Jesulisto

#1 Es mucho más práctico poner a trabajar gratis o sin incentivos a la gente para que la mafia de Ecoembes y los que los han colocado allí se lo lleven crudo

devilinside

#11 Ya te digo. Cuando te devolvían la pasta por los cascos, había veces que nos habíamos crujido tantos litros de cerveza que por devolver los vidrios nos caía otra litrona

Jesulisto

#15 Ya ves. Nosotros hacíamos guateques recogiendo botellas que la gente dejaba tiradas.
No duraba una botella en el suelo ni cinco minutos lol

devilinside

#16 El mejor de los reciclajes

c

#15 Mis días de San Juan de crío, despues de la verbena era recorrer las calles del barrio con bolsas recogiendo botellas de cava (entonces no habían contenedores y la gente las apilaba en la calle)

El trapero pagaba según el color, las claras eran las más baratas, las verdes te daban algo más

Y lo que sacaba me lo gastaba en heroína. Los ochenta eran así.

devilinside

#17 Pues tampoco te iba a dar para jaco del bueno

Jesulisto

#17 80s seal of quality lol

k

#17 jajajajajajajajajajaja me hiciste escupir de la risa
 
Benditos años 80¡¡¡

Locodelacolina

#17 Muy unexpected el final de la historia.

Mis dieses. lol

Skiner

#17 Si te lo gastabas en heroina nos estas hablando desde el más allá con una Ouija porque es imposible que hayas sobrevivido

Jells

#17 por qué las verdes eran más caras? Si por color debería ser al revés, no?

c

#58 De hecho las más caras eran las de cristal traslùcido (como las de rondel oro) luego las verdes y luego el resto que era simplemente transparentes.

Supongo que dependerìa del coste de producirlas.

Top_Banana

#15 Hace ya más de 10 años, en Buenos Aires; Había gente que comía con las botellas que recogía y llevaba a las máquinas de reciclaje que tienen todos los supermercados.
Si eso no se hace aquí es por culpa directa de Ecoembes.

torkato

#11 Es que eso es reciclaje. Si haces un trabajo y entregas recursos deben pagarte por ello.

Lo que no tiene sentido es hacerlo gratis y encima pagar a otros.

Esto es mas viejo que el hilo negro. Mis padres tuvieron tienda desde el año 1973 en adelante, y el cambio en el rumbo cambio aprox en 1987. Botellas de vidrio, proceso: el embotellador (refrescos, alguna leche, gaseosas y vinos de mesa -los de botella de un litro con 5 estrellas en el cuello-, las botellas se lavaban, se llenaban, se enviaban al punto de venta, se recogían los envases vacíos y a empezar. Quien rompía el envase lo asumía, fuera tienda, cliente o distribuidor. Pero había un gasto chungo, la gestión de envases vacíos, hay que almacenarlos, transportarlos y lavarlos, y ese coste lo pagaba el cliente, pero las empresas no les gustaba, así que dijeron, los envases hay que reciclarlos (antes se reutilizaban) y ponen al mando de eso a las empresas que tienen intereses que no se alinean con los clientes. Ahora, yo pago una tasa de reciclaje, NO SE RECICLA CORRECTAMENTE, y yo tengo que encargarme de recoger los residuos, clasificarlos, y llevarlo al punto de reciclaje, antes en mi ciudad había varios que vivían de recoger los cartones, chatarra etc. y recuerdo que algunos recogían de la basura también las botellas que se podían vender, pero hoy eso es imposible.

Jesulisto

#10 Pues sí, como bien dices no es un sistema revolucionario, al contrario, es algo antiquísimo y probado con éxito en muchos países.

Mister_T

#5 pagamos el pfand pero no lo recuperamos o, si acaso, se lo queda Ecoembes. Qué bien.

sleep_timer

#7 Eso es lo que hace Ecoembes, quedarse con NUESTRA PASTA.

Jesulisto

#7 Nosotros nos limitamos a hacer gratis la recogida, asco de mafias.

JackNorte

Claro porque la caida solo ha sido en Europa.

Supercinexin

#1 No lo estás entendiendo bien. Se refiere a que la UE, por prácticas antimonopolio, obligó a MS a desarrollar su SO de una forma determinada, dando acceso a aplicaciones de terceros al kernel del sistema, cosa que MS no quería hacer, y entonces ésto, supuestamente, nunca habría pasado precisamente porque la app esa nunca habría podido tumbar Windows por sí misma, como de hecho ha sucedido.

