n

Los frenados fantasma son falsos positivos del sistema de ayuda de conducción. Los fabricantes intentan reducirlos para que ocurran solamente cada muchos kilómetros, unos 500.000km por cada falso positivo. Que se hayan reportado unos 1.500 no me parece tan problemático para un nivel de autonomía 2 (aun que intenten venderlo como nivel 3).

Lo que es inadmisible es que se hayan reportado 2.400 problemas de autoaceleración. Esto es debido a una mala cultura de la empresa a la hora de desarrollar software critico sin seguir los estándares de la industria durante el desarrollo y testeo de software. Este video de uno de los supuestos casos y os podeis imaginar cómo de peligroso es para el conductor y cualquiera que esté cerca de el:



En 2010 Toyota también se vio afectado por casos similares. Investigadores independientes llegaron a la conclusión que no había seguido los estándares de desarrollo de software de seguridad, usando muy pocas de las reglas y violando a menudo las que supuestamente seguían además de un uso excesivo de variables globales.

n

#17 Habría que ver el documental para entenderlo mejor, aquí un trailer para hacerte una idea de por donde van los tiros:



Principalmente su negocio era alquilar lugares de coworking a start ups y hacer creer a los inversores que a partir de ahora ellos controlan las oficinas desde donde trabajan estas start ups. Además de que ellos eran la hostia analizando datos que nadie más tenía. Una vez la rueda empieza a crecer regalan oficinas enormes a empresas como Microsoft para hacer creer que pueden seguir creciendo con grandes corporaciones.

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#7 De hecho ya hay un documental sobre la caída de WeWork. El problema principal que tienen es que hacían creer que la empresa era una tecnologica, cuando en realidad solo es una empresa inmobiliaria con números hinchados/manipulados.

gregoriosamsa

#8 ¿como hacen creer que una inmobiliaria es una tecnológica? Es como si monto una churreria y convenzo a alguien de que es una empresabde energías renovables.

hey_jou

#17



Hay subtitulos. Este video ya es de hace 3 años.

n

#17 Habría que ver el documental para entenderlo mejor, aquí un trailer para hacerte una idea de por donde van los tiros:



Principalmente su negocio era alquilar lugares de coworking a start ups y hacer creer a los inversores que a partir de ahora ellos controlan las oficinas desde donde trabajan estas start ups. Además de que ellos eran la hostia analizando datos que nadie más tenía. Una vez la rueda empieza a crecer regalan oficinas enormes a empresas como Microsoft para hacer creer que pueden seguir creciendo con grandes corporaciones.

m

#8 a esos niveles no creo que haya empresas que tengan los números hinchadísimos. no existirán.

n

No es por defender al conductor, pero los vehículos pick up son un peligro al dar macha atrás por la falta de visibilidad. La NHTSA ( el equivalente de EURONCAP de estados unidos ) obligó a que los coches lleven cámara trasera, porque muchos niños eran atropellados por este tipo de vehículo en específico.

par

#17 Lo mismo pasa con las furgonetas (lo de la poca visibilidad - no se si existen mas atropellos que con otros vehiculos), o estos son incluso peores?

E

#17 por esos y por los SUV.

De hecho por diseño hasta los coches "normales" tienen cada vez peor visibilidad. Se ha elegido poner pilares anchos porque dan sensación de seguridad y poca superficie acristalada por el mismo efecto.

Un Multipla tenía una visibilidad magnífica. Pero no se vende.

Hangdog

#17 Deberias ver el vídeo y leer la noticia. No es nada de poca visibilidad. La atropella adrede marcha atrás, pisando a fondo, después de que ella le recriminar que le había golpeado el coche.

mrboo

#26 Yo tengo mis dudas de que sea intencional... parece que intenta meter el coche en un espacio muy pequeño y no controla. Eso le sumas los nervios de la victima recriminandole y se le cruzan los cables. Pero vamos, que no quita que matara a una persona de forma imprudente

S

#26 #37 A mi me parece que fácilmente puede ser no intencional, en todo caso, más bien diría que mi queja es sobre como se enfocan los homicidios por "imprudencia", es que aplicar esa definición a este caso es de risa. Es que darse de hostias contra todo, marcha adelante y atrás, es una "Imprudencia"...

Imprudencia puede ser que estés recogiendo a tus hijos, te confies, se te vaya el pie acelarando y/o te olvides de que vas marcha atrás y te cargues a alguien. Te ha faltado prudencia, no era tu intención, etc, y te has cargado a alguien. Aquí es un resultado más que obvio y previsible.

l

#84 #5 La muerte ocurrio dias despues por las lesiones del atropello.
Me parecen mas impactantes los video de gente que se cae y de da cara o en la cabeza. No suelen decir las consecuencias del accidente.

Hace no mucho un 2 de meses, un tipo empotro a unos señores ¿suegros? contra la pared del garaje. Lo ultimo que supe es que estaban en el hospital. Familiares jovenes estan indignados porque ya habia muchas amenazas de antes y la justicia no hacia nada.


#99 Normalmente, un atropello intencionado es altamente improbable. Como siempre es mas probable un suicidio que un homocidio.
En este caso y el que he contado, ya ha habido Avisos, si no tienen ningun problema grave con vecinos, yo creo que seria una preocupacion innecesaria.
En general, con los coches es mas peligroso que no te vean a que te vean. Es mejor hacer notar la presencia.
Tambien ha habido muertes por fallo del freno de mano. Un señor murio mienras cogia la compra del maletero. Y Carmen loman fue atropellada por su coche por un fallo del freno mano.

#33 En TVE se les olvido pixelar una decapitacion en el telediario. Yo no lo vi, pero recuerdo la polemica.

#26 hace varios amagos, acelerando fuerte y frenando. y finalmente lo atropella. La discusion se inicia por que ella aparca el coche en su plaza de ella. Es posible que con pickup le molesten los coches aunque esten bien aparcados.

d

#17 Si das marcha atrás lento no te da tiempo a atropellar nada. Si la gente da marcha atrás como si estuviese en una peli de serie b de acción, pues si son un peligro.

S

#17 Eso tiene sentido cuando no estás empotrándote a todo trapo primero hacia adelante y luego hacia atrás... lol

n

#17 Tesla vende la idea de que se puede hacer un coche autónomo con solo cámaras. Justamente empezó con esa idea cuando hubo problemas de distribución de los radares que ellos usan, además de ser muchísimo más caro que una cámara.
Actualmente ya hay rumores de que van a volver a usar radares para reducir los falsos positivos que tienen. Probablemente acabe siendo un "imaging radar", por esto no consideran buena idea seguir con los radares clásicos.

Oniros

#47 Si al menos te pagaran por ello o te pidieran permiso... Pero lo hacen porque les sale de los cojones.
A mi me gustan mucho los Tesla en muchos sentidos pero la garantía y los mantenimientos post-venta me estan tocando los cojones mucho.

Creo que deberían mejorar y mucho en ese campo antes de mejorar los coches según les parezca mejor. Porque un radar de eso vale una pasta que ya has pagado y encima te lo quitan sin avisar y sin compensar: definitivamente es un robo.

l

#72 Eso parece qu podria ser un buen articulo si te animas o un preguntame.

#40 Yo veo util el radar como redundancia, aunque fuese suficiente con la camaras. Ademas los tesla se entrenan con el uso de los conductores y se podria analizar las discrepancias entre radar y camara.
Solo por evitar los alcances por niebla me parece que compensa. Creo que en Toyota se ha cambiado a frenada automatica por radar en lugar de por camara. Entiendo que la vision ser mejor ahora antes, deberia haber menos motivo para poner radar, pero si se pone es por algo.

Supongo que hay una serie de situaciones en los que el radar es irreemplazable por las camaras. niebla, reflejos,suciedad, oscuridad, aunque se supone que los faros deberian funcionar.

#50 Que te quiten cosas sin preguntar ni informar está mal. Sin ninguna duda. como dice #85
Por otra parte, no es la primera vez que te dan una explicacion pero luego es otra. En VAG, se hizo una llamada a revision de una cosa leve, pero en realidad el problema es que habia riesgo de pelarse unos cables y generar un incendio.
Un radar, si no tiene uso ahora, puede tenerlo en el futuro.


#2 #14 En mi caso nos han actualizado a peor una partner. Yo entiendo que fue un error, porque actualizaron a mejor otra cosa como el hill assist.
Me fallo que al pasar de limite de velocidad a control de crucero, perdia la velocidad seleccionada y era una funcion que yo usaba mucho.


#17 #10 una hoja debe ser transaparente para un radar. Otra cosa seria una lamina de aluminio. En caso de pegarse una lamina de metal en el morro delante del radar, que debe hacer el coche? y si algo tapa la camara?
Los tesla sin usar el radar tambien tienen frenazos fantasma. Es algo que se ha quejado Saul Lopez y muestra en alguno de sus videos. Seria bueno un recopilatorio de frenazos fantasma.

n

#15 Vivo en Alemania y te puedo decir de autenticas barbaridades de negocios funcionando con muchisimo dinero negro. Aproximadamente el 50% de restaurantes solo aceptan efectivo como forma de pago, muchos de ellos solo te darán un ticket si lo reclamas pero por norma general lo apuntan en un papelito sin estar registrado en una caja. Talleres de coches que te cobran sin IVA si pagas en efectivo para pequeñas reparaciones. Vivo cerca de un campus de la universidad y hay una calle llena de negocios de fotocopistas todos ellos con coches de alta gama y sin apenas clientes. Estoy convencido que estos negocios son para blanquear dinero y la policía ni hacienda se preocupan de perseguir estos negocios. Si la hacienda fuese tan dura como en Espanya se acabarían muchos de estos chanchullos y sectores enteros de negocios.

D

#18 Las discotecas se inventaron para el blanqueo. Puedes decir que has ganado una fortuna en la fiesta de la espuma vendiendo cubatas a precio de oro...
Existen muchos tipos de negocio y perfeccionamiento en el blanqueo... empresas de informática, de todo he visto...
Hasta airbnb que nunca hay nadie y tienen unos precios desorbitados para justificar que ganan mucho... deben tener un montón de plantas de marihuana preparadas para el MundoCelta.

mikhailkalinin

#18 Nunca he tenido problema para pagar con tarjeta en restaurantes y eso que he visitado casi toda Alemania. Si es cierto que te ponen mala cara si lo haces, porque eso supone que no hay propina para los camareros., aunque también puedes incluir en algunos casos la propina en el datáfono.

Lo de negocios que claramente son una lavandería de dinero, si es bastante clamoroso.

n

En Alemania está el Schufa (https://www.bramex.de/obtener-la-schufa/) que te lo piden siempre cuando buscas un piso de alquiler en una ciudad grande pero que en realidad sirve para cualquier tipo de deudas. En caso de extenderse algo asi en España sería de gran ayuda para la gente honrada y reducir la cantidad de listillos.

santim123

#12 Tu sabes el dinero negro que corre en España VS Alemania?
Yo no... Pero lo imagino.

n

#15 Vivo en Alemania y te puedo decir de autenticas barbaridades de negocios funcionando con muchisimo dinero negro. Aproximadamente el 50% de restaurantes solo aceptan efectivo como forma de pago, muchos de ellos solo te darán un ticket si lo reclamas pero por norma general lo apuntan en un papelito sin estar registrado en una caja. Talleres de coches que te cobran sin IVA si pagas en efectivo para pequeñas reparaciones. Vivo cerca de un campus de la universidad y hay una calle llena de negocios de fotocopistas todos ellos con coches de alta gama y sin apenas clientes. Estoy convencido que estos negocios son para blanquear dinero y la policía ni hacienda se preocupan de perseguir estos negocios. Si la hacienda fuese tan dura como en Espanya se acabarían muchos de estos chanchullos y sectores enteros de negocios.

D

#18 Las discotecas se inventaron para el blanqueo. Puedes decir que has ganado una fortuna en la fiesta de la espuma vendiendo cubatas a precio de oro...
Existen muchos tipos de negocio y perfeccionamiento en el blanqueo... empresas de informática, de todo he visto...
Hasta airbnb que nunca hay nadie y tienen unos precios desorbitados para justificar que ganan mucho... deben tener un montón de plantas de marihuana preparadas para el MundoCelta.

mikhailkalinin

#18 Nunca he tenido problema para pagar con tarjeta en restaurantes y eso que he visitado casi toda Alemania. Si es cierto que te ponen mala cara si lo haces, porque eso supone que no hay propina para los camareros., aunque también puedes incluir en algunos casos la propina en el datáfono.

Lo de negocios que claramente son una lavandería de dinero, si es bastante clamoroso.

D

#15 El alquiler de viviendas en Alemania en negro ha aumentado a raiz de poner límite al alquiler, según lo que tengo entendido.

Países como Argentina, Alemania y Francia, han comprobado los efectos adversos que tiene limitar el alquiler.

Los efectos del límite de precio del alquiler en Berlín y París

Hace 3 años | Por zitt.montero a newtral.es

n

#6 Hay situaciones en las que una imagen capturada es tan mala que da igual los algoritmos de procesado o reconocimiento que uses. Para conseguir hacer un vehículo nivel 3 es fundamental usar varios sensores, mapas y algoritmos distintos para conseguir que el vehículo falle solo en casos excepcionales, pero nunca dentro del Operational Design Domain.

n

#3 No hace falta interpretar nada. Lo que hace Mobileye es evitar predecir que hacen los vehículos/peatones y pensar siempre en el peor escenario posible como sería la desaceleración máxima de un vehículo.

