#59 Confundes ideología con religión. Lo que duele es la arbitrariedad, el mