#46 pero es que no es cierto.

Uno vasco de la cantera del Athletic, y el otro con doble nacionalidad que no nacionalizado.

No será que los que le ponen negro son otros jugadores de la selección pero no se ha atrevido a decirlo?

#79 No lo sabemos, no es lo que ha dicho

#29 y el problema es?

#43 El problema es el negocio de nacionalizar jugadores para que jueguen en los equipos nacionales de futbol o el deporte que sea.

Pero si lo dice un cayetano, pues habrá que llevarle la contraria, y llamarle racista, aunque tenga razón. Como dicen por ahí, un reloj estropeado da la hora bien 2 veces al día.

#46 pero es que no es cierto.

Uno vasco de la cantera del Athletic, y el otro con doble nacionalidad que no nacionalizado.

No será que los que le ponen negro son otros jugadores de la selección pero no se ha atrevido a decirlo?

#79 No lo sabemos, no es lo que ha dicho

#43 Para mi el problema es que se pierde la esencia de las selecciones nacionales. A ver, que el futbol me importa entre poco y nada, ni si quiera sabía que había eurocopa. Tampoco es que sea un problemón, pero entiendo al que le pueda molestar como entiendo al que no. También se que hay gente que se va a molestar y posicionar sólo cuando el contrario ideológico se posicione. No me cabe duda de que sí verías problema si el que lo dijera fuera Pablo Iglesias o similar.

#29 Pues claro que tiene razón. Encima uno de ellos jugando a mínimo nivel en Arabia. Pues no habrá centrales buenos en España (Zubeldia mismo, que es mejor que Le Normand en la real) que tener que andar fichando descartes de otras selecciones. Y esto no es un comentario ni rancio, ni racista, ni nada por el estilo.

#12 #29 En la Euro 2024 hay hasta 82 nacionalizados (con diferentes circunstancias, claro está) en las selecciones y solo Austria, Rep. Checa, Dinamarca y Países Bajos figuran sin un solo futbolista nacido fuera de su país. Yo añadiría a Alemania, ya que el único jugador nacido fuera, Waldemar Anton (Uzbekistán), es de padres alemanes y lleva en el país teutón desde los dos años. Como Joselu, hijo de españoles y nacido en Alemania, pero que vino aquí con tres años.

https://www.marca.com/futbol/eurocopa/2024/06/13/6667003c268e3ec83a8b4583.html

Al final cuenta más dónde se han formado los jugadores o el tiempo que llevan jugando en un país. Le Normand se vino a España en 2016, a la Real Sociedad B, con 20 años y lleva desde entonces en nuestro país. Y Laporte fichó por el Athletic de Bilbao a los 15 años, teniendo que jugar en un club francés (Aviron Bayona) hasta los 16, porque es la edad mínima para poder jugar fuera del país natal, aunque entrenaba con el cadete A del equipo vasco.

También hay españoles jugando en selecciones extranjeras. En la propia eurocopa tenemos a Iván Balliu, natural de Caldes de Malavella, jugando con Albania. Y los hermanos Sergej y Vanja Milinković-Savić, nacidos en Lleida y Ourense respectivamente, hijos del exfutbolista Nikola Milinkovic (que jugó en la UE Lleida), defendiendo los colores de Serbia.

En el mundial de Qatar hubo hasta 138 jugadores nacionalizados. Y siete españoles jugando para otros países.

https://www.estadiodeportivo.com/futbol/mundial/los-seis-espanoles-que-jugaran-mundial-qatar-con-otras-selecciones-20221115-407904.html

Y esto sin irnos a otros deportes.

#74 Han vivido años aquí y no es tan descarado como otros casos, pero se nacionalizan para jugar con la selección a modo fichaje. Y habrá otros casos en otras selecciones. A mí me importa lo justo, pero entiendo que haya gente que lo vea como una desnaturalización de la competición.

Si te vas a baloncesto, los fichajes de americanos para selecciones europeas se fue tan de la mano, que la FIBA limita el número de nacionalizados a 1 por selección.

#90 Pero ¿si te fichan en el Athletic cuando tienes 15 años como sabes que vas a jugar en la selección?

