#1 Estamos hablando de un sistema nivel 2 ( ayuda a la conducción), cuando el sistema de ayuda a la conducción no está 100% seguro de que hay un peligro no debe activarse, reduciendo al mínimo los falsos positivos. Algunas empresas hablan de 1 falso positivo por cada 500.000Km, desde mi punto de vista Tesla lo está haciendo mal y de forma peligrosa para aparentar tener un sistema nivel 3 sin las responsabilidades legales que conlleva.
#32 Me refería a las dificultades para conseguir una autentica conducción autónoma de verdad, vehículo de serie, con supervisión pero cediendo el control total, y en tráfico abierto y toda condición. Osea algo parecido a un nivel 4, con el conductor en el vehículo.
Si digo que es un problema irresoluble, es porque si ajustamos al nivel de seguridad requerido (al menos como un conductor humano), el vehículo detectará muchos positivos erróneos, vehículos y personas moviéndose cerca, reflejos y sombras dudosas, y objetos moviendose dentro del campo de visión y movimiento, sobre todo en condiciones climatológicas adversas. Todo esto provoca frenazos y dudas al sistema aun en situaciones que no lo requieren.
Para poder "arreglar" eso, sin bajar el nivel de seguridad, la única manera es reducir la velocidad a niveles no utilizables de modo práctico.
"Algunas empresas hablan de 1 falso positivo por cada 500.000Km"
Eso no se lo cree nadie.
En mi opinión, la conducción autónoma está mucho mas lejos de lo que en general la gente piensa, y probablemente el nivel 4 y tráfico abierto y toda condición que decía, no se conseguirá nunca en un vehículo de serie.
#32 Que un Tesla de un frenazo (phantom break) en mitad de una carretera sin que haya ningún peligro es algo inadmisible ( https://theintercept.com/2023/01/10/tesla-crash-footage-autopilot/). Los sistemas de ayuda a la conducción nivel 2 sirven para ayudar al conductor cuando se está seguro de que hay un peligro, minimizando al máximo los falsos positivos.
Si una empresa vende coches que fallan tanto están poniendo en peligro a todos y a la vez están lejos de tener un sistema de nivel 3, el cual debe saber cómo reaccionar o desactivarse de forma segura dentro de unas condiciones preestablecidas como algunos tramos de autopista por debajo de los 60 km/h.
Nivel 2 = abuelita que va de copiloto y te avisa cuando cree que hay un peligro y en caso de accidente te comes tu el marrón.
Nivel 3 = conducir el coche de la autoescuela, con el profe de copiloto y que en caso de accidente el es el responsable.
#34 El problema es que una cámara puede fallar en muchos casos: cambios de contraste al entrar un túnel, pueden quedar sobre expuestas por el sol, mala calidad de imagen con poca luz, lluvia o niebla... En estos casos da igual el algoritmo que uses, ninguno es capaz de funcionar bien en condiciones extremas, por esto que todos los fabricantes apuestan por una combinación de varios sensores.
También hay que recordar que empresas como Waymo/Google también son los mejores en investigación y desarrollo de redes neuronales, por ejemplo Tensorflow fue creado por ellos y ellos mismos son conscientes de sus limitaciones, por esto están optando por usar lidars, radares...
Y por último, uno de los factores más importantes para una red neuronal es la cantidad de datos anotados que dispongas y creo que Tesla esta muy por detrás de los 2000 anotadores que dispone Mobileye. Seguro que ellos también intentan automatizar o usar simulaciones para conseguir anotaciones fácilmente.
#11 Tesla tiene 2 en todo lugar que funciona "algunas veces", mientras que el nivel 3 tiene que funcionar siempre sin fallos sistematicos en un lugar selecccionado.
#31 No, en cuanto tiene un fallo se desengancha avisando prácticamente igual que el Tesla. He visto ya videos de su uso ya que ya funciona en un par de tramos de una autopista de Alemania. De hecho en cuanto el atasco empieza a andar va y se desengancha. Super útil! es prácticamente marketing, pero para mi los avances todos son bienvenidos.
Pero eso a los fan antiTesla les da igual.
#32 Que un Tesla de un frenazo (phantom break) en mitad de una carretera sin que haya ningún peligro es algo inadmisible ( https://theintercept.com/2023/01/10/tesla-crash-footage-autopilot/). Los sistemas de ayuda a la conducción nivel 2 sirven para ayudar al conductor cuando se está seguro de que hay un peligro, minimizando al máximo los falsos positivos.
