#3 La Stasi hasta colaboró con terroristas neonazis como Odfried Hepp, entre otros muchos crímenes:

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/1057610X.2018.1471969

No nos hace falta para nada, más bien al contrario, en la crítica y búsqueda de soluciones a los problemas que tenemos en nuestros países. Si queremos democracia debemos apartarnos de soluciones autoritarias, no poner énfasis en que "no eran tan malas".

#8 #12
Yo entiendo que la propaganda rancia de la guerra fría ha hecho efecto en algunas cabecitas, incluso más de 30 años después. Pero que se pretenda con eso convencer a alguien racional en pleno siglo XXI, me parece muy ridículo.

#14 Efectivamente, el muro de Berlín no existió. ¡Es propaganda rancia de la Guerra Fría! Yo también lo comprendí después de 6 meses de ingerir psicotrópicos y golpes en la cabeza con una barra de hierro.

#15
Ahora entiendo por qué estás así, y por qué escribes como escribes...

#20 ¡Al menos yo tengo una buena excusa!

#26
Me alegra ver que por fin reconoces algo.

#14 Otra vez. Como me comentabas en otro envío. Soy un manipulador y por lo visto tengo el coco comido. Pero aún espero que me digas qué es falso de lo que digo. Igual reaccionas con tanta agresividad porque no quieres ver la propia propaganda que te han ofrecido a ti. Al fin y al cabo Bertrand Russell (un admirable pensador de izquierdas al que admiro) ya señaló que entre comprar el discurso de la URSS sin ambages y el pensamiento religioso... no había mucha diferencia.

#8 Jajaja. Mira, estuve hace año y poco en Berlín y visite el museo de la Stasi. Que por supuesto no ha sido diseñado por comunistas precisamente. Y era ver panel tras panel de las cosas tan "terribles" que hacía la stasi y tenías que aguantarte la risa de la hipocresía. Tras las revelaciones de Snowden y Wikileaks sabemos ahora que no eran mas que aprendices en comparación con nuestros muy democráticos gobiernos.

Incluso el número de muertos cruzando el muro, que es quizas lo que más tenemos todos en la cabeza, es irrisorio comparado con cualquiera de las decenas de dictaduras fascistas respaldadas por EEUU en esa misma época.

#49 Yo también he visitado el museo de la Stasi. Qué gracia los sistemas que vigilan a los ciudadanos, encarcelan por ideas políticas y montan operaciones encubiertas como el apoyo al nazi de Hepp solo porque se piensan que así fastidian al bloque occidental o pueden sacar información. No, no sirve de nada ese modelo. Snowden o Assange (o Politkovskaya, asesinada entre otros compañeros periodistas en Rusia, y filósofos como Nietzsche u Ortega y Gasset, entre otros) lo que demuestran es que hay que criticar esas actividades vengan de donde vengan. Lo contrario es lo que constituye una hipocresía.

#3 Y, por eso, todo el mundo huía de EEUU para pasarse a la RDA. Tantos, que tuvieron que construír un muro para evitar que siguieran llegando.

#12 eso era exactamente lo que dijeron los dirigentes de la DDR a sus ciudadanos, y no es coña, que el muro era para impedir que ciudadanos de otros países entrasen al paraíso que era la DDR

#44 hay que leer historia, no hace falta que te vayas a Alemania a hacerlo, donde lo hice yo

#51 #44

Para ser tan pequeño, se cobró muchísimas vidas de berlineses del Este intentando escapar.

He tenido la suerte de hablar (en su idioma) con gente que vivió en primera persona aquellos años de la DDR, y, aunque echen de menos algunas cosas, incluso se haya romantizado la vida en la DDR, saben, ahora, lo que su régimen les mentía.

Algo parecido al régimen de Franco y esa placidez que se vivía aquí.

#54 lo uno no quita lo otro, el y tú más nunca ha sido un argumento válido en ningún debate...

#3 "Alemania occidental ya se vieron sus métodos cuando violaron y asesinaron a Ulrike Meinhof," no está claro, pero tú a lo tuyo
Y, aunque no sirve como excusa para pasarse los DDHH por el forro, era una terrorista

#56
Terrorista era Reinhard Gehlen, entre otros.
Pero tú ya has dejado muy claro tu sesgo.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Gehlen

#57 mira tío, yo para discutir con gente que va por ahí poniendo etiquetas de sesgo y juzgando, simplemente por dar una opinión de un tercero o un hecho histórico, paso y al ignore

#9 Ok, gracias por la aclaración.