Aquí un excelente video de como funciona:

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#15 Uno de los puntos más importantes, actualmente Tesla está vendiendo un hardware + futuras actualizaciones de software con las que promete que el coche será autónomo o se convertirá en un robo taxi por 15.000USD. Ya hay muchas dudas entre los expertos como Phil Koopman y Brad Templeton que están convencidos de que no lo conseguirán con solo software y habrá que instalar más sensores e incluso hacer un upgrade del hardware de los vehículos. En pocos años cuando haya otras empresas que ofrezcan SAE level 3 o 4 estas marcaran el precio y se les acabara el chollo de venderte un supuesto kit de Full Self Driving basado en promesas y cámaras que es el sensor más barato sacando más de 12.000USD de beneficio.

n

Los fabricantes de coches tradicionales no quieren arriesgarse sacando al mercado que pueda fallar en algunas circunstancias ya que tienen una imagen que defender. En cambio Tesla está vendiendo coches que tienen muchos falsos positivos siendo esto peligroso para todo el mundo.

#10 Los últimos Mercedez son SAE nivel 3 en algunos tramos de autopista por debajo de 60 km/h. En caso de accidente causado por este vehículo, Mercedez (Daimler) será el responsable pero en la letra pequeña intentan no aceptar esta responsabilidad y que habrá que ir a juicio.

n

#1 Estamos hablando de un sistema nivel 2 ( ayuda a la conducción), cuando el sistema de ayuda a la conducción no está 100% seguro de que hay un peligro no debe activarse, reduciendo al mínimo los falsos positivos. Algunas empresas hablan de 1 falso positivo por cada 500.000Km, desde mi punto de vista Tesla lo está haciendo mal y de forma peligrosa para aparentar tener un sistema nivel 3 sin las responsabilidades legales que conlleva.

powernergia

#32 Me refería a las dificultades para conseguir una autentica conducción autónoma de verdad, vehículo de serie, con supervisión pero cediendo el control total, y en tráfico abierto y toda condición. Osea algo parecido a un nivel 4, con el conductor en el vehículo.

Si digo que es un problema irresoluble, es porque si ajustamos al nivel de seguridad requerido (al menos como un conductor humano), el vehículo detectará muchos positivos erróneos, vehículos y personas moviéndose cerca, reflejos y sombras dudosas, y objetos moviendose dentro del campo de visión y movimiento, sobre todo en condiciones climatológicas adversas. Todo esto provoca frenazos y dudas al sistema aun en situaciones que no lo requieren.
Para poder "arreglar" eso, sin bajar el nivel de seguridad, la única manera es reducir la velocidad a niveles no utilizables de modo práctico.

"Algunas empresas hablan de 1 falso positivo por cada 500.000Km"

Eso no se lo cree nadie.
En mi opinión, la conducción autónoma está mucho mas lejos de lo que en general la gente piensa, y probablemente el nivel 4 y tráfico abierto y toda condición que decía, no se conseguirá nunca en un vehículo de serie.

masde120

#85 En Junio ya se habian conducido 60 millones de km en conduccion autonoma de tesla y ha salvado muchas vidas. A final de año a ver si dicen cuanto han conducido ya.
mira tu


y muchos mas

montaycabe

#87 han muerto ya 19 personas con el autopilot ¿Cuantas se han salvado?

n

#32 Que un Tesla de un frenazo (phantom break) en mitad de una carretera sin que haya ningún peligro es algo inadmisible ( https://theintercept.com/2023/01/10/tesla-crash-footage-autopilot/). Los sistemas de ayuda a la conducción nivel 2 sirven para ayudar al conductor cuando se está seguro de que hay un peligro, minimizando al máximo los falsos positivos.

Si una empresa vende coches que fallan tanto están poniendo en peligro a todos y a la vez están lejos de tener un sistema de nivel 3, el cual debe saber cómo reaccionar o desactivarse de forma segura dentro de unas condiciones preestablecidas como algunos tramos de autopista por debajo de los 60 km/h.

Nivel 2 = abuelita que va de copiloto y te avisa cuando cree que hay un peligro y en caso de accidente te comes tu el marrón.
Nivel 3 = conducir el coche de la autoescuela, con el profe de copiloto y que en caso de accidente el es el responsable.

n

#34 El problema es que una cámara puede fallar en muchos casos: cambios de contraste al entrar un túnel, pueden quedar sobre expuestas por el sol, mala calidad de imagen con poca luz, lluvia o niebla... En estos casos da igual el algoritmo que uses, ninguno es capaz de funcionar bien en condiciones extremas, por esto que todos los fabricantes apuestan por una combinación de varios sensores.

También hay que recordar que empresas como Waymo/Google también son los mejores en investigación y desarrollo de redes neuronales, por ejemplo Tensorflow fue creado por ellos y ellos mismos son conscientes de sus limitaciones, por esto están optando por usar lidars, radares...

Y por último, uno de los factores más importantes para una red neuronal es la cantidad de datos anotados que dispongas y creo que Tesla esta muy por detrás de los 2000 anotadores que dispone Mobileye. Seguro que ellos también intentan automatizar o usar simulaciones para conseguir anotaciones fácilmente.