Eso es lo que quiere decir MS, eh... Yo sólo explico, no estoy dando opinión personal alguna (la tengo, pero no estoy hablando de ella ).

JackNorte

#12 Si eso entendi , pero dudo que los sistemas que no esten en Europa no hayan caido. Pese a no tener esa caracteristica.
En cualquier caso , si un sistema no cumple su funcion con las caracteristicas requeridas no creo que sea problema del cliente sino del programa. O de no decir que no podia cumplir con el trabajo por el que se le paga. Y mirar otra opcion.

Aokromes

#15 han caido a nivel global por los cambios forzados por la ue, si la ue no hubiese forzado esos cambios no habria podido suceder.

JackNorte

#16 Si vendes un sistema con unas preferencias inseguro asumiendo el riesgo tambien tienes que asumir las consecuencias o decir que no puedes hacerlo.
No haces un sistema ni con esas preferencias gratis . Decir que es culpa de las preferencias cuando tu eres quien lo ha diseñado asi .
Quizas eso primero haga mejorar el sistema para que no vuelva a suceder o segundo se asuma que ese sistema no puede cumplir para lo que fue contratado y escoger otro sistema que si pueda hacerlo.
Echar la culpa al cliente de un error que no has sabido preveer por una caracteristica que has decidido vender.

s

#16 goto #28

Ovlak

#16 Realmente la UE no forzó ningún cambio, sino que impidió que se realizasen. En Windows siempre se han podido instalar y ejecutar drivers de terceros. La intención de Microsoft, en todo caso, era la de hacer el sistema más cerrado.

R

#16 si Microsoft hubiese aplicado esos cambios solo a Europa tampoco.

Cehona

#16 Los cambios forzados por la UE, solo afectan a la UE.
Por eso hay SO con la N.
Ejemplo.:
Windows 11 N incluye la misma funcionalidad que Windows 11, salvo que se requiere software de terceros para la reproducción de vídeo y música, y el chat de vídeo.

apetor

#16 Pues es algo mediorecurrente o un lloro/pataleta de Microsoft que no es la primera vez que sale, aunque sea en ambitos de desarrollo de drivers o temas de software de seguridad. Pero el caso es que es una verdad a medias o a cuartas...

Es cierto que Microsoft quiere y por lo general intenta hacer las cosas internamente y no lo pone facil para que otros desarrolladores actuen a su mismo nivel ( esto es hablando de nivel de abstraccion, no de privilegios ).

Sin embargo, si que hay APIs e incluso frameworks para que los desarrolladores de drivers puedan hacer filtros de ficheros, filtros de disco, filtros PnP, filtros de RED ( WFP y NDIS ),..., que basicamente son la forma ordenada de interceptar actividad de bajo nivel para los fabricantes de AntiVirus y otro software de seguridad.

A Microsoft le jode, sobre todo, que se hagan cosas a lo hackish y que por culpa de terceros Windows tenga mas BSODs de la cuenta y gane mala fama por ello.

En esa linea, ademas de proveer esas APIs y frameworks, ofrece y exige tests de certificacion y firmado de esos drivers de terceros. Estos tests solo son obligatorios en ciertos escenarios, segun driver, version de Windows y requisitos de logo y demas. Lo minimo es que los drivers esten firmados por la empresa que sea.

Tambien esta el famoso PatchGuard, que intenta evitar que desarrolladores de software de seguridad Y desarrolladores de malware, ambos, hagan hooks en el sistema operativo ( sean de codigo directo, sea en punteros en tablas de native API, sean en imports o exports de drivers o kernel,...

El tema es que:

- La adherencia a las reglas de APIs y framworks ayuda, pero su complejidad, interaccion con otros softwares de seguridad, etc. hace del ecosistema un entorno relativamente hostil...

- PatchGuard se puede saltar ( en caliente o en arranque ), aunque cueste y cada version de Windows suponga un trabajo extra para saltarselo. Y tanto malware como parte del software de seguridad se lo salta ( para cosas algo... bueno, digamos que esos frameworks y APIs no llegan a ciertas cosas y puede hacer falta hooks.

- Aunque Microsoft pudiera cerrar mucho mas la cosa, deberia dejar, como minimo, ejecucion en modo kernel, o sea, drivers, no hay tu tia, salvo que fuerces a terceros a hacer "drivers" de modo usuario y nada mas. Pero es Windows el que no esta preparado para eso ( si, hay un framework de drivers de modo usuario, pero esta limitado a unas pocas cosas ). Y una vez tienes que dejar poder cargar modulos de modo kernel, por mucho que Microsoft "cerrara" eso que llora, las empresas de seguridad abririan lo que haga falta, hubiese APIs o no, hubiese frameworks o no,...

