#8 ¿miles de clientes?, con lo malas que era sus tarifas no creo que tuvieran muchos.

En realidad siempre me había preguntado porque mantenían una empresa con ofertas tan pésimas y nulo éxito, ahora lo entiendo, lo que menos les importaba era hacer nuevos clientes.

Y también entiendo ahora porque su logo era tan horrible, tras esnifar 3 rayas cualquier logotipo parece el mejor nunca hecho.

#23 mmm. No echo espumarajos por la boca. Que enseñen las fotos que quieran. Pero que enseñen también las otras cosas que te comentaba. Para dar información hay que ofrecer varias visiones, no la que te interese a ti o al gobierno de turno.

No entiendo tu pregunta, ¿algo que ocultar? en absoluto. Yo no quiero taparles los ojos a nadie. Quiero que sean libres de decidir. ¿y tú?

Lo último no era un argumento, era un comentario hacia #21. Pero no, no defiendo cualquier asesinato, por supuesto. Pero yo en ningún momento he comparado el aborto con un asesinato (porque no lo considero así), tú si.

De todas formas, viendo entrelineas lo que opinas del aborto, nunca llegaríamos a un acuerdo. Lo que aquí se debate es la conveniencia de enseñar videos y fotos. Yo creo, como ya te he dicho, que si quieren dar información, que la den COMPLETA, no sesgada. La misma explicación para #30.

#26 no conoces a nadie que se haya visto en esa situación, ¿verdad? que fácil es llamar asesina a la gente sin saber...

#58 a mi no me parece mal que se le de información. Pero sinceramente, creo que eso debería ser una decisión también.
¿informar por la fuerza? No sé...

#75 Es muy sencillo. En ambos casos se intenta evitar entrar en los detalles morbosos para evitar el sufrimiento de los pacientes/familiares. Si no lo entiendes y te crees que detrás hay motivos ideológicos, es que tienes serrín en la cabeza.

#67 Es muy fácil, pretender defender tu ideología a base de asustar a las pacientes con detalles morbosos que, en cualquier ámbito de la medicina se evitan para evitar traumas, es de ser un enfermo o un puto ignorante.

Y me da igual que no lo entendáis. Lo que tengo claro es que, de hospitales y cirugías, la gente que habla por aquí se ve que no tiene ni pajolera idea. Y es lo que tiene hablar por hablar...

/mevoydeaquí.

Saludos.

Lo que está claro es que no podemos irnos a extremos, ni prohibir absolutamente los abortos ni permitirlos en casi cualquier circunstancia, pero sinceramente creo que la política del estado debería la de minimizar el máximo posible el numero de abortos. Dejando de lado las razones morales, el estado debe proteger a sus ciudadanos y garantizar su continuidad. Si no fuera así no habría problema en dejar de prohibir cosas como no llevar cinturón de seguridad o simplemente los suicidios.

#46 A mi me parece más manipulador tu comentario, pero es solo una opinión, así como la tuya. Si quieres abortar lo mínimo que puedes hacer es asumir plenamente la consecuencia de tus actos, además, si realmente lo quieres algo así no te va a conmover. Sinceramente no me gusta para nada que siempre se esté pretendiendo que vivamos en una realidad en la que cada vez más se nos quitan todo tipo de responsabilidades para "no tener traumas".

#87 Si, al que más le evitan esos detalles es al feto, para empezar nunca va a nacer. Además no me parece que sea comparable esta operación con ninguna otra puesto que en otras solo está en juego tu vida, así que solo importa que tu estés mejor.

#67 Sí, claro, ha de darse la información para que la gente sepa lo que está haciendo.
Pero, desde mi punto de vista, creo que es bastante duro pasar por ahí.

Se le puede explicar muchas cosas, y si solicita más información, se le pueden pasar las imágenes de sus propias ecografías para que sean más consciente...
Pero de forma voluntaria, no por sistema.

Mira, yo no creo que todas las mujeres que se quedan embarazadas sea porque se les ha roto el condón o porque les ha fallado el anticonceptivo que utilizaran, o por violaciones horribles. De hecho, creo que la mayoría de embarazos no planificados ocurren por no tener cuidado, por no poner las medidas que tienen a su alcance.

Pero incluso en eso hay casos y casos.

