#43 En todos los casos es compra-venta de niños, y es ética y moralmente asqueroso.
Son casos de ricos que compran niños a mujeres pobres.
Algo muy ligado a una forma de pensar, propia de los "liberales", dónde todo debe ser un negocio.
#123 El equivalente con el aborto sería que tu pagases a una persona para que aborte contra su voluntad, por la necesidad del dinero.
Y luego decir que tu no has obligado a nadie a nada, es que se ha llegado a un acuerdo.
#138 Claro que no, las gestantes lo hacen por placer, porque es muy placentero gestar un bebé y luego dárselo a un desconocido. Que las madres gestantes sean personas pobres es solo una casualidad.
Una cosa es gestar un bebé para un familiar (que son los casos puntuales y no se hacen por dinero) y otra muy distinta hacerlo para un desconocido por dinero, que es lo que pasa con caracter general. Y eso es una compra de un bebé en el peor de los casos y un alquiler de una persona en el mejor.
"Decir que compras o vendes a un bebé antes del nacimiento es como decir que matas a un bebé antes de su nacimiento. Ergo el aborto es un asesinato."
Un feto no es un bebé. El feto del aborto nunca llega a ser bebé, por eso existen unos plazos, el feto de la gestacion subrogada si que llega a serlo, por lo que lo primero no es matar a ningun bebé y lo segundo si es comprar un bebé.
#123 y con ese argumento crees que se convierte en algo éticamente mejor?
#123 Falacia del falso dilema.
#123 no es lo mismo, ya que el aborto no se produce el nacimiento, así que estás comprando un bebé, por qué ya ha nacido, y en casi todos los casos, la madre se puede arrepentir en un corto periodo (suele ser 48h).
Así que si, compras un ser humano.
Aunque ya puestos me parece anecdótico que puedas vender un bebé legalmente pero no un riñón, que al menos eso sí es de tu propiedad.
#188 negativo, si mírate la legislación. En este caso la de Florida
Does the Surrogate Mother Have Parental Rights?
Yes, the surrogate mother maintains parental rights throughout the process. Preplanned adoption agreements are used to terminate the surrogate’s parental rights.
However, even though the surrogate mother enters into an agreement in which she agrees to relinquish parental rights to the intended parents, she may revoke her consent up to 48 hours after giving birth.
The surrogate mother will maintain her parental rights in any of the following situations:
The surrogate revokes her consent to adoption;
The parties terminate the preplanned adoption agreement during the surrogate’s pregnancy; or
The court does not approve the preplanned adoption agreement.
#85 No es compra-venta, eso es un disfemismo, no es lo mismo.
Y no son casos de ricos que acuden a esta solución, son casos de gente que no puede tener un hijo y ve en esto una solución en la que todos salen ganando, que haya dos casos particularmente polémicos no debería ser motivo para juzgar al resto. De la misma forma tampoco las gestantes son mujeres “pobres”, se piden unos requisitos a las gestantes que en España sería el equivalente a clase media, de verdad, y además que ya tenga hijos para que comprenda el proceso, no que les pille de nuevas.
Eso es cierto, los liberales hacen negocio de todo, yo soy de los que piensa que debería de hacerse de forma anónima, voluntaria y altruista.
#162 "No son ricos que recurren a pobres"
A ver, si no hubiese dinero de por medio, entonces ya no habria GS
No son ricos? Bueno, es gente con el suficiente dinero como para pagar ese acuerdo, asi que si tienen 50.000€, o mas, ya sea por peticion de prestamos o pq lo han obtenido de sus ahorros, estamos hablando de gente pudiente
Y le pagan a gente con necesidades.... para lo que sea, pero se aprovechan de personas que necesitan el dinero. Igual no estan en la calle muriendose de hambre, pero si que es gente con necesidades
#198 Llevan teniendolo desde hace años.... Haciendolo mas bien no. Solo llevan un caso y fue el caso de una abuela pq su hija no podia tener bebes
https://www.infolibre.es/politica/ley-altruista-gestacion-subrogada-portugal-registrado-caso-anos_1_1464547.html
#258 Era por poner un ejemplo de que existe, pero no sabía que era tan reciente, yo como indica la noticia, lo ubicaba por 2019 aprox. El punto es que se puede hacer, sin necesidad de dinero ni prohibiciones.