¿Como sabes que el seleccionador español te va a seleccionar como para nacionalizarte?

¿No es mas coherente pensar que sí tú por lo que sea vas a trabajar a otro país y después de pasar unos cuantos años tienes la posibilidad de nacionalizarte evalúes las ventajas y desventajas de tener doble nacionalidad?

¿Tú sabes las desventajas de tener doble nacionalidad? Por que me da la sensación de que toda tu premisa es errónea. Uno no se nacionaliza para jugar en la selección. Tampoco voy a asegura que no se han hecho “guarradas” pero no tiene ninguna lógica que se nacionalicen 200 jugadores por década cuando solo 11 pueden jugar en la selección. Tiene que haber mas motivos y que son muy razonables, pero eso no está a la orden del día.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Categoría:Futbolistas_nacionalizados_en_España

#116 Laporte juega en las selecciones inferiores de Francia. Tras años y años de no ser llamado por la selección absoluta, la federación española le propone unirse al equipo y la nacionalización. Como tantos otros casos famosos.

Obviamente, esto no es el caso de todos los jugadores nacionalizados. Mayormente, jugadores de fuera de la UE se nacionalizan para tener más opciones profesionales

#122 Gracias, estamos de acuerdo. Yo como no sigo el fútbol pues, pero hay casos que son sangrantes. Esté lo metería en otro capítulo mas de la corrupción en España y como todos somos iguales ante la ley.

Yo he mirado los 16 primeros de la lista de la wikipedia de los 109 que vienen. Me parece poca la cantidad y así sin mirar con lupa no he visto ni a Donato ni a Sena, aunque creo que los brasileños son los que mas se han nacionalizado en España, mas de 30 creo.

Bueno que habría que mirar los 109 y hacer un resumen pero es que tampoco merece la pena darse un currazo así para las discusiones que aquí se dan (con excepciones también).

#116 Otro dato: la nacionalidad de Laporte se produjo cuando vivía y jugaba en Manchester.

#116 por si aún no lo tienes claro:

In May 2021, the Spanish Council of Ministers granted Spanish nationality to Laporte following a process initiated on his behalf by the Royal Spanish Football Federation (RFEF). FIFA approved the change of association later that week, allowing him to play for Spain at the upcoming UEFA Euro 2020 tournament. Laporte had previously claimed that "playing for Spain is out of the question" and that he would not apply for dual citizenship.

De la wikipedia. Por si no entiendes el inglés: la federación inicio el proceso de su parte. Anteriormente dijo que jugar con España no estaba en sus planes y que no iba a pedir la doble nacionalidad.

#124 Entiendo el inglés desde los 9 años, pero gracias por molestarte en traducir.

Aunque tengas toda la razón del mundo en este caso particular, estaremos de acuerdo en que todo lo que yo he dicho también se ajusta a la verdad. Aunque también he comentado que ha habido excepciones notables como la que comentas otra veces, yo mismo recuerdo algún caso sangrante pero no consigo acertar cuál fue. Es que no veo fútbol desde el 2000.

Por cierto dicho así, el futbolista esté es bastante hipócrita o es un poco tonto ¿no?
Nunca digas de esta agua no beberé.

#127 No sigo futbol muy de cerca. Las nacionalizaciones en fútbol no suelen ser tan escandalosas como en otros deportes, quizás por la propia atención que tiene. Como he dicho antes, en baloncesto, es normal que cada país europeo se compre un americano.

#90 De todo hay, por supuesto. Pero habría que ir mirando caso por caso y país por país. Por ejemplo, aquí tenemos muchos atletas de fuera, que vinieron al país en busca de mejores instalaciones deportivas donde entrenar. Saltadores cubanos, entrenados por Javier Sotomayor, o atletas marroquíes, por ejemplo.
Pero sí. Hay casos y casos.

#2 Yo procuro quedar como la 27-28 para no salir en los Top25

#54 goto #76. La propia junta de andalucía del PP está desarmando la poca vivienda social que hay.

#144 pues muy mal por ellos

#52 si se hace bien puede dar hasta beneficios, pero como siempre, se elige la opción más fácil, que lo haga otro.