Seguramente también haya alguna irresponsable de las de carné que haya abortado más de una vez, y también más de dos, porque es incapaz de aprender y se la resbala todo. Seguro que hay alguna persona así, porque de todo tiene que haber en este mundo.

Pero creo que el tipo de mujer que aborta es más del estilo tonta enamorada hasta las trancas que cree en cuentos de hadas y príncipes azules, que no se cuida porque cree que esas cosas les pasa a otras, no a ella, y que cuando le ocurre, se encuentra con que su pareja desaparece.
Y entonces pisa tierra (se da de morros contra ella) y se dice "¿y ahora que coño hago yo?"
Y en ese momento se comienza a pensar en las opciones que tiene.

Te digo que creo que este es el caso de la mayoría, porque los casos que yo he conocido son todos así. A lo mejor no es representativo de nada, pero es lo que yo conozco.

Pero en esos casos la decisión no es fácil. Si después de pasarse día y noche rumiando qué hacer (con el tiempo pegado al culo y sabiendo que decidas lo que decidas, no hay vuelta atrás), llega a la conclusión de que lo mejor es abortar, esta habrá sido una decisión difícil.
Enseñarle unas ecografías de lo que lleva en su vientre no será darle más libertad para decidir, sino conducirla sin que se dé cuenta hacia una decisión que ella no había tomado.

No es que se queden traumatizadas de por vida (las hay que han abortado por presiones familiares o de la pareja, esas sí que se sienten luego muy responsables y lo pasan fatal), pero no es algo sencillo, no es un trance agradable.
Y a la siguiente, se cuidan mucho más (en todos los aspectos)

Si me dijeras que todas son de las que se quedan embarazadas y abortan en varias ocasiones, y se la pela absolutamente todo, pues hombre, creo que sí habría que llamarles la atención sobre sus actos.
No me parece que estas cosas se puedan hacer como quien va a la peluquería.

Por eso, como todos los casos no son iguales, no creo que se deba actuar en todos los casos igual.
Ya existía la posibilidad de solicitar toda la información que desees, si lo deseas, por eso no veo la necesidad de crear un protocolo así para todos los casos.

Decía antes que no creo que yo abortara en caso de quedarme embarazada (nunca se puede decir "de este agua no beberé", creo que no lo haría), pero no lo haría porque para mi ese ser está vivo, y lo está desde prácticamente el primer momento. ¿lo está de verdad? Pues no lo sé. Y como no lo sé, no puedo decirle a nadie lo que es y lo que no es, lo que tiene que hacer o lo que no.
Tendrá que decirdir esa persona, con información, sí, pero no con coacción.

#95 A parte del tocho que he soltado, tengo que decir que me parece estupendo que se conciencie a toda la población de cómo es el desarrollo intrauterino de un ser humano. Estoy segura de que eso haría que se pusieran más medidas para evitar los embarazos no deseados.

Pero mostrarlo cuando ya ha ocurrido, y mostrartelo en tu propio cuerpo... no me parece lo mejor.

#59 De hecho NO se relatan detalladamente en ninguna cirugía.

#63 En muy pocas operaciones te dan información EXACTA de lo que va a pasar si no lo pides explícitamente. Y no es algo recomendado, para evitar traumas y miedos de los pacientes:

"Pues si oiga, nos vemos en la obligación de explicarle que, después de ser anestesiado, procederemos a hacer una incisión de unos 20cm en su pecho para poder acceder al esternón. Posteriormente, cogeremos una especie de sierra radial para cortarlo (suele saltar hueso astillado, ¡mola!), y usaremos una suerte de gatillo hidráulico para separar las costillas y la masa muscular y poder acceder a la cavidad torácica. Una vez hecho esto, podremos acceder cómodamente a su corazón, no sin antes desviar toda la sangre a una maquina auxiliar después de haber reducido su temperatura corporal. ¿Qué, qué le parece? ¿Está listo?"

Y de paso con fotos, no te jode. El paciente sale corriendo y no vuelve a pisar el hospital en la vida.

#58 Enseñar "vídeos, fotos y ecografías" no es simplemente una ecografía de la madre, es bastante más. El gobierno valenciano no se refiere a eso, simplemente. Y creo, que si es un embarazo fruto de una violación, o tiene un riesgo para la madre o el mismo feto, puede que ver una ecografía o oir el corazón, como también se ha dicho, no cambie en absoluto la intención de la madre.

