malajaita

#35 Pués yo voto por mantenerlo toda la condena, con mis impuestos, no tiene que salir más barato violar o menos pena de cárel para un extranjero que para un español.

malajaita

#11 U hombre tampoco, una persona. O la nacionalidad o...

Alguien ha violado a alguien.

malajaita

¿Eso no era lo que "los portugueses" recogían de la costa para hacer colas y alguna que otra cosa?

malajaita

Porqué la mayoría de ellas en el siglo XXI son extranjeras y ni votan.

malajaita

Todo dicho "peor que la infravivienda de los 50"

La nueva autarquía es el turismo.

malajaita

#64 Vamos ha hablar claro que relato no me han colado ninguno, nadie.

Si me quieres vender la República Catalana, me la vendes, a ver si la compro ¿como la vendes?

La forma me la sé, triángulo, acotado por el Pirineo el Mediterráneo y la Franja.

Pero déjame de parafernalia, epítetos y sandeces.

laserpmagica

#66 lol Te han metido propaganda por el gaznate hasta el punto de convencerte de que en Cataluña no residen monolingües en lengua castellana. Trata de hacer el experimento que te he dicho si es que eres lo bastante bilingüe como para poder siquiera llevarlo a cabo.

malajaita

#67 ¿Yo he negado que en cataluña existan monolingües castellanoparlates? ¿dime donde o como lo he negado?

Experimentos con gaseosa haré, cuando esto sea una repúbica con la forma que sea.

laserpmagica

#68 Es en absoluto sorprendente que necessites una guía de lectura de tus propios comentarios.

malajaita

#75 Para nada ¿donde he negado que existan castellanoparlantes en catalunya?. Copia y pega.

Lo que no es sorprendente es que cuando se os saca o discute el relato ya no teneis argumentos.

laserpmagica

#76 Primero se cayó la palabra "residen" y ahora ya directamente "monolingües". A ver la siguiente repregunta por donde recortas.

malajaita

#62 A lo mejor poquísimos, pero la mar de tozudos. Y monolingües catalanesen en lengua castellana que no sean recien llegados también prácticamente ninguno.

Lo del colonialismo cuéntaselo a los romanos y su latín.

laserpmagica

#63 Solo tienes que probar a pasar una semana entera comunicándote exclusivamente en una de las lenguas y luego hacerlo con la otra para ver como se sostiene el relato que te han colado.

malajaita

#64 Vamos ha hablar claro que relato no me han colado ninguno, nadie.

Si me quieres vender la República Catalana, me la vendes, a ver si la compro ¿como la vendes?

La forma me la sé, triángulo, acotado por el Pirineo el Mediterráneo y la Franja.

Pero déjame de parafernalia, epítetos y sandeces.

laserpmagica

#66 lol Te han metido propaganda por el gaznate hasta el punto de convencerte de que en Cataluña no residen monolingües en lengua castellana. Trata de hacer el experimento que te he dicho si es que eres lo bastante bilingüe como para poder siquiera llevarlo a cabo.

malajaita

#67 ¿Yo he negado que en cataluña existan monolingües castellanoparlates? ¿dime donde o como lo he negado?

Experimentos con gaseosa haré, cuando esto sea una repúbica con la forma que sea.

laserpmagica

#68 Es en absoluto sorprendente que necessites una guía de lectura de tus propios comentarios.

malajaita

#75 Para nada ¿donde he negado que existan castellanoparlantes en catalunya?. Copia y pega.

Lo que no es sorprendente es que cuando se os saca o discute el relato ya no teneis argumentos.

malajaita

#66 Es que para blanquear siempre se ha utilizado basicamente la lejía, ese es otro problema de la industrialización.
Y donde van a parar los desechos.

Para la imprenta, artes gráficas y otras artes se necesita papel blanco y de calidad, mientras mas triturada esté la pulpa mejor casan las moléculas.

Si tienes la suerte de poder ir a Japón, con el papel vas a flipar con la variedad y el uso, se usa o usaba no lo sé, para muchísimas cosas de manera cotidiana, tienen un concepto de lo decorativo y lo tradicional muy diferente del nuestro.
De hecho había muchos, muchos artesanos en el siglo XX, en este ni idea.

Dakaira

#67 no creo que se me presente la oportunidad, amén que no me gusta viajar. Y si lo hago es con dos fines ver personas o aprender.