#52 #55 Puede dar beneficios, pero dentro de 20 años

#70 Eso contando con una rentabilidad neta del 5% que es buena para sector privado. Entiendo que un alquiler público se hace para dar un servicio. Ponte que la rentabilidad es del 2,5%. Ya te vas a 40 años mínimo. Pero la realidad es complicada y seguro que esa vivienda se ha financiado y habrá que pagar intereses por la deuda… vamos que se cae la casa antes de amortizarla.

#116 No le veo sentido dar alquileres sociales de 200€ cuando el resto de los mortales va a tener que pagar 1200€.

Y menos si no eres capaz de cubrir toda la demanda de alquiler social, por lo que lo vas a convertir en un sorteo en el que los agraciados van a ser unos privilegiados.

Mejor aumentar su rentabilidad, y poder construir más vivienda.

#70 probablemente España siga existiendo dentro de 20 años

#159 Pero los políticos del gobierno que aprueben el gasto mil millonario no.

#70 es lo que tiene el cortoplacismo

#55 Para el estado es beneficio garantizado si es universal, porque mayor ahorro > menor dependencia de ayudas públicas, mayor renta disponible > mayor consumo > mayor recaudación.

Si es un aparcadero de pobres pues naturalmente buena suerte.

Por cierto, el problema no es el IMV, son las pensiones #2

Y eso sin entrar que construír vivienda es inversión, y las pensiones son gasto corriente. Nos endeudamos para las pensiones pero no para la vivienda. Somos unos payasos pagando esta fiesta.

#197 Siempre que se hace vivienda por parte de los gobiernos se pone el foco en la gente más pobre. Sin embargo hoy en día una persona trabajadora que cobre el salario medio no puede acceder a una vivienda libre.

#52 pues no parece que haya mucho interés

A las administraciones públicas en España no les gusta hacer de caseros

Luego no te pagan y qué haces?? Les echas?? Les deshaucias???

Y que salga en todos los telediarios, no??

#57 Se puede externalizar a una empresa externa o hacer seguros de impago.

Lo que no interesa es afectar a los empresarios inmobiliarios y bancos.

#58 Da beneficios pero no tantos beneficios como quiere el empresario, que no es lo mismo.

#171 Da beneficios pero no tantos beneficios como quiere el empresario, que no es lo mismo.

Bueno eso tambien es importante. Si esto da una rentabilidad del 2% y el estado paga un 3,4% por su deuda. Estas perdiendo dinero. Hubiera sido mucho mejor "invertir" ese dinero en amortizar deuda.

Otra cosa esque digas que "es una inversion necesaria en la poblacion y por tanto da igual si voy a perdidas".

Bueno, puede ser, pero entonces necesitas financiacion tal y como te estaba diciendo.

#181 Para un 3,4% de las deudas que tenga que pagar ese año, no del total de sus ingresos, como cualquier empresa.

#183 no, ese es el interes anual.

Por cada 100€ prestados, el estado paga 3,4€ anualmente por ellos.

Si ese dinero prestado lo invierto en algo que me de un 2%. Estoy perdiendo dinero.

#184 Al pagar mi hipoteca pago la cuota y los intereses, no del total de mi sueldo.

#52 si diera dinero, haria tiempo que el sector privado hubiera invertido en construirlas.

Es evidentemente una inversion a perdidas por lo que hace falta financiarla.

#58 No tiene por qué ser como dices. Puede ser, por ejemplo, que construirlas sea rentable, pero que el sector privado gane aún más dinero restringiendo la demanda.

Que conste que realmente no sé si pueden ser rentables o no, simplemente digo que tu silogismo tiene agujeros.

#118 el sector privado no es una masa uniforme y sincronizada.

Si soy promotor y se que una determinada construccion me va a dar beneficios. Voy a construir en esa zona sin dudarlo. Si yo no lo hago, otro promotor se me adelantara en mi lugar.

El problema es cuando se restringe el suelo construible, se eternizan la burocracia/permisos de obra, etc...

#124 Pero si lo vemos desde el punto de vista de cada entidad privada, entran otras variables en juego, como los costes de oportunidad.

Como promotor tendrás unos recursos finitos, y a lo mejor (o mejor dicho, casi seguro) les sacas más rentabilidad invirtiendo en pisos de lujo que en vivienda social.

De ahí sigue sin deducirse que la vivienda social no sea rentable.

#143 en un mundo con liquidez/credito abundante. Eso no es tan problema.

Si es rentable y puedo convencer al banco que voy a ganar suficiente para pagar el credito. Voy a invertir sin problema. Total el dinero no lo pongo yo.

#146 Y sin embargo un pequeño promotor no se pone a construir cien edificios a la vez, aunque seguro que podría encontrar cien sitios en España donde hacer promociones rentables.

Así que sí, en la práctica es un problema, por mucho que diga la teoría.

#58 Ni tú mismo te crees la gilipollez que acabas de escribir.
El sector privado invierte en lo que le da máximos beneficios, por tanto, vivienda turística y alquileres completamente desorbitados.

De ahí a que sea "evidentemente una inversión a pérdidas" va mucho. Y sabes perfectamente que no lo es, el problema es que con el modelo actual los beneficios son estratosféricos y con la vivienda pública y asequible no tanto. Y estos son el epítome del cortoplacismo y el pelotazo, pagado por gente de clase trabajadora como tú, yo, y la grandísima mayoría de los habitantes de este país.

#120 El sector privado invierte en lo que le da máximos beneficios

En un mundo con credito abundante. Se explotan todas las opciones. Desde la que me da un 15% a la que me da un 7%.

Pero obviamente tiene que dar beneficios. Si yo cojo un prestamo al 5%, me tiene que dar por lo menos un 6-7% de rendimiento para que me interese. Si me da un 5,1% pues obviamente no me interesa porque cualquier retraso/imprevisto me situa en el terreno negativo.

Y sabes perfectamente que no lo es

Pues no, no lo se. Si da beneficios, se va a entrar. No entiendo el dilema.

Otra cosa esque me hagas trampas y resulta que tuvieras bloqueada la construccion de un terreno por motivos politicos. Por ejemplo cojes un suelo declarado rustico/no urbanizable, lo urbanizas con un decreto rapidito y apto seguido construyes una VPO. Claro, eso es si es rentable, pero porque estabas prohibiendo su construccion antes...

#52 puede dar beneficios pero en el largo plazo, tarda en amortizarse, yo con los políticos cortoplacistas que tenemos imposible. Y eso si no viene una Ana Botella y los vende a perdidas a sus amigotes.

#31 #32 #37 Es un acto político, no un acto partidista ni electoral. No hablo que sea de determinada ideología, ni siquiera del PP. Pero que los niños estén en un discurso institucional para homenajear la figura del jefe del estado es un acto político. Desde luego no es cultural, ni recreativo.

Y si a mis hijos cuando quieren llevareles al parque de enfrente del colegio a ver las flores, me piden autorización por escrito (esto es real), no tiene sentido que para este acto se de por hecha la autorización y seas tú el que deba oponerse para que no vayan.

Si defendéis esto es que no os importan los críos ni su libertad y os gusta el adoctrinamiento.

#44 no he dicho que no deban pedir permiso. Deben pedirlo seguro.

Fijate si me gusta el adoctrinamiento, que yo estaria encantado de sacar al 100% a la iglesia, al colectivo lgtbi y al feminismo de las escuelas

#44 lo de troll Face para ti no significa nada

#32 Bueno, la Casa Real no es un órgano de gobierno, sino de representación del Estado...

#26 #42 Pues si occidente (o europa occidental) no hubiera metido sus garras en Afganistan, podria ser que no necesitaran huir de alli.

Asi que mejor ahorrate tu sarcasmo, porque por mucho que no lo quieras ver, si, hemos metido nuestras garras ahi.

Y permiteme añadir, usar estos sarcasmos de mierda en noticias donde han muerto 26 niños.... Te lo puedes ahorrar. Porque lo minimo que transmites es que tienes cero empatia con los de tu propia especie (por no decir algo peor).

#44 No tengo cero empatía, lo que pasa es que ya estoy harto de tener que sentirme culpable por todo solo por tener la mala suerte de haber nacido en cierto país.

#58 Buena suerte, más bien

#116 No, mala suerte por tener que escuchar constantemente lo malos que somos a pesar de no tener ninguna responsabilidad de lo que hacen/han hecho nuestros gobernantes/empresarios.

#117 Me puedes decir que responsabilidad tengo yo, ciudadano de un país totalmente irrelevante ya no solo a nivel mundial si no Europeo, de lo que haya hecho o dejado de hacer USA en Afganistán?

#119 a pesar de no tener ninguna responsabilidad de lo que hacen/han hecho nuestros gobernantes/empresarios

Hombre, alguna responsabilidad si que tenemos sobe los gobernantes que elegimos, sobre lo que consumimos, etc.

Me puedes decir que responsabilidad tengo yo, ciudadano de un país totalmente irrelevante ya no solo a nivel mundial si no Europeo, de lo que haya hecho o dejado de hacer USA en Afganistán?

Irrelevante tampoco, eh?

Por cierto, no se si sabias que España ha mandado (y ha quitado) tropas en Afganistan, entre otros.

#133 para combatir al Talibán, no te jode. El problema es que los hombres de Afganistán fallaron a su país, a sus mujeres e hijas. 20 años para entrenar a un ejército afgano para que a las primeras de cambio se rindan al Talibán.

Qué íbamos a hacer? Estar otros 20 años más?

#133 España no hizo casi nada en Afganistán, estuvo en una zona muy cómoda sin grandes conflictos y con pocos efectivos.

#58 lo que pasa es que ya estoy harto de tener que sentirme culpable por todo solo por tener la mala suerte de haber nacido en cierto país.

Mala suerte los que han nacido en Afganistan y tienen que jugarse su vida y la de sus hijos en el mar. No me parece que tu "mala suerte" sea comparable a la suya.

Y si tu no te sientes culpable porque no das soporte a los que han ayudado a crear la situacion en Afganistan, me alegro por ti.

Pero la responsabilidad de "occidente" es obvia. Y "sentirse culpable" quizas no ayude, pero tomar consciencia para no repetir y ayudar en lo que se pueda, no estaria de mas.

#113 Claro, que facil culpar a otros. Seremos lacayos (o no), pero ha sido nuestra eleccion.

#44 Europa al final son unos lacayos, quién nos mandó allí fue el imperio al que le tienes que bailar o te dejan como cuba.

#17 participé en Saber y Ganar allá por los primeros dos miles (si no recuerdo mal las fechas). Duré tres programas.

Jordi Hurtado era con diferencia el miembro del programa más cercano a los concursantes, más simpático y agradable.

PD: en un descuido me metí en el camerino de Leticia Sabater. Lástima que me habían requisado el móvil.

#22 Yo también he participado en tres ocasiones diferentes (unos 17 días en total, si no he contado mal) y es un encanto de persona. Y en general todo el equipo, cuando estaban Juanjo, Angels y Sergi.

#40 mis respetos

#22 PD: en un descuido me metí en el camerino de Leticia Sabater. Lástima que me habían requisado el móvil.

Lo raro es que salieras vivo de allí.

#ApareamientoMantisReligiosa

#22 Los requisaban para que no pudieseis pedir auxilio.

#22 mejor que no tuvieras el móvil en el camerino de Leticia Sabater, solo de imaginarlo se me corta la digestión

#59 en aquellos tiempos había gente que la consideraba sexy. Eran los tiempos de “al mediodía, alegría”

#65 anda que no me he frotado yo pensando en ella! madre de dios, en los 90 era casi una sex symbol entre los chavalotes...

#77 precisamente. Ahora da un asco inmenso

#39 leña al mono que es fascista

#75 ¿por que llamas fascista al meneante?

#80 si alguien se siente aludido/a por algo será.

Por cierto, un fascista solo es un liberal sin tapujos

#110 yo soy un cirujano definiendo a la escoria que pulula por aquí defendiendo los intereses de la burguesía

#15 J-U-A-S

#13 Entonces que se gasten las pilas no sirve de nada: te pedirá que las cambies

#14 Es que esas aquí no las hay, solo se venden en China

#15 J-U-A-S