#69 Y lo dice uno con la bandera de Israel... cuanto respeto a la vida!!!!

#26 #25 Estaríamos de acuerdo si:

Te mostraran fotos de:

Enfermos de cirrosis cuando vas a comprar una bebida en un bar o supermercado
Enfermos de cáncer de pulmón cuando vas a comprar tabaco
Tetraplégicos cuando vas a comprar un auto o una moto.
Sidosos cuando vas a comprar una jeringuilla.
Terneros huérfanos cuando vas a comprar solomillo
Suegras cuando vas a contraer matrimonio.

Ahora, el que crea que abortar es tan placentero cómo comprar una play o un teléfono movil, y que es necesario hacer pasar a la mujer por esa experiencia y dejarle un trauma más largo del que ya le va a quedar. Entonces lo que se necesitamos es mostrar fotos de idiotas antes de autorizar a poner un comentario en una web...

Tal vez hubieramos evitado que ustedes queden cómo uno con esa metodología.

#35 Suegras cuando vas a contraer matrimonio


Creo que con presentar a la madre basta y sobra

Perdona, es que me ha hecho mucha gracia

#35 cita: Enfermos de cáncer de pulmón cuando vas a comprar tabaco

En mi país, las cajas de tabaco tienen una advertencia de cáncer.

Por otro lado, si hablamos de operaciones de cirrosis o cáncer, entonces sí se ilustra el proceso. ¿por qué no en un aborto? ¿acaso es correcto esconder la verdad?

cita: y que es necesario hacer pasar a la mujer por esa experiencia y dejarle un trauma más largo del que ya le va a quedar.

#46
Pues nada; las imágenes le darán la oportunidad de una salida sin traumas por el proceso; si después de todo;de una forma u otra se va a traumatizar, aunque mucho menos si está segura que su hijo está con una familia que lo quiere (adopción) y que no tuvo que matarlo; eso da más tranquilidad, por tanto; mucho más que si le hubieran mostrado las imágenes o no en cualquier caso de aborto.

#47 Lo sabía... lo sabía!...

El nivel del meneante medio no logra diferenciar la campaña organizada por el departamento de legales de una tabacalera y una campaña organizada por un gobierno con fondos públicos!...

¿Cómo pude equivocarme creyendo que iban a razonar?... COMO PUDE HACERLO!!!...

Si queres "explicar" el proceso podés relatar cómo va a ser la operación.

NO hace falta ponerle rostro a la cirugía es suficiente con relatar los pasos...

#52 NO hace falta ponerle rostro a la cirugía es suficiente con relatar los pasos...

¿y por qué tampoco relatan los pasos; al menos detalladamente como en cualquier otra cirujía, de hecho?

1. Metemos una punta filosa que le quita las manos y pies al feto; que muchas veces afecta la matriz, pero que más da, no te morirás por ello.
2. Luego metemos una aspiradora que le arranca las partes que no se despegaron.
3. Luego una tijera para cortar la cabeza en pedazitos.
4. Luego otra vez la aspiradora, para quitar toda la sangre, tanto de la madre como el feto.

Si enseñan imágenes de tumores cerebrales y cosas así; ¿por qué no del feto cuando está adentro?

#59 ¿Tijera para cortar la cabecita?...

Bien.. ahi vamos... cultivemos traumas.

Si aborta por necesidad vamos a encargarnos que no sirva para nada esa mujer en el futuro.

Y después dicen que a la Argentina le sobran psicólogos... a ustedes les faltan!.

#70 Si aborta por necesidad vamos a encargarnos que no sirva para nada esa mujer en el futuro.

jajaja --
No he dicho eso; y quizá no se afecta la fertilidad, pero sí la función de la matriz; pero supongo que solo importa que sobreviva, claro.

Yo acepto el aborto por una violación, o incluso la pastilla después del día, pero no puedo evitar los demás tipos de aborto; así que, de nuevo, ¿qué tiene de malo mostrarle o decirle la verdad a la mujer? -- supongo que la verdad la haría razonar, así que ¿es lícito esconder los hechos?

#47 ¿pasar un proceso de embarazo, tener un hijo y darlo en adopción sin saber nunca nada más de él no crea traumas?
Te aseguro que es muchísimo mas complicado, tanto a nivel físico como psíquico. Si ni eso eres capaz de ver...

#2: No, no eres el único.