una solución propuesta).

Hemos de convivir con esa energia, esta se puede re-dirigir a actividades productivas y positivas (como hacemos ya), pero siempre habrá un resto que produzca desgracias en forma de violencia, que generalmente pagarán los más debiles (anciano, mujeres, niños, o simplemente gente más debil).

Si quieres soluciones colectivas, no las busques en el estado, es una institución demasiado grande y alejada, buscalo en comunidades más pequeñas, barrios, edificios, grupos familiares extendido, no elimina el problema pero lo reduce mucho.

#17 No ha existido y existirá, existieron y existen culturas en las que ni siquiera se tiene la palabra para "violación" porque no se concibe algo tan abominable. Por lo demás, muy de acuerdo en que el estado no puede fiscalizar los vídeos degradantes que se mandan los coleguitas en grupos de wassap, pero uno mismo sí puede indicarles a sus colegas lo repulsivo de sus mierdas y a ver si aprenden entre iguales/pares.

#22 No tendrán la palabra porque el hecho es Tabu, no debe ser dicho, no porque no hubieran violaciones.

#65 gracias pol manexplaining a alguien que si tiene Antropología Física y Cultural como pa saber que si lo dice, ye por algo. Flípalo, existieron y existen sociedades donde la violencia sexual y la dominación tan mal vistas porque no son consustanciales al ser humano ni de coña ¡¡qué cosas!!

#13 no son transtornados mentales, son hijos sanos del patriarcado. Dejemos de meter como "salud mental" lo que es educación y socialización, por favor. Y sí, se ha estudiado la psicopatología de los agresores y no, más allá de rasgos narcisistas y detallitos no hay un perfil único ni ninguna dolencia o transtorno que lo justifique o esté detrás.

#21 Una persona mentalmente sana no se obsesiona con una mujer, no la persigue y no la mata, ni tampoco a sus hijos. Tiene algo en esa cabeza que le hace creer que no puede vivir sin esa mujer, o que ese abandono afecta a su ego de forma tan insoportable que necesita matarla para estar en paz. No me creo que una persona sana sea así. Como mínimo hay que retirar a ese señor de la calle y hacer una evaluación psiquiatrica y psicológica del interfecto. En todo caso, sacar de circulación a ese tipo de personas es mejor que esperar a que maten a su pareja o expareja y por supuesto, no dejarles irse de rositas para que conozcan a otra mujer e inicien un nuevo ciclo de violencia. Sea como fuere, el ataque actual contra la violencia de género deja bastante que desear, los números no engañan.

#23 En serio, buscad, que hay estudios de psicopatología sobre el tema publicados, España inclusive, con numerosas entrevistas a agresores para intentar comprender ese perfil. Y no lo hay, ni se puede "prever", ni es cuestión de ideología ni de clase social ni de muchos otros factores que podrían ayudar a comprender el fenómeno. Son hijos sanos del patriarcado, que consideran que es normal y legítimo tener todo el poder en una relación e imponer cada aspecto de su existencia, pero no hay un transtorno mental llamado "maníaco del control". Y esa normalidad de su comportamiento se reafirma, día sí día también en los numerosos foros negacionistas de la VG o en el tratamiento mediático de mierda que se hace de las agresiones (se supone que había un Código Deontológico pero ¿alguna vez has visto una noticia sobre un caso de VG en el que se hable de algo más que el asesinato en caliente?¿se cuenta la condena posterior, cómo afecta al núcleo familiar...? No), así que se reafirman y surgen comportamientos imitativos (no es casualidad que el asesinato-suicidio sea tan "popular", cuando sería mucho más rápido y fácil que se suicidaran antes, y los medios tienen buena parte de culpa en cómo tratan y difunden el fenómeno, tan preocupados por el "efecto Werther" para el suicidio y con esto se la suda).

De hecho me gustaría que hubiese forma humana de que al empezar una relación pudieses saber si tu pareja tiene condenas previas por VG, pero no se puede, y sería muy necesario: los últimos datos que vi hablaban de casi un 30% con sentencias previas por VG agrediendo a su nueva pareja que no tiene ni idea del percal.