Renegué del turísmo hace años, me aturulla. Así que ten por seguro si voy a Japón es para aprender más sobre el papel

malajaita

#63 Es que entre otras cosas yo estaba y la casa rodeado de bosques con árboles diferentes y si has visto en Corea uno de bambús, solo bambú y arbustos es impresionante y por otro lado del bosque había moreras ya crecidas que de alto alcanzan la altura de dos/tres pisos de cualquier ciudad.
Mucha corteza y más tierna que la rama, muy enfibrada. Y como sabes la piel, muy oscura de la corteza se pela, se quita a no ser que ya quieras darle un toque diferente al papel, al margen que esa pulpa amarilla pálida si no se blanquea es un papel que no tiene mucho sentido o utilidad para según que tipo de arte, como la acuarela o el grabado, que necesita del fondo blanco, la luz del papel.

Dakaira

#65 y volvemos a la cocción entonces para blanquear papel lejía (es decir cenizas, la lejía ancestral)

malajaita

#66 Es que para blanquear siempre se ha utilizado basicamente la lejía, ese es otro problema de la industrialización.
Y donde van a parar los desechos.

Para la imprenta, artes gráficas y otras artes se necesita papel blanco y de calidad, mientras mas triturada esté la pulpa mejor casan las moléculas.

Si tienes la suerte de poder ir a Japón, con el papel vas a flipar con la variedad y el uso, se usa o usaba no lo sé, para muchísimas cosas de manera cotidiana, tienen un concepto de lo decorativo y lo tradicional muy diferente del nuestro.
De hecho había muchos, muchos artesanos en el siglo XX, en este ni idea.

Dakaira

#67 no creo que se me presente la oportunidad, amén que no me gusta viajar. Y si lo hago es con dos fines ver personas o aprender.

Renegué del turísmo hace años, me aturulla. Así que ten por seguro si voy a Japón es para aprender más sobre el papel

malajaita

#60 Es una historia de mis historias, de hecho hace años, bastantes, sí enseñe a hacer ese papel a quién estuvo interesado, entre otras cosas porqué yo disponía de un taller, no para hacer papel pero mucho espacio, posibilidades y ganas.

Lo entiendo perfectamente, el papel es muy interesante y no nos damos cuenta del papel que ha tenido en nuestras vidas, ahora ya todo es mucho más eléctrico y electrónico. De la enciclopedia a la wikipedia.

La cocción solo es necesaria dependiendo de la materia prima y las ganas que tengas (esfuerzo físico, caballos de vapor humano) de aporrear la fibra.

Esa imprenta la lleva actualmente la hija del señor almeriense, el oficial de cuando mi madre como aprendiza empezó a trabajaba alí.

Dakaira

#62 hum estoy de acuerdo, y no en desacuerdo por ejemplo de usar pila holandesa por ejemplo.

Creo que me interesa del proceso la lentitud y la paciencia que requiere, aprendes a apreciar las cosas de otra forma. En el mundo de usar y tirar y de la falta de valor es un remanso de tranquilidad y paz.

malajaita

#60 Bastantes hay. Y ya estamos con el colonialismo español, el relato...

laserpmagica

#61 Poquísimos en comparación. Y monolingües en lengua catalana prácticamente ninguno, de hecho la constitución de España prohibe serlo.

El colonialismo de cualquier persona u orden jurídico que considere que yo debo tener más obligación de conocer su lengua que él la mia.

malajaita

#62 A lo mejor poquísimos, pero la mar de tozudos. Y monolingües catalanesen en lengua castellana que no sean recien llegados también prácticamente ninguno.

Lo del colonialismo cuéntaselo a los romanos y su latín.

laserpmagica

#63 Solo tienes que probar a pasar una semana entera comunicándote exclusivamente en una de las lenguas y luego hacerlo con la otra para ver como se sostiene el relato que te han colado.

malajaita

#64 Vamos ha hablar claro que relato no me han colado ninguno, nadie.

Si me quieres vender la República Catalana, me la vendes, a ver si la compro ¿como la vendes?

La forma me la sé, triángulo, acotado por el Pirineo el Mediterráneo y la Franja.

Pero déjame de parafernalia, epítetos y sandeces.

laserpmagica

#66 lol Te han metido propaganda por el gaznate hasta el punto de convencerte de que en Cataluña no residen monolingües en lengua castellana. Trata de hacer el experimento que te he dicho si es que eres lo bastante bilingüe como para poder siquiera llevarlo a cabo.

malajaita

#67 ¿Yo he negado que en cataluña existan monolingües castellanoparlates? ¿dime donde o como lo he negado?