Si una empresa vende coches que fallan tanto están poniendo en peligro a todos y a la vez están lejos de tener un sistema de nivel 3, el cual debe saber cómo reaccionar o desactivarse de forma segura dentro de unas condiciones preestablecidas como algunos tramos de autopista por debajo de los 60 km/h.
Nivel 2 = abuelita que va de copiloto y te avisa cuando cree que hay un peligro y en caso de accidente te comes tu el marrón.
Nivel 3 = conducir el coche de la autoescuela, con el profe de copiloto y que en caso de accidente el es el responsable.
#17 Gracias por tu comentario. Supongo que es porque trabajo en sistemas de conducción autónomos para vehículos y la mayoría de noticias no se centran en los puntos clave, cuentan mentiras o se creen todo lo que dice el todopoderoso Musk.
Una muy buena referencia para estar al corriente de la actualidad es este video del CES 2023 de Mobileye:
o tambien los videos de Brad Templeton en su canal "BradTem Robocars +":
#17 Vaya pedazo sesgo de confirmacion tienes si no has visto que #13 ha insultado y discutido banalmente sobre el esfuerzo y trabajo de TESLA pionera aun en muchas tecnologias de vanguardia.
Lo bueno es que en #19 te devuelve la felacion autofelandose a si mismo.
Iros a un hotel a marujear sobre TESLA por dios que ascazo, lo estais dejando todo perdido...
#21 El primer párrafo es información que explica de forma correcta, educada y concisa las diferencias entre el Nivel 2 / Nivel 2+ y Nivel 3. Cosa que yo con mi vehículo antiguo, por desconocimiento y falta de interés no lo sabía.
El segundo párrafo ya indica que es su opinión y aunque podrías criticar su comentario citando a ingenuos o el humo que echa Tesla sigue estando muy por encima en educación respecto a tu comentario.
Críticas mi sesgo de confirmación. Indicas que ha insultado a los ingenieros de Tesla, discrepo, aunque creo recordar que E.Musk ya ha fallado varías fechas en la implantación de la conducción autónoma.
Hablas de felaciones y encima nos mandas a un hotel a marujear.
Desde luego, puedo asegurar que tu comentario es cualquier cosa menos constructiva y rezuma muchos de los aspectos que no echo en falta en mi primer comentario.
No hace falta que contestes, en realidad no se ni para que me molesto.
Que tengas un buen día.
#25 Te molestas por qué mi comentario nacido de mi ego ha generado en tu ego un conjunto de tensiones, al sentir un cierto amor hacia la humanidad has optado por intentar instruirme aportando lo que tú consideras tu luz en mi oscuridad.
Lo que aún no sabes, es que lo único que nos diferencia en este diálogo es el contexto del cual partimos.
Probablemente contexto mantenido por nuestros egos, pese a saber que la verdad se expande mucho más allá de nuestras percepciones optamos por jugar en el juego egoíco de la vida.
Ahora ya lo sabes, de ti depende crecer o bloquear lo que acabas de aprender, y seguir pensando que tú posicionamiento es más válido que uno con ironía, sarcasmo, insultos, medios insultos, juegos verbales, libertad.... ¿Eres responsable de lo que sientes, o buscas hacer a los demás responsables de lo que TÚ SIENTES?
Esa y solo esa es las pregunta que te tienes que contestar.
PD. Yo tengo clarísimo por qué me molestó y por qué si me importa.
#25 Er... si miras al usuario verás: En menéame desde enero de 2022
No te esfuerces...
#21 #25 por eso Tesla ha sido demandada y sus abogados dan largas con la implementación de la conducción autónoma…
Los abogados de Tesla defienden al Autopilot señalando que "el incumplimiento de un objetivo a largo plazo no es fraude"
Publicado hace 1 año por
Verdaderofalso
a
businessinsider.es
#16 Si, Google/Waymo después de hacer pruebas se dio cuenta de que al intentar implementar el nivel 3 la gente se distraía y podía causar accidentes al no retomar el control rápidamente. Por este motivo se centraron en desarrollar un sistema sin volante donde el vehículo se para cuando no tiene claro cómo conducir bajo circunstancias especiales y un conductor en remoto toma el control.
#18 Un "semi-drone" entiendo.
#18 ¿Qué es eso de un conductor en remoto? ¿El coche va solo y el dueño está en casa o qué?