Ojalá se pudiese saber "qué tipo" de seres son así pero... A toda mujer nos gustaría saber si nuestro amigo de toda la vida es capaz de meternos mano cuando estamos durmiendo, pero fíjate tú, no hay manera de preverlo.

#28 Que tal

Yo he leído unos cuantos estudios, y hay de todo, algunos que si comentan que hay bastantes maltratadores con psicopatologías, otros que no, pero generalmente por lo que veo en muchos casos son personas con pasados tormentosos, que son generalmente violentos, posesivos, con poco control de la ira, con ciertas adiciones, y con ciertos trastornos en muchos casos. Eso sin contar su propio aprendizaje y cultura, que lógicamente afecta al comportamiento humano.

Si fuera solo dependiente de la cultura y aprendizaje y no también de la propia personalidad y vivencias del sujeto, entonces se estaría dando la razón a los que no quieren que vengan cierto tipo de personas de ciertas culturas, que entonces serian mas propensos a cometer cierto tipo de delitos contra las mujeres.

Por poner un ejemplo, de uno que leí hace poco

https://helvia.uco.es/xmlui/handle/10396/22181

#40 Sí que es conocido el efecto del ciclo de la violencia (sufrirlo en la infancia multiplica por varios órdenes el repetir esos comportamientos de adulto, aunque miles de niños que las pasaron putas jamás hayan optado por replicarlo) y el tema del control de impulsos, pero no podemos decir que esa impulsividad sea, no sé, por un TLP o hacer RMN a ver cómo tienen los lóbulos frontales antes de follárnoslos.

Es dependiente de la cultura y el aprendizaje, cuando digo que hay sociedades y pueblos que no conciben siquiera la palabra lo digo porque hay estudios etno-antropológicos sobre la cuestión, igual que se habla de cómo las sociedades cazadoras-recolectoras suelen ser más igualitarias y las pastoriles patriarcales y con división sexual del trabajo muy marcada. Aquellas en las que existe propiedad privada son mucho más propensas a considerar a las mujeres objetos que pueden ser privados, vaya usted a saber porqué.

Define "tipo de culturas", porque uno no sólo nace, también se hace (la eterna nature/nurture) y si incluso en Menéame puede haber hombres con sensibilidad hacia el tema que soporten que les insulten sus congéneres no te digo en cualquier otra sociedad más parecida a la España de los 70: también.

Ojalá, de verdad, fuese tan fácil saber sólo por la infancia y vivencias de alguien si te va a salir rana, como ya dije, la gran mayoría de las agresiones sexuales se producen en el círculo de CONFIANZA, colegas a los que conoces desde el cole y aún así no te esperas que el día que te ven indefensa te vayan a meter mano, y esa es a día de hoy la mayor parte de la casuística y además, no denunciada, con lo que no computa para estadística alguna.

#44 Esa es la cuestión que no es nada fácil ya que en el comportamiento de un individuo afectan tantas cosas que es difícil de poder asignar unas causas determinadas, por eso desde el ministerio no deberían enfocarlo de la manera en que lo enfocan normalmente.

El factor social/cultural es bastante relevante en el comportamiento de las personas, pero ahora mismo, al menos en nuestro pais, no estamos en la época donde este bien visto abusar o agredir a una mujer, ni estamos donde el cura del pueblo explicaba como atizar a la mujer, es decir, los crímenes y agresiones actuales reciben toda la presión social en contra, y aun así siguen pasando y seguirán pasando. Esos agresores sexuales que comentas, saben de sobra que están cometiendo un delito, que esta mal lo que están haciendo y aun así lo hacen.

El enfoque de la presión social, aprendizaje, educación en igualdad, etc, creo que esta ahí y debe seguir para las generaciones venideras, pero aun así hay y seguirá habiendo crímenes, porque se escapa el factor criminalístico de la ecuación, ya sea por falta de medios o por otros temas, pero si se incide también en esa cuestión aparte de la concienciación/educación bajarían las cifras.

#28 Son hijos sanos del patriarcado, que consideran que es normal y legítimo tener todo el poder en una relación e imponer cada aspecto de su existencia

Todo esto es una invención de la propaganda feminista.

#13 En mi opinión, quien une violencia machista y porno debería mostrar pruebas sobre ello. Estudios serios, bien trabajados. Estadísticas.