- La firma de drivers, sea por Microsoft habiendo pasado certificaciones o sea solo por la empresa de software de seguridad, tambien tiene su discusion y medias verdades:
- al igual que PatchGuard, las empresas de software de seguridad o los que hacen malware, pueden saltarse el tema ( las empresas de software teniendo un primer driver firmado pero luego cargando modulos "manualmente", que es lo que parece que ha sido uno de los temas en este caso de CrowdStrike, esos "dodgy channel files" son drivers pequeños que se despliegan y cargan como plugins, parece, y el despliegue y carga de ese C-00000291-...sys ha fallado, porque esta todo lleno de 00s en fichero, se envia mal, no se sanitiza al cargar y ejecuta basura o ni siquiera ejecuta, peta al procesarse ) y los desarrolladores de malware consiguiendo certificados para firma de forma fraudulenta.


Fdo.: Alguien que trabaja para empresas de seguridad haciendo este tipo de software.

JungSpinoza

#1 #12 #15 #16

Apple mejor el Kernel sacando componentes de las KEXTs (extensiones del kernel) a las SEAs (extensiones del sistemaLoks que antes operaba en el espacio del kernel, ahora lo hace en el espacio de usuario. Esto reduce las posibilidades de que un fallo afecte directamente al kernel.

La idea de que rompería el acuerdo EU/Microsoft es cuestionable. El acuerdo dice que MS tiene que dar el mismo acceso a sus herramientas que a las de los terceros, no que no puede cerrar el kernel.

Microsoft está atrapado porque no quiere romper la compatibilidad hacia atrás y no puedes discontinuar decisiones obsoletas

reivaj01

#98 "El acuerdo dice que MS tiene que dar el mismo acceso a sus herramientas que a las de los terceros, no que no puede cerrar el kernel"

Por fin.

thingoldedoriath

#16 Quieres decir que las clínicas privadas de México están obligadas a usar la misma versión de Windows que AENA o el Servicio Andaluz de Salud? o que el estado mexicano también les ha apretado los tornillos por prácticas monopolísticas?

Yo creo que es más posible que a Microsoft le convenga echar balones fuera y acuda a un acuerdo al que han llegado con la UE, y que incluye muchas más cosas que permitir que un puto antivirus de otra empresa programe módulos que se carguen en el kernel de Windows... pero las aerolíneas en aeropuertos de India estaban ayer rellenando las tarjetas de embarque y la facturación de equipajes a bolígrafo porque sus Windows petaron... y hasta ayer India (como México) no forma parte de la UE ni Microsoft está obligado a vender allí las mismas versiones que en la pérfida UE.

Y, por cierto, que la UE les obligue a permitir que otras empresas puedan acceder a su OS para vender sus programas (en el territorio de la UE); no implica que Microsoft tenga que permitir que esas empresas externas puedan desplegar sus actualizaciones sin que los departamentos de de seguridad testeen antes esas actualizaciones...

r

#16 No es verdad, ha podido suceder porque son ineptos.
Si te obligan a cambiar una puerta y la haces de cartón, quién es el responsable cuando alguien la abra con una navaja normal?

geburah

#16 Falso. Mac y Linux no están afectados del error de crowdstrike y están sujetos a la misma regulación.

Ma regulación de la UE tiene sentido y protege al usuario. El problema es la chapuza de crowdstrike con la chapuza que es más Windows.

Jorgefero

#16 el problema del diseño del SO es de Microsoft. Otros SO no han caido tras la actualización. Realmente esnuna cagada grande de dos compañías. Es como decir que esos que se mueren por culpa del cinturón de seguridad (aún no conocí a nadie), que como es obligatorio la culpa es de las autoridades.

Supercinexin

#15 Ah, quieres decir que esa implementación sólo es para los Windows vendidos en la UE... Pues sí, no había pensado en eso.

Y sí, aunque te obliguen a dar acceso al kernel se supone que éstas cosas no deben pasar, precisamente por acción del kernel.

Khadgar

#26 Si algo que está ejecutándose en el anillo 0 revienta el sistema operativo se va a "suicidar". Eso no es un error de diseño y pasa tanto en Windows como Linux, macOS o cualquier otro sistema serio.

apetor

#26 No, al final todos los Windows estan igual de abiertos. Pero Microsoft sabe que lo que dice no es cierto, lo sabe, aunque esto que dice pueda parecer cierto, no lo es. Lo medioexplico en #96.