#5 Está bien saberlo, no me había pasado nunca. De todas maneras si sospechan que te llevas algo y no hay seguridad, como lo gestionan?

#7
Solo te pueden cachear y registrar las fuerzas de seguridad del estado. Desconozco cual será el protocolo si no tienen seguridad contratada pero dudo mucho que te puedan retener en contra de tu voluntad, y tampoco creo que sea competencia de los empleados.

#9 Ok, gracias por la aclaración.

#7 a mí dos veces me han pedido las cajeras que les enseñe el contenido de mi mochila. No porque tuviesen ninguna sospecha, sino por alguna comprobación rutinaria que les abrían encargado. les he contestado que no se la abría porque lo que tengo dentro es privado y no les interesa. me dijeron que tenían un cartel que ponía que no se podía entrar con mochilas. mi contestación fue: pues la próxima vez no me dejéis entrar con mochila pero mi mochila no os la abro. Las dos veces me miraron con mala cara, me cobraron la compra y me dejaron marcharme.

#5 Sí pueden si se lo enseñas voluntariamente, lo que es es que no tienes obligación. #3,
#7 Llamar a la policía. Han de tener muy claro que has cometido el delito para retenerte, porque si lo hacen y al final la policía no te encuentra nada puedes denunciarlos y te indemnizarán casi seguro.

#2 #5 https://media1.tenor.com/m/1xYjRwxl0ewAAAAC/ignatius-y-la-casualidad.gif

#12
Como desconocemos a cuantos blancos les piden el ticket aleatoriamente pues hablar de casualidad igual puede tener sentido o no.

#13 a mi me lo han pedido en un par de sitios, hace tiempo.
También que les enseñe el carrito de la compra (el mío, no el del supermercado)

#13 La verdad es que a mí no me han pedido el ticket en la vida.

#17 no creo que eso sea como dices, porque hay cientos de empleados de seguridad privada operando máquinas escaneadoras, de hecho es lo único que hacen en todo el día, revisar el contenido de bolsos, mochilas y otro tipo de equipajes.

#26 no es el mismo contexto. tienen una habilitación especial para manejar esas máquinas. Segundo. Es un scanner. No te abren el bolso y de igual modo podrías negarte.
Pero básicamente la diferencia aquí es que se emplea un método pasivo de vigilancia que no vulnera tu privacidad ni te expone a escarnio público. Además de que tienes garantías de que no van a poner nada raro en tu bolsa.
Insisto. no pueden. 
Una vez en un supermercado x un segurata cowboy me estuvo persiguiendo a mí y a mi novia cuando estábamos comprando algunas cosillas antes de ir a la playa. Lo fui ignorando con la mala suerte de que mi mochila sonó en el arco y el fulano puso su cara de ahora es mi momento. Le paré los pies en el acto y le dije que yo aquí me quedaba parado pero que fuera llamando al gerente y a la policía que nos ibamos a reír todos. 
Llega el gerente y me pregunta que pasa. Le explicó lo sucedido y acto seguido abro la bolsa y la pongo toda en la bandeja de la caja. Todo era exacto al ticket de compra y mi mochila del decathlon comprada ese mismo día pues tenía el chip sin quitar y la mala suerte.
El gerente le puso cara de "en serio", yo puse mi reclamación y cuando llegó la policía suerte tuvo que no quise complicarle más al día al "cowboy". Eso fue en 2003 por cierto. Igual a los 84 que trabajan de auxiliares de seguridad les han dado permiso para hacer algo más que sonarse los mocos.
Pero me da a mí que no. Que siguen teniendo sus atribuciones bien delimitadas y deberían vigilar y pasar de follones by default.

#26 https://www.legalitas.com/actualidad/que-tiene-prohibido-un-vigilante-de-seguridad#:~:text=%C2%BFUn%20vigilante%20de%20seguridad%20puede,les%20compete%20a%20las%20autoridades
Como lectura general. Para ilustrar
 

#17 Ahora aplica ese razonamiento tuyo a cuando vas al aeropuerto y pasas un control de seguridad.
¿Quién te revisa la maleta es Guardia Civil o Policia Nacional?¿Te obligan a quitarte los zapatos y el cinturón? ¿Prueba aleatoria de drogas y explosivos?
Va a ser que no y que tu afirmación es errónea, si te puede revisar un vigilante.