Suena demasiado a "los videojuegos generan violencia" o "jugar a rol te hace asesinar a gente".

Yo no creo que sea verdad, pero desde luego no voy a creerme sus palabras si se basan en la especulación. Parece que están creando un discurso para que parezca, más allá de los datos registrados, que toman medidas para solucionar un problema.

#38 Es que es absurdo, la violencia machista no se inventó ayer y el porno de fácil acceso, si. Lo que no se inventó ayer fue la sexualización de la mujer. El bombardeo constante a través de la publicidad tiene muchas décadas y no va a menos precisamente.

#39 Yo no pienso que sea "absurdo", porque los datos registran aumento de denuncias que se pueden suponer como un aumento de los casos y el porno está llegando a más personas.

No creo que es "absurdo", pero no estoy de acuerdo (hay una diferencia). Y si quieren convencer a la gente creo que se debería hacer con datos, no con suposiciones.

#42 El aumento de denuncias puede estar relacionado con una mayor concienciación, lo cual sería una buena noticia.

#46 Sí.

#2 #13 Yo lo relaciono más con la gran cantidad de películas y series para chicas pre-adolescentes que romantizan las relaciones tóxicas e incluso violentas.

Pero nadie quiere meterse con eso.

#68 https://es.wikipedia.org/wiki/Supervolc%C3%A1n.
Son muy tochos, pero mucho.

#69 Si, lo sé ¿Sabes lo grandes que son los continentes en comparación?

#66 Todos los supervolcanes acaban cambiando el planeta entero cuando erupcionan de verdad.

#67 Lo dudo bastante, a lo sumo cambiaría América del Norte.

#68 https://es.wikipedia.org/wiki/Supervolc%C3%A1n.
Son muy tochos, pero mucho.

#69 Si, lo sé ¿Sabes lo grandes que son los continentes en comparación?

#3 #5 pedrito te tengo dónde quiero.

Yo ya le iría dando el nobel de Economia que reclamó

#3 Es un ejemplo para el mundo, literal

#51 Más bien es un contraejemplo.

#14 Esto me recuerda a cuando los asturianos van a Navacerrada con zapatillas.

#16 O, antes del uso de GPS, cuando hacían el circuito de la M-30 varias veces porque no sabían salir

#10 era una conha, porque no sabía que a los turistas en asturias le llamáis foriatus. Ya me lo ha dicho #26 de manera muy amable.

#28 Foriatus no, foriatos, te lo ha dicho mal. En singular es foriatu, en plural foriatos

#28 Yo soy un foriatu o un fodechinchos, que soy de Madrid
#29 Mis excusas, los madrileños lo llevamos mal con los idiomas minoritarios (Y mi viejo era de Gijón y tengo un cuñado de Langreo)

#2 La Derecha ahora gobiernan en Portugal tras un proceso con una acusación falsa, ¿por qué no iba a funcionar aquí también?

Empiezo a ver con buenos ojos el aforamiento de algunas personas…

La que se podría liar si imputasen al presidente del gobierno, como dice #4.

#4 Sánchez llegó a Moncloa por un párrafo del Juez de Prada luego retirado de la sentencia.
Sánchez se mantiene en Moncloa después de mentir con la amnistía que se pasaron años negándola y diciendo que era inconstitucional 
 

#8 Retirada por Marchena y su sala segunda; la que el PP controla por la puerta de atrás. Dilo todo para que se entienda.

Sobre la amnistía que es una decisión política no sé qué pinta en tu comentario sobre temas judiciales ... ahhh bueno si lo se: mas de lo mismo del extremo centro.

#10 Id pidiendo una revisión del argumentario para que os dejen de meter esos bulos, que el gobierno va a empezar a actuar contra la desinformación, y a ver si os van a sancionar.

El comentario del control de la sala segunda hablaba de una situación a futuro que nunca se produjo, porque precisamente la publicación de este comentario reventó los nombramientos que iban a generar esa circunstancia. La palabra clave en la noticia es "futura":

https://elpais.com/politica/2018/11/19/actualidad/1542630134_616500.html

#19 Pones un enlace que asevera el 100% de mi comentario y no eres capaz ni de entenderlo. La verdad es que espero que solo sea una interpretación de un personaje para las redes ... es que si no lo tuyo es de pastillas amigo.

Sin acritud que sabes te aprecio hasta el punto de no haberme planteado jamás pasarte al ignore; das una nota de color "peculiar"que pocos a este foro.

#8 Sánchez llegó a la Moncloa por una mocion de censura. No por los problemas judiciales del partido corrupto que estaba en el gobierno

#22 Sánchez llegó a la Moncloa por ganar un moción de censura.
Dí también que ha habido unas elecciones por medio, porque el personal va a pensar que todavía está gobernando por una moción de censura.

#28 ha habido dos elecciones de por medio (y alguna fallida) yo creo que eso es más que sabido por todo el mundo. No fue intención mía desinformar.

#29 Te creo y tienes razón. Mira yo no me considero mu listo, pero te aseguro que estoy de vacaciones en la costa del sol. Amigo, el termino medio del personal es para asustarse, su fuente de información es la tele en muchos casos. Tú y yo somos intelectuales, ojo la media de este foro es alto. Y algunos comentarios en otras materias es realmente altísimo.

#4 Lo de la acusación falsa, o mejor dicho errónea, duró dos-tres días.

#2 En Portugal les funcionó, y como dijo Feijóo en una entrevista es lo que debe pasar aquí. Así que p'alante.

#12 Eso es lo que intentan aquí tipo instruccion desgate (como Escalonilla a Podemos) sin llegar a juicio ... y casi lo consiguen. Pero Peinado no puede imputar a Pedro porque es aforado solo pedir que lo haga el TSJM y estos a su vez pasar la bola al TS. Y eso con la instrucción errática de Peinado que tras 100 días no solo no ha detectado delito sino que los imputados siquiera saben porque están imputado difícil lo veo.

Además, el CGPJ está a punto de ser fumigado de indeseables y los nuevos entran en breve; y entre sus funciones esta leerle la cartilla a cualquier miembro del sistema judicial ... sea instructor, de los superiores provinciales o el mismo TS. Esta mafia, en principio, ya no tiene al árbitro en nómina y se deben cortar un poco.

#6 #8 ya puestos a decir xenofobias: Por lo visto eran latinoamericanos. ¿A que no tiene tanta gracia?

#4 goto #11

#12 Viendo tus otros comentarios, relájate un poco. Que esto no va de xenofobia ni tonterías varias. Como gallego, todos, pero es que todos los veranos tenemos la noticia del madrileño que aparca en la rampa de un puerto y al cabo de un rato la marea les cubre el coche en mayor o menor medida. Así que ya es una coña, un chiste recurrente.

#21 Ya, me recuerda mucho a los chistes de arévalo con los mariquitas, solo son chistes, no es homofobia

#22 Coño, son chistes sobre madrileños gañanes. Yo soy madrileño, voy a Galicia todos los veranos y nunca he salido en un chiste de esos

#24 Sólo tienes que aparcar donde no debes y saldrás en periódicos y memes.

#22 Me pregunto si eres de los que defendían a ciertos raperos, o algo, a pesar de las amenazas en sus letras.

Eran chistes, no eran homofobia. Serán mejores o peores chistes pero eran chistes. Puede que el chiste no sea para ti. Puede que con el tiempo cambien las sensibilidades, Pero eran chistes.

#31 Yo no defiendo a nadie que haga amenazas o burlas frente a un colectivo. Me pregunto si tu si lo haces

#11 Pero seguro que viven en Madrid.

#13 O en valencia: https://www.elcomercio.es/asturias/occidente/rescatan-cudillero-jovenes-20211007180436-nt.html

#15 Lo dije de broma.

#17 Si, todos los comentarios xenófobos son "en broma", al igual que los homófobos.

#18 Coño, que soy de Madrid.

#11 Exactamente la misma, no vamos a discriminar por origen para echar mierda contra los foriatos

#14 Esto me recuerda a cuando los asturianos van a Navacerrada con zapatillas.

#16 O, antes del uso de GPS, cuando hacían el circuito de la M-30 varias veces porque no sabían salir

#6 Si hubieran sido de la tierra, habría que haberles dado un par de collejas...

#3 y de Avilés, sobre todo de Avilés sur.

#17 pues mira que un evangelio pesa lo suyo

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