Por otra parte, una vez dejas acceso a kernel, se abre la veda, cosas como PatchGuard y demas estan ahi, pero kernel es kernel... ( si, puedes usar HyperVisor y se usa cuando esta disponible y si se mete Hyper-V o tal, pero... incluso con un hypervisor "mirando" puedes hacer de todo en modo kernel ).

Dicho todo esto, pero, aqui se han juntado varios temas, y la culpa, siento decirlo, es enteramente de CrowdStrike.

XQNO

#15 #17 La UE no es "el cliente".

JackNorte

#30 Si lo es si los programas que entran infringen las leyes. Como de la misma forma se encargan de las fronteras.

Ghandilocuente

#30 El gobierno de la UE representa a todos los clientes de Microsoft de la UE
Los mercados existen dentro de un marco, y ese marco son las naciones, ese marco es politico.

g

#15 Los cambios son a nivel mundial, Microsoft no desarrolla una versión de Windows solo para Europa

R

#12 entiendo la postura de Microsoft, pero al final, son una empresa. Sus clientes empresariales quieren algo tipo CrowdStrike (y otras mil cosas que acceden al kernel directamente), así que ya fuera la UE o la cartera, iban a dar acceso igualmente

Ed_Hunter

#12 no es así, el problema es que el antivirus de Microsoft tiene acceso al kernel, por lo que tiene una ventaja competitiva en el mercado de antivirus por su posición de monopolio del S.O. Windows, por lo que Microsoft podía haber seguido dos opciones: no permitir ni a si misma acceder al kernel o permitírselo a todo el mundo.

R

#27 Linux o Mac OS respetan la mismas leyes y no se han caído

Ovlak

#58 Hubo dos distros de Linux que entraron en kernel panic recientemente por un fallo en la actualización del agente de Crowdstrike. La diferencia con este caso fue, simplemente, que su uso está infinitamente menos extendido que Windows y por eso no te enteraste.

alephespoco

#12 #27 Lo que no dicen, es que antes de Vista, también había Antivirus y el Kernel de Windows no permitía pincharse.
Literalmente utilizaban técnicas de rootkits / malware para hookear (acceder) a lo que necesitaban, y así iba la cosa...

s

#12 Windows lleva tumbando por sí solo mucho antes de que la UE le obligase a hacer eso...

Supercinexin

#28

bitman

#12 podrían haberse retirado del mercado europeo, pero decidieron que era más rentable implementar los cambios. La decisión fue suya, la responsabilidad también

MoneyTalks

#12 Microsoft está mal diseñado desde sus orígenes, ejecutar programas en el espacio del kernel garantiza que en algún momento algún programa romperá el SO. Es un SO fallido y lo que es peor, se actualiza aunque no quieras.

DraWatson

#40 nooo, fue una "mejora del NT 4.0" antes, NT 3.5, no permitía esas cosas a costa de rendimiento.

Que ahora echen la culpa a la UE es una pataleta, hacia muchos años que el kernel estaba roto cuando se metió la UE

Ehorus

#12 lo siento, pero no te compro la idea (bueno, la de microsoft). Cuando hay reglamentaciones diferentes, el fabricante se adapta al mercado de turno si quiere entrar en él. Por ejemplo, en los coches, las medidas de seguridad en Europa hace que la misma marca fabrique un modelo para europa y otro muy distinto para México. Igualmente a la hora de la parte de alimentación.
Es una cagada de Microsoft (no directamente), pero la idea no cuela...

C

#12 Además los periodistas junta-letras mediocres han puesto enormes titulares culpando a Microsoft de la caída, cuando no tiene nada que ver, el 100% de la culpa es de la empresa CrowdStrike, pero como eso no vende, ni hace clicbaits, ni la gente común tiene idea de la existencia de esa empresa, entonces los periodistas, sin escrúpulos, buscaron cabeza de turco para ganar visitas: culpar a Microsoft.

r

#12 Pues no tiene el menor sentido para mí. Acaso no tienen versiones diferentes para distintas regiones?
Pues nada, que en Europa haga una y para el resto hagan otra. Que ya lo hacen.

sauron34_1

#12 aprovecho tu explicación para dar mi opinión: que una aplicación de terceros pueda acceder a tu kernel no significa que tenga capacidad de tirarlo abajo si el SO está bien programado, pero claro, hablamos de Microsoft, que no hace un soft de calidad ni de carambola.
Y que conste que no soy ni linuxero ni maquero (esto lo fui), pero es que windows es una basura infecta.