#162 Si quieres seguir autoconvenciendote estupendo, pero no trates a los demás de estúpidos. Las madres que paren a los retoños no lo hacen de forma altruista, necesitan el dinero para vivir y eso en mi casa se les llama pobres. Por que no me quiero ni imaginar como lo tienen que estar pasando para aceptar parir a un niño por dinero. No entiendo donde coño esta la empatía de las personas con la madre. Os ponen un bebe delante y que a su madre le den, que le han dado dinero.
La pasta para los liberales es como el confesionario para los cristianos, si pasas por ahí todos los males desaparecen.
#230 Por supuesto, hay países en los que llevan años haciéndolo 
#9 Es una excepción, y lo sabes
#86 Este tema es un tema puramente ideológico, dónde la gente que defiende que el derecho a la salud, o la maternidad tiene que ser un negocio, por encima de cualquier límite ético o moral. Lo que viene siendo un liberal sin escrúpulos, donde lo que importa es la cartera por encima de todo.
#90 Lo que importa es la vida y la felicidad, y no lo que puedan opinar terceros sobre el tema.
Tristemente los que MENOS piensan en el dinero son precisamente los involucrados directos.
#92 " los que MENOS piensan en el dinero son precisamente los involucrados directos. "
Bueno, uno de los involucrados directos, más concretamente una, la madre gestante, lo hace única y exclusivamente por dinero, de ahí que donde es meramente altruista, como Portugal, los casos sean una anécdota.
Los otros no piensan en el dinero porque en la mayoría de los casos son "ricos", si no lo fueran lo mismo sí pensarían en cómo conseguirlo.
#106 " lo hace única y exclusivamente por dinero"
Eso lo sostienes tú claro, ¿o lo ha dicho la interesada?
#107 Hombre:
Donde hay dinero de por medio: miles de casos al año (y, casualmente, todas las gestantes son pobres).
Donde NO hay dinero de por medio: 1 caso en dos años.
¿Cual es la diferencia? Venga, que es fácil.
¿En serio te lo tiene que decir la interesada?
Nota: evidentemente alguna excepción hay, una en 2 años en Portugal, ese "todas" de este comentario y del anterior en realidad es el 99,9% de los casos (y, seguramente, me quedo muy corto).
Te reto a que me pongas el ejemplo de alguna mujer muy bien situada económicamente que haya sido la madre gestante para otra familia considerablemente más pobre, sólo una. ¿Me puedo morir esperando, verdad? ¿Los ricos de pronto ya no son altruistas?
#119 O sea, que te lo has inventado que SÓLO lo hace por dinero.
En Australia, Canadá y UK está permitida la gestación subrogada y entra por la seguridad social en muchos casos!
Hay que ir avanzando como sociedad.
#123 "En Australia, Canadá y UK está permitida la gestación subrogada y entra por la seguridad social en muchos casos!"
Quién pague, la familia que quiere el niño o el estado, no desmiente que la madre gestante lo haga por dinero.
Lo demuestra el que si no hay dinero de por medio el número de casos pasa de muchos miles a algún caso aislado, si fuera simple altruismo no habría diferencia entre un caso y el otro
#81 Aquí tampoco es legal los vientres de alquiler
#84 Tampoco lo es conducir a los 16 como en muchos países. ¿tenemos la verdad absoluta en España?
#86 Este tema es un tema puramente ideológico, dónde la gente que defiende que el derecho a la salud, o la maternidad tiene que ser un negocio, por encima de cualquier límite ético o moral. Lo que viene siendo un liberal sin escrúpulos, donde lo que importa es la cartera por encima de todo.