Experimentos con gaseosa haré, cuando esto sea una repúbica con la forma que sea.

malajaita

#55 No le des más vueltas con el cocido, eso del vídeo son ramas, (raw material, materia prima no sabemos ni de qué) que por cierto cortan con sierra circular eléctrica, no coretza de árbol grande y si miras la parte donde dice triturar pone, se utiliza una máquina...(no mazas de madera, golpenado la fibra a mano), que podría incluso funcionar con molino de agua, pero desde aquí de lejos no puedo asegurar nada.
Lo que sí, sí es muy importante es el tororó aoí, pero como con el wasabi, por aquí solo vas a encontrar "raifort" y si vas a Fracia o Alemania.

No me importunas en absoluto, lo único y que me molesta a mí, mi mismo y de mí es ponerme autobiográfico.

Dakaira

#61 pues te agradezco que lo hicieras, me parece fascinante.

Hum fui a korea en varias ocasiones y como mi satisfacción en la vida es el papel me emperré en ir a ver y a aprender en talleres artesanales. Hablo de morera contigo pero haciendo referencia no la árbol grandote porque ambos entendemos que no es asi.

En el video, tienen mazas de madera tiradas por agua imagino. No sé, en tal caso. Me parece precioso todo el proceso.

malajaita

#63 Es que entre otras cosas yo estaba y la casa rodeado de bosques con árboles diferentes y si has visto en Corea uno de bambús, solo bambú y arbustos es impresionante y por otro lado del bosque había moreras ya crecidas que de alto alcanzan la altura de dos/tres pisos de cualquier ciudad.
Mucha corteza y más tierna que la rama, muy enfibrada. Y como sabes la piel, muy oscura de la corteza se pela, se quita a no ser que ya quieras darle un toque diferente al papel, al margen que esa pulpa amarilla pálida si no se blanquea es un papel que no tiene mucho sentido o utilidad para según que tipo de arte, como la acuarela o el grabado, que necesita del fondo blanco, la luz del papel.

Dakaira

#65 y volvemos a la cocción entonces para blanquear papel lejía (es decir cenizas, la lejía ancestral)

malajaita

#66 Es que para blanquear siempre se ha utilizado basicamente la lejía, ese es otro problema de la industrialización.
Y donde van a parar los desechos.

Para la imprenta, artes gráficas y otras artes se necesita papel blanco y de calidad, mientras mas triturada esté la pulpa mejor casan las moléculas.

Si tienes la suerte de poder ir a Japón, con el papel vas a flipar con la variedad y el uso, se usa o usaba no lo sé, para muchísimas cosas de manera cotidiana, tienen un concepto de lo decorativo y lo tradicional muy diferente del nuestro.
De hecho había muchos, muchos artesanos en el siglo XX, en este ni idea.

Dakaira

#67 no creo que se me presente la oportunidad, amén que no me gusta viajar. Y si lo hago es con dos fines ver personas o aprender.

Renegué del turísmo hace años, me aturulla. Así que ten por seguro si voy a Japón es para aprender más sobre el papel

malajaita

#51 Vale la pena apuntar que en Japón no se consideran inventores del papel, saben que es de origen chino, que como precedentes tenemos el papiro, que es tejido, y la vitela o pergamino de origen animal; E igual que a lo que nosotros llamamos tinta china ellos llaman tinta india.

Está cojo porqué lo quieres ver cojo. Siempre he hablado de corteza de morera y no de roble ni boj ni alcornoque* ni bambú.
En ese video lo que se ve son tocones, árboles talados de donde crecen ramas, no corteza de árbol de la mora, como el corcho del *alcornoque que no se saca de ramas ni tocones. Y de papel hay una infinidad, infinidad de ellos al igual que washi es un nombre genérico.

Y esa que aprendí parece ser que es la manera más antigua, arcaica y tradicional de hacer papel, con dos mazas de madera para haver el polvo con el que después se mezcla con esa raíz del video y sin ninguna maquinaria de metal como la pila holandesa que indicas.
Depende que industría papelera y donde, se es más o menos "artesanal".

De acuerdo que el fuego o la cocción ya estaban "inventados" y vale la pena diferenciar lo artesanal de lo industrial, como el tejido, el telar con caballos de vapor se puede discutir si es más, menos poco o muy artesanal.

Esta historia ocurrió hace la friolera de 36 años, pre internet y después de unos años enviando postales de recuerdo dejé de tener contacto con él.
Era 15/20 años mayor que yo y desconozco si todavía vive, el que si murió fue el actor y director japones de teatro noh, que amante de los oficios y tradiciones japonesas organizó un viaje para japoneses al que me invitó. Yo estaba tarbajando por unos meses allí.