Supercinexin

#116 Así es. O así debería ser

geburah

#12

Pero Mac i Linux no están afectados. Así que no es la regulación europea, es trabajar de chapuza en chapuza y hacer que parezca profesional.

Windows y todos sus productos no están diseñados para funcionar bien, están diseñados para necesitar atención constante y crear una industria dependiente. Una industria que existe de un agujero que podría taparse pero simplemente no se hace. Básicamente un sistema comercial para hacer dinero mayormente.

Linux ( si, me refiero a todo el ecosistema de Linux), no está diseñado para ser un producto comercial y por tanto el resto de la industria lo ha ninguneado durante décadas.

Un día hablaremos dela software privativo como Microsoft de la manera que hablamos de la industria del tabaco, farmacéuticas o cualquier industria que prima la obsolescencia programada y la mentira y manipulación por encima de un buen servicio.

El día que adoptamos Microsoft como compañero, la cagamos como civilización. En términos de avances desde el punto de vista social, hemos perdido unos 20 años.

Por suerte parece que estamos empezando a salir del túnel y que Windows está relajado a portátiles y sobremesa y poco a poco otras alternativas van tomando algo de terreno ahí.

g

#132 Sí están afectados, mira #65

geburah

#146 #132 con la diferencia de que las distros de Linux venían avisando de el problema en los sensores desde Junio, y cada usuario ha tenido tiempo de arreglarlo.

En la pagina de red hay una explicación del problema con la solución. 4 de junio.

Busca eBFP, falcon-sensor y Linux y lo encontrarás.

El hecho de que haya menos repercusión en Linux también es porque la línea de kernels a la qué afecta es reducida y ya pasada.

No por el número, que, en entornos empresariales ya te digo que supera con creces a Windows.

kmon

#1 no hay un kernel de Windows para Europa y otro para el resto del mundo

tul

#21 pero porque feijoo no quiere

o

#1 Que liberen el código verás como no pasa esto

m

#3 Vieron que Ernest podría ocupar una silla que querían para ellos. Ernest se pensaba que lo acogían bien después de salir del PSC y...
...no

G

#2 Moi es de lo mejor de Youtube de izquierdas, aunque no siempre diga lo que se quiere oír. Deberíamos cuidarlo.

Cehona

#10 En Alemania ocurre lo mismo ¿Es más barata la logística que comentas en Alemania?

#11 touché!

n

#17 No. Depende del volumen también puede ser más barato.

n

#11 Pues puede ser, depende de los volúmenes

K

#1 jajajajaj

nexodo

#1 ídolo

L

#2 Por un empujón!!

x

#2 matar tiene precio?

zuul

#2 Le salieron mas caros los ladrillos y el cemento joder

manzitor

Ahora llega el juez peinado e imputa a Sarasola por fraude fiscal.

Manolitro

#1 El fraude fiscal lo investiga hacienda. Es decir, el ministerio de María Jesús Montero. Que encienda su bola de cristal con la que ve las noticias que se publicarán en el futuro y que mire a ver si han imputado a Sarasola.

De cualquier manera, parece que se les cae otro "caso" de corrupción de Ayuso al equipo de propaganda gubernamental, y van...
Yo investigaría a ver cuántos DNIs tiene Ayuso, por ahí igual pueden rascar algo

I

#70 Manolitro que no, que no cuelan tus mentiras.
La de que lo dijo antes de que saliera en prensa a parte de desmentida, está caducada majo. 
Y sobre Isabelita, solo te diré una cifra: 7291.

Conguito91

#102 mientras no conteis los muertos sin atencion en otras CCAA, ese numero es solo otro bulo mas de la izquierda

D

#70 La referencia a la bola de cristal es un tanto espuria. La noticia del novio de Ayuso ya estaba publicada horas antes de que la ministra hiciese las declaraciones, pese a la información de Vallés y otros medios afines al PP. Aunque debo reconocer que tu argumentación está bien, fijémonos en la anécdota, no en lo importante, que es que la pareja de la presidenta se ha declarado culpable de fraude fiscal.

Por otro lado, estás confundiendo dos términos que no son iguales, corrupción y delito. Usar el cargo para favorecer a la familia es corrupción, concretamente nepotismo, pero, como las leyes vigentes en la pandemia permitían dar contratos a dedo, no fue delito.

v

#1

Thornton

#106 no veo a los defensores de la lideresa diciendo "ayuseame"