#88 para ir a sitios que no te apetece ir
#88 Waimo es una empresa de RoboTaxis autónomos. En el caso de incidencia el Taxi se para y un taxista humano se conecta en remoto y lo conduce a destino.
Creo que habías entendido que te compras un coche para que el conductor lo conduzca desde casa mientras el coche se pasea por ahi to solano 😅
#100 Tiene sentido. Aunque me daría miedo que un taxista en remoto me condujera por la ciudad con el ratón y el teclado
#70 Yihaidistas seal of approval.
#10 Falso, antes de llegar al nivel 3 se alcanzó ya el nivel 4 por empresas de robocoches como Waymo o Cruise. El problema actual es el precio de todos los sensores para que llegue a todos los coches que se venden y la escalabilidad de su solución que depende de conductores que conducen en remoto cuando el vehículo no sabe cómo actuar en determinadas circunstancias.
#15 ¿Se llego antes al 4 que al 3? Curioso.
Todos los dias se aprende algo
#16 Si, Google/Waymo después de hacer pruebas se dio cuenta de que al intentar implementar el nivel 3 la gente se distraía y podía causar accidentes al no retomar el control rápidamente. Por este motivo se centraron en desarrollar un sistema sin volante donde el vehículo se para cuando no tiene claro cómo conducir bajo circunstancias especiales y un conductor en remoto toma el control.
#18 Un "semi-drone" entiendo.
#18 ¿Qué es eso de un conductor en remoto? ¿El coche va solo y el dueño está en casa o qué?
#88 para ir a sitios que no te apetece ir
#88 Waimo es una empresa de RoboTaxis autónomos. En el caso de incidencia el Taxi se para y un taxista humano se conecta en remoto y lo conduce a destino.
Creo que habías entendido que te compras un coche para que el conductor lo conduzca desde casa mientras el coche se pasea por ahi to solano 😅
#100 Tiene sentido. Aunque me daría miedo que un taxista en remoto me condujera por la ciudad con el ratón y el teclado
#70 Yihaidistas seal of approval.
#16 No se llegó antes al 4 que al 3, se pone a la venta el 3, porque no es factible vender al público el nivel 4 en este momento.
El punto importante entre el SAE nivel 2 / nivel 2+ y el nivel 3 es que en este último la empresa es responsable de los accidentes que pueda causar. Por esto es necesario una fiabilidad altísima que se consigue con redundancia de algoritmos y sensores, además de testear que el sistema no falla de forma sistemática en una zona y condiciones prelimitadas (Operational Design Domain). El primer ODD del nivel 3 es que funcione en algunos tramos de autopista por debajo de los 60km/h.
Personalmente creo muy ingenuo pensar que Tesla va a pasar de nivel 2+ a nivel 3 solamente usando más datos para entrenar sus redes neuronales por mucho que se esfuerzan en vender humo diciendo que van a alcanzar este objetivo pronto.
#13 De vez en cuando te encuentras con un comentario que recuerda a una Internet antigua y añorada en la que los usuarios aportaban y compartían conocimiento construyendo una sociedad mejor en vez de estar todo el día destruyendo, insultando y discutiendo cosas banales que no aportan nada.
Gracias.
#17 Gracias por tu comentario. Supongo que es porque trabajo en sistemas de conducción autónomos para vehículos y la mayoría de noticias no se centran en los puntos clave, cuentan mentiras o se creen todo lo que dice el todopoderoso Musk.
Una muy buena referencia para estar al corriente de la actualidad es este video del CES 2023 de Mobileye:
o tambien los videos de Brad Templeton en su canal "BradTem Robocars +":
#17 Vaya pedazo sesgo de confirmacion tienes si no has visto que #13 ha insultado y discutido banalmente sobre el esfuerzo y trabajo de TESLA pionera aun en muchas tecnologias de vanguardia.
Lo bueno es que en #19 te devuelve la felacion autofelandose a si mismo.
Iros a un hotel a marujear sobre TESLA por dios que ascazo, lo estais dejando todo perdido...
#21 El primer párrafo es información que explica de forma correcta, educada y concisa las diferencias entre el Nivel 2 / Nivel 2+ y Nivel 3. Cosa que yo con mi vehículo antiguo, por desconocimiento y falta de interés no lo sabía.
El segundo párrafo ya indica que es su opinión y aunque podrías criticar su comentario citando a ingenuos o el humo que echa Tesla sigue estando muy por encima en educación respecto a tu comentario.
Críticas mi sesgo de confirmación. Indicas que ha insultado a los ingenieros de Tesla, discrepo, aunque creo recordar que E.Musk ya ha fallado varías fechas en la implantación de la conducción autónoma.
Hablas de felaciones y encima nos mandas a un hotel a marujear.
Desde luego, puedo asegurar que tu comentario es cualquier cosa menos constructiva y rezuma muchos de los aspectos que no echo en falta en mi primer comentario.
No hace falta que contestes, en realidad no se ni para que me molesto.
Que tengas un buen día.
#25 Te molestas por qué mi comentario nacido de mi ego ha generado en tu ego un conjunto de tensiones, al sentir un cierto amor hacia la humanidad has optado por intentar instruirme aportando lo que tú consideras tu luz en mi oscuridad.
Lo que aún no sabes, es que lo único que nos diferencia en este diálogo es el contexto del cual partimos.
Probablemente contexto mantenido por nuestros egos, pese a saber que la verdad se expande mucho más allá de nuestras percepciones optamos por jugar en el juego egoíco de la vida.
Ahora ya lo sabes, de ti depende crecer o bloquear lo que acabas de aprender, y seguir pensando que tú posicionamiento es más válido que uno con ironía, sarcasmo, insultos, medios insultos, juegos verbales, libertad.... ¿Eres responsable de lo que sientes, o buscas hacer a los demás responsables de lo que TÚ SIENTES?
Esa y solo esa es las pregunta que te tienes que contestar.
PD. Yo tengo clarísimo por qué me molestó y por qué si me importa.
#25 Er... si miras al usuario verás: En menéame desde enero de 2022
No te esfuerces...
#21 #25 por eso Tesla ha sido demandada y sus abogados dan largas con la implementación de la conducción autónoma…
Los abogados de Tesla defienden al Autopilot señalando que "el incumplimiento de un objetivo a largo plazo no es fraude"
Publicado hace 1 año por
Verdaderofalso
a
businessinsider.es
#13 Pensaba lo mismo hasta que salió ChatGPT, DALLE y otras IAs de reconocimiento visual, audio, etc que están saliendo recientemente. Ahora creo que los ingenuos éramos nosotros, el piloto automático está más cerca de lo que pensamos. No sé hasta qué punto la red neuronal de Tesla está bien estructurada o si tendrán que rehacerla y re-entrenarla de nuevo para llegar al objetivo, o si el CPU de los Teslas actuales es suficientemente potente para ejecutar la red neuronal "final" que sea nivel 4 o 5. Lo que ahora sí tengo claro es que con cámaras, suficientes datos y una red neuronal que tenga una estructura interna lógica y optimizada para esta aplicación conducir no será problema.
#34 El problema es que una cámara puede fallar en muchos casos: cambios de contraste al entrar un túnel, pueden quedar sobre expuestas por el sol, mala calidad de imagen con poca luz, lluvia o niebla... En estos casos da igual el algoritmo que uses, ninguno es capaz de funcionar bien en condiciones extremas, por esto que todos los fabricantes apuestan por una combinación de varios sensores.
También hay que recordar que empresas como Waymo/Google también son los mejores en investigación y desarrollo de redes neuronales, por ejemplo Tensorflow fue creado por ellos y ellos mismos son conscientes de sus limitaciones, por esto están optando por usar lidars, radares...
Y por último, uno de los factores más importantes para una red neuronal es la cantidad de datos anotados que dispongas y creo que Tesla esta muy por detrás de los 2000 anotadores que dispone Mobileye. Seguro que ellos también intentan automatizar o usar simulaciones para conseguir anotaciones fácilmente.
#13 pronto? Sus abogados para defenderse en un juicio no dicen eso
Los abogados de Tesla defienden al Autopilot señalando que "el incumplimiento de un objetivo a largo plazo no es fraude"
Publicado hace 1 año por
Verdaderofalso
a
businessinsider.es
Los fabricantes de coches tradicionales no quieren arriesgarse sacando al mercado que pueda fallar en algunas circunstancias ya que tienen una imagen que defender. En cambio Tesla está vendiendo coches que tienen muchos falsos positivos siendo esto peligroso para todo el mundo.
#10 Los últimos Mercedez son SAE nivel 3 en algunos tramos de autopista por debajo de 60 km/h. En caso de accidente causado por este vehículo, Mercedez (Daimler) será el responsable pero en la letra pequeña intentan no aceptar esta responsabilidad y que habrá que ir a juicio.