No soy maestro papelero, mi interes por el papel es tangencial y heredado, mi padre era carpintero con carpintería y mi madre con 16 años en 1940 llevaba una Minerva en una pequeña imprenta, todavía funcionando en el centro de Bracelona, donde me llevó a trabajar con ella con 12 años.
Lo mío es más la madera que la celulosa en sí. Y como digo eso, lo de Japón fué casual, el que me tenía "apadrinado" me llevó a ver muchas cosas, entre otras he estado arrodillado en el taller de un artesano japonés viendo como hacía un koto, charlando, riendo y tomando té.
Fuímos por un fin de semana largo y hablé con el maestro papelero y me quedé casi dos mese en Ooshika ( 大鹿村 ), entre otras cosas haciendo papel, del que hice mandé aquí por barco 40kg.

No me faltó ninguna información del proceso, ninguna.

Dakaira

#59 tu historia mola mil!

Y lo siento, y de ahí que me interesase por el tema. No es desacreditar es tratar de comprender, y no la historia o el proceso en si. No se, si eres consciente que en lo único que discrepamos y a lo que le estamos (o yo al menos) dandole vueltas es a si hay cocción o no. A un paso del proceso en concreto y el proceso es larguísimo.

Al caso que ya es lo de menos, pensaste en escribir tu historia? Porque joder! Es muy guay! Lo de tu madre me conquistó!

malajaita

#60 Es una historia de mis historias, de hecho hace años, bastantes, sí enseñe a hacer ese papel a quién estuvo interesado, entre otras cosas porqué yo disponía de un taller, no para hacer papel pero mucho espacio, posibilidades y ganas.

Lo entiendo perfectamente, el papel es muy interesante y no nos damos cuenta del papel que ha tenido en nuestras vidas, ahora ya todo es mucho más eléctrico y electrónico. De la enciclopedia a la wikipedia.

La cocción solo es necesaria dependiendo de la materia prima y las ganas que tengas (esfuerzo físico, caballos de vapor humano) de aporrear la fibra.

Esa imprenta la lleva actualmente la hija del señor almeriense, el oficial de cuando mi madre como aprendiza empezó a trabajaba alí.

Dakaira

#62 hum estoy de acuerdo, y no en desacuerdo por ejemplo de usar pila holandesa por ejemplo.

Creo que me interesa del proceso la lentitud y la paciencia que requiere, aprendes a apreciar las cosas de otra forma. En el mundo de usar y tirar y de la falta de valor es un remanso de tranquilidad y paz.

malajaita

#55 Eso es mentira "los únicos monolingües que hay en Cataluña" no lo son en lengua castellana.

Y dale con la burra, tergiversando el significado de bilingüe, esa es tu ficción, tu relato.

...y hablando de retraso mental moderado.

laserpmagica

#59 Bueno, algun expat monolingüe en inglés y con la misma mentalidad colonial también hay.

malajaita

#60 Bastantes hay. Y ya estamos con el colonialismo español, el relato...

laserpmagica

#61 Poquísimos en comparación. Y monolingües en lengua catalana prácticamente ninguno, de hecho la constitución de España prohibe serlo.

El colonialismo de cualquier persona u orden jurídico que considere que yo debo tener más obligación de conocer su lengua que él la mia.

malajaita

#62 A lo mejor poquísimos, pero la mar de tozudos. Y monolingües catalanesen en lengua castellana que no sean recien llegados también prácticamente ninguno.

Lo del colonialismo cuéntaselo a los romanos y su latín.

laserpmagica

#63 Solo tienes que probar a pasar una semana entera comunicándote exclusivamente en una de las lenguas y luego hacerlo con la otra para ver como se sostiene el relato que te han colado.

malajaita

#64 Vamos ha hablar claro que relato no me han colado ninguno, nadie.

Si me quieres vender la República Catalana, me la vendes, a ver si la compro ¿como la vendes?

La forma me la sé, triángulo, acotado por el Pirineo el Mediterráneo y la Franja.

Pero déjame de parafernalia, epítetos y sandeces.

malajaita

#13 No tengo tan claro que las pinturas rupestres fuesen por amor al arte, pero incluso viéndolo así, despues de eso nada más.

Un momento álgido como el Renacimiento precisamente estuvo muy alejado por decir algo del puro hedonismo .

malajaita

Al margen del medallero sobre quién es mas de izquierdas, el problema real de esto es la financiación, que no es nuevo y con lo que se viene dando la tabarra desde siempre.