#40 a mi las 2 veces que me han registrado/cacheado en un aeropuerto han sido un guardia civil en España y una policía con cara de maldad pulgas en Alemania.

En España me faltó darle el teléfono y pedirle que me llame (como tocó) y en Alemania fue porque pitó él escáner por el papel de un chicle

#51 a mi casi siempre me toca la prueba aleatoria de explosivos y es uno de seguridad quien la hace, en mi vida ha sido un guardia civil o policía.

#57 acabo de recordar otra vez que me tocó la "prueba aleatoria de explosivos", creo que también en Barajas. La verdad es que no me acuerdo de qué uniforme llevaba esa vez.

#59 en los arcos y escáneres están los de seguridad. Las pruebas también las hacen ellos

#40 negativo en todo el dominio. Dentro del aeropuerto y zona internacional es la guardia civil quien tiene competencias. En las zonas de común acceso es la Nacional. 
El control de maletas por escaneo fue subcontratado/liberado años ah! Con todo... Si hay follón... Es la policía quien te pide abrir la maleta. No el 84
 
De verdad. No les a un 84 la opción de "ser la ley". No lo son. 

#17 en el Primark es imposible que pite el arco porque las prendas no llevan dispositivos antirrobo

En el IKEA pasa lo mismo, por eso hay controles "aleatorios" en las cajas. En las dos ultimas veces me ha tocado, igual les denuncio por gerontofobia

#48 es tu derecho negarte. No existen los controles aleatorios. Si lo hacen, niégate, espera a la policía y luego reclama. Tiene que existir una razón fundada, de otro modo podrían estar propasandose en sus funciones de controlers. Los 84 son de crecerse mucho si les das la mano. Es preferible ser responsable y recordarles que ellos no son la ley. 

#53 eso lo hacía cuando no iba con dos niños a los que tener entretenidos media hora mientras llega la policía y redacto una hoja de reclamaciones

#22 venga vale. el duro para ti. 
¿entonces no se juzgan casos de ocupación de viviendas? y esta ley me la he inventado yo. https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2018-7833 

:PPPP

#23 Claro que sí, por eso he dicho "difusa". Al moroso también se le desahucia, pero cuando hay situaciones vulnerables, tardan más. No son muy diferentes.

#28 cansino!

#28 cansino!

#4 También. Estamos en el mismo barco, por no hablar de PPros y Voxeros.

#5 lo acentúo porque no hace falta buscar nazis en Europa.
A Israel se le lava la cara desde décadas y hay que suponer que tienen a todos los gobiernos cogidos por las pelotas o económicamente, de otra manera no se explica. Lo mismo por parte de sus vecinos Jordania y Egipto, que saben que como actúen se comen una oleada de millones de refugiados .

#7 En Europa los hay pero en vez del término "nazis" hay que usar eufemismos.

#7 Es un Estado-Arma creado para usarlo como instrumento. Todo lo que quieres hacer lo haces a través de ese estado-arma, y consta como autor ese estado-arma.

A tí te tachan de colaborador, de cómplice en la sombra, etc

Pero el autor-autor, a los ojos de la comunidad internacional, es el estado-pantalla que interpusiste entre tu y la verdad.

Tienes que darle apariencia de estado, así que usas e instrumentalizas a los tontainas de los judíos que, por religiosos, son proclives a repetir lo que les digas que tienen que repetir y a ejecutar las órdenes con el furor irracional que sólo una buena religión puede inspirarte.

#22
Poner a Israel y los judíos de tontainas cuando llevan siglos gobernando la economía de muchos países y ahora toda la geopolítica en su región lo llamaría vivir en Narnia.

Me da que el instrumento es Occidente y no al revés.

#24 Eso no son los judíos. No verás a uno de esos que dices empuñando un rifle en Cisjordania.

#25 no recuerdo un gobierno “no-sionista” pero igual me falla la memoria

Al final manda quien gobierna. Y los judíos anti-conflicto tienen poca voz.