#90 Lo que importa es la vida y la felicidad, y no lo que puedan opinar terceros sobre el tema.
Tristemente los que MENOS piensan en el dinero son precisamente los involucrados directos.
#92 " los que MENOS piensan en el dinero son precisamente los involucrados directos. "
Bueno, uno de los involucrados directos, más concretamente una, la madre gestante, lo hace única y exclusivamente por dinero, de ahí que donde es meramente altruista, como Portugal, los casos sean una anécdota.
Los otros no piensan en el dinero porque en la mayoría de los casos son "ricos", si no lo fueran lo mismo sí pensarían en cómo conseguirlo.
#106 " lo hace única y exclusivamente por dinero"
Eso lo sostienes tú claro, ¿o lo ha dicho la interesada?
#107 Hombre:
Donde hay dinero de por medio: miles de casos al año (y, casualmente, todas las gestantes son pobres).
Donde NO hay dinero de por medio: 1 caso en dos años.
¿Cual es la diferencia? Venga, que es fácil.
¿En serio te lo tiene que decir la interesada?
Nota: evidentemente alguna excepción hay, una en 2 años en Portugal, ese "todas" de este comentario y del anterior en realidad es el 99,9% de los casos (y, seguramente, me quedo muy corto).
Te reto a que me pongas el ejemplo de alguna mujer muy bien situada económicamente que haya sido la madre gestante para otra familia considerablemente más pobre, sólo una. ¿Me puedo morir esperando, verdad? ¿Los ricos de pronto ya no son altruistas?
#34 Hay algún limite? Vender un corazón humano también entra dentro de tus negocios?
#46 El tráfico de órganos no es legal en ningún país civilizado, es muy distinto. Absolutamente distinto.
#81 Aquí tampoco es legal los vientres de alquiler
#84 Tampoco lo es conducir a los 16 como en muchos países. ¿tenemos la verdad absoluta en España?
#86 Este tema es un tema puramente ideológico, dónde la gente que defiende que el derecho a la salud, o la maternidad tiene que ser un negocio, por encima de cualquier límite ético o moral. Lo que viene siendo un liberal sin escrúpulos, donde lo que importa es la cartera por encima de todo.
#90 Lo que importa es la vida y la felicidad, y no lo que puedan opinar terceros sobre el tema.
Tristemente los que MENOS piensan en el dinero son precisamente los involucrados directos.
#92 " los que MENOS piensan en el dinero son precisamente los involucrados directos. "
Bueno, uno de los involucrados directos, más concretamente una, la madre gestante, lo hace única y exclusivamente por dinero, de ahí que donde es meramente altruista, como Portugal, los casos sean una anécdota.
Los otros no piensan en el dinero porque en la mayoría de los casos son "ricos", si no lo fueran lo mismo sí pensarían en cómo conseguirlo.
#20 es la compra de un niño, qué es para ti la maternidad?
El resultado de un test de ADN??
#40 Tb compras en una adopción.
#49 En España las adopciones son gratuitas, no compras nada.
#57 Revisa las facturas, no es gratis
#59 Sí lo es. No hay lucro ni de los padres ni de la administración. A lo sumo, contratar un abogado si quieres que el proceso sea más ágil.
#64 Suficiente, ya no es gratis
#49 En una adopción existe un ser vivo menor de edad sin familia. Se pasan unos controles.
Con los vientres de alquiler se compra una mujer para que geste durante 9 meses un ser vivo por una transacción comercial. Sin ningún tipo de control. El fin mismo de dicho ser vivo es ser parte de una transacción comercial.
Sutiles diferencias.
#69 Entonces si ese niño nace, y lo adopto, ya estaría, no?
Voy a poner una tienda, pondré mujeres libres a embarazarse, y luego pondré una lista de espera para adoptar.