Dos modelos el propuesto por el PSC y el que reclama ERC, una "financiación especial" para Catalunya que significa el modelo de cupo vasco* y algo más, sacado de la chistera, al que le han puesto un nombre bonito como fondo de solidaridad o algo así.

En eso se basa la soberanía fiscal de ERC, vendría a ser algo así como solidaridad inversa.

Y quién quiera discutir si el modelo del PSC es malo, se informe y lo discuta, la financiación sacada por arte de magia basado en el viejo concepto remodelado pujolista de deudas históricas y cosas así basadas en milesetecientoscatorces son piruetas, no cosas de izquierdas.

Ahora me voy a poner cínico, Marta Rovira vuelve de Suiza y lo tiene claro, Catalunya un nuevo cantón suizo.

Y al mrgen que esto les sirve para ponerse otra vez en la palestra soberanista, después de su batacazo electoral.

*Aquí cabe recordar que el modelo de financIación autonómico catalán, diferente del vasco se le debe al gran timonel Jordi Pujol y su "partido comuninista" CiU, por si las cosas salían mal tocara a pagar y no a devolver.

malajaita

#42 Tengo que rectificar, sí es washi, pero no de morera y si te lo vuelves a mirar, verás esas cebollas grandes, esos bulbos que son la cola vegetal que se usa como aglutinante, el tororó aoí, o algo así. Hace muchos años que estuve haciendo, solo unos pocos días, todo eso que se ve en el vídeo.

Dakaira

#54 pues vaya experiencia más chuli!
Conozco la plantita para aglutinar (es importante)
Entonces y después de ver el video (que pasa por proceso de coción) entederás que no dudaba de tu experiencia y vivencia simplemente que en lo que contabas había una laguna. No era mi intención importunarte, simplemente quería entender.

malajaita

#55 No le des más vueltas con el cocido, eso del vídeo son ramas, (raw material, materia prima no sabemos ni de qué) que por cierto cortan con sierra circular eléctrica, no coretza de árbol grande y si miras la parte donde dice triturar pone, se utiliza una máquina...(no mazas de madera, golpenado la fibra a mano), que podría incluso funcionar con molino de agua, pero desde aquí de lejos no puedo asegurar nada.
Lo que sí, sí es muy importante es el tororó aoí, pero como con el wasabi, por aquí solo vas a encontrar "raifort" y si vas a Fracia o Alemania.

No me importunas en absoluto, lo único y que me molesta a mí, mi mismo y de mí es ponerme autobiográfico.

Dakaira

#61 pues te agradezco que lo hicieras, me parece fascinante.

Hum fui a korea en varias ocasiones y como mi satisfacción en la vida es el papel me emperré en ir a ver y a aprender en talleres artesanales. Hablo de morera contigo pero haciendo referencia no la árbol grandote porque ambos entendemos que no es asi.

En el video, tienen mazas de madera tiradas por agua imagino. No sé, en tal caso. Me parece precioso todo el proceso.

malajaita

#63 Es que entre otras cosas yo estaba y la casa rodeado de bosques con árboles diferentes y si has visto en Corea uno de bambús, solo bambú y arbustos es impresionante y por otro lado del bosque había moreras ya crecidas que de alto alcanzan la altura de dos/tres pisos de cualquier ciudad.
Mucha corteza y más tierna que la rama, muy enfibrada. Y como sabes la piel, muy oscura de la corteza se pela, se quita a no ser que ya quieras darle un toque diferente al papel, al margen que esa pulpa amarilla pálida si no se blanquea es un papel que no tiene mucho sentido o utilidad para según que tipo de arte, como la acuarela o el grabado, que necesita del fondo blanco, la luz del papel.

Dakaira

#65 y volvemos a la cocción entonces para blanquear papel lejía (es decir cenizas, la lejía ancestral)

malajaita

#66 Es que para blanquear siempre se ha utilizado basicamente la lejía, ese es otro problema de la industrialización.
Y donde van a parar los desechos.

Para la imprenta, artes gráficas y otras artes se necesita papel blanco y de calidad, mientras mas triturada esté la pulpa mejor casan las moléculas.

Si tienes la suerte de poder ir a Japón, con el papel vas a flipar con la variedad y el uso, se usa o usaba no lo sé, para muchísimas cosas de manera cotidiana, tienen un concepto de lo decorativo y lo tradicional muy diferente del nuestro.
De hecho había muchos, muchos artesanos en el siglo XX, en este ni idea.