#7 No hay ninguna consipración ni Israel tiene cogidos por las pelotas a nadie. Ellos son el perro de presa de EEUU en la zona, el único país que sirve 100% a sus intereses de controlar ese punto estratégico del mundo y todo por cuenta ajena, sin tener que gastar ni una vida de soldados americanos. Básicamente es lo que dice #22.

#28 como si EEUU no tuviera carta blanca para invadir países por esa zona…

No lo veo, subestimáis el poder de Israel.

Ya sueno hasta como Hitler

#31 Es lo que hay. Y tienes declaraciones y datos históricos más que de sobra. Y sí, pretender que un país minúsculo formado por una minoría global turbofascista tiene el control de nosesabemuybienqué, que no podemos demostrar pero que seguro que sí ,es un pelín conspiranoico.

#28 Siempre se dice como disculpa que Israel tiene mucho poder en las altas esferas yanquis, como para disculpar a los yanquis.

La verdad es que Israel lo crearon los yanquis antes de que los judíos llegaran a ninguna alta esfera americana.
Israel es un estado Yanqui.

Lo que haga Israel, lo hace ordenado y guiado por los yanquis.

No es que Israel esté haciendo y USA tolerando: USA perjeñó todo esto, por la situación estratégica, por la inmensa bolsa de gas con la que empatar a Rusia, etc...

#32 chico, no seré yo quien revise la historia

Pero lee un poco sobre la creación de Israel y David Ben Gurión ( el tío que tocaba los cojones a EEUU incluso reuniéndose con Ho-Chi Minh)

Ahí la mayor cagada fue por parte de los Británicos. Luego que Israel tenga un buen impacto geopolítico para EEUU no lo pongo en duda, solo pongo en duda quien lleva la correa en 2024.

#33 Conozco la historia. Lo suficiente como para saber que, cuando hablas de cuestiones militares, UK, y USA, son el mismo ejército.

#33 en su cabeza suena genial y todo cuadra.

#7 Pues acentúa los que, literalmente y con todas las letras, apoyan y defienden el sionismo. Porque a esos no los han nombrado.

#4 https://www.elsaltodiario.com/genocidio/congreso-vota-del-fin-del-comercio-armas-ruptura-relaciones-israel psoe y sumar votaron en contra de la venta de armas

#48 pon toda la noticia
Que no solo se votó eso

“ Los socialistas se han abstenido a la hora de votar para promover la suspensión del Acuerdo de Asociación Estratégica entre la Unión Europea e Israel. Por su parte, Esquerra Republicana de Catalunya ha votado en contra de la ruptura de relaciones y también de la la suspensión del acuerdo de asociación entre la Unión Europea e Israel.”

Los contratos armamentísticos siguen fluyendo

#25 Correcto

#24 Que si, que me estaba refiriendo al uso periodistico

#23 Claro que sí, por eso he dicho "difusa". Al moroso también se le desahucia, pero cuando hay situaciones vulnerables, tardan más. No son muy diferentes.

#28 cansino!

#20 Okupa es un concepto ajeno a la legislación.

#22 venga vale. el duro para ti. 
¿entonces no se juzgan casos de ocupación de viviendas? y esta ley me la he inventado yo. https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2018-7833 

:PPPP

#23 Claro que sí, por eso he dicho "difusa". Al moroso también se le desahucia, pero cuando hay situaciones vulnerables, tardan más. No son muy diferentes.

#28 cansino!

#18 Pues a mi, la definición me cuadra con lo que he comentado.

#19 en tu imaginacion entiendo. Lo comento por tu afirmación de que cada vez la diferencia es más difusa. ya me dirás donde ves la "difuminación". La diferencia en el concepto y legislación aplicable es clara clarinete. 

#20 Okupa es un concepto ajeno a la legislación.

#22 venga vale. el duro para ti. 
¿entonces no se juzgan casos de ocupación de viviendas? y esta ley me la he inventado yo. https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2018-7833 

:PPPP

#23 Claro que sí, por eso he dicho "difusa". Al moroso también se le desahucia, pero cuando hay situaciones vulnerables, tardan más. No son muy diferentes.

#28 cansino!

#7 Pues como si les da por decir que son el país mas al norte del planeta.

#29 veo que captas la ironia