Suena genial
PD: Patente en trámite
#28 El caso de Euskadi es significativo, con un partido que presume de gestión, y lo que tenemos es lamentable.
Ha habido un boom de construcción de clínicas privadas con el amparo del partido, no tengo ninguna duda, de que es algo premeditado.
#11 Están justificando el terrorismo de estado??
#38 Hacer un sistema lo suficientemente seguro que evite los pagos en los vientres de alquiler, es caro y seguramente contraproducente. Cómo bien dicen por ahí, esos casos son residuales y anecdóticos. La inmensísima de los casos no existirían sin dinero de por medio.
Yo veo que no hay debate.
@.hF,1525637 Seguro que has leído todos mis comentarios al respecto, y conoces mi posición perfectamente, siempre he tratado el tema como un choque cultural.
Reconozco que la cultura gitana más tradicional no es de mi agrado por ser excluyente y racista, y eso no me convierte en un xenófobo y un racista, ¿o sí?
Y sí, tengo amigos gitanos.
@.hF,1525630
Me sorprende que tú digas eso, ¿de verdad te he dado esa impresión? ¿Alguna vez me he metido contra el islam? Más bien al contrario, lo que no soporto es la intolerancia, la religiosa, la de identidad, o la que sea.
@ailian
Creo que acusarme de xenófobo es aventurado, no me conoces.
Conozco Francia bastante mejor que tú y ese barrio de París, y sé de lo que hablo. En ningún momento he señalado al islam como responsable, sino a fanáticos que los hay y que me ha tocado conocer. He tenido amigos que han sufrido agresiones similares, aunque no han sido en París. Si crees que ese comentario ha sido gratuito y con ánimo de atacar al islam, puedes revisar mi largo historial de comentarios y verás que siempre he defendido la convivencia y la integración.
Francia, al ser una sociedad multicultural, tiene algunos problemas puntuales, pero en general, las políticas de integración han sido certeras. Pero sé que estas cosas pasan y en ese barrio hay que tener cuidado.
Esa agresión tiene relevancia por producirse en el fragor del debate por la aprobación del matrimonio para todos, pero dudo mucho,que los responsables de la agresión hayan sido "sujetos de extrema derecha" en un barrio como ese.
Saludos
LaResistance
martingerz
kattalin@xabi
kadeskattalin@enver555
aupa@irauli@Andertxu
ikatza@gorritilaresistance
Makar@guevara
ikusiarte
miliki28
dreierfahrer
atzu
drjackZon@jesk@Quemandoiglesias
Yosebilla@ilhu
Yo si es por Bilbo o alrededores me acerco, lo que pasa que tendría que ser el fin de semana o un viernes a la noche.
aiarakoa No estoy muy familiarizado con el lenguaje legal, pero no lo estaba usando en este caso, de hecho "presunto delincuente" no existe en ese vocabulario. El sentido que daba a esa expresión es el más común y el que que aparece en primer lugar en la definición de la RAE. La prensa generalista suele poner la etiqueta de "presunto xxxxx" a los detenidos sin necesidad que ya hayan pasado ante el juez.
aiarakoa Cierto, aún no ha se han presentado cargos contra él, recordaba mal lo que había leído, pero lo cierto es que sigue siendo un "presunto delincuente" hasta que se cierre el caso. Y por "presunto" se quiere decir: existe la posibilidad, suposición, conjetura, supuesto,...
aiarakoa Creo que he sido moderado, siempre me he referido al Sr. Cortés como "presunto", mucho más prudente que la mayoría de comentarios. Y de hecho es un "presunto delincuente" ya que se han presentado cargos contra él, tal como se dice en la noticia de El Pais, el Juez tendrá la última palabra. Si tienes dudas te remito a la definición de "presunto" de la RAE.
Respecto sacar a colación comentarios míos sobre el trato que reciben los datos personales de los presuntos etarras, y las filtraciones que se hacen desde interior, poco tienen que ver con este caso.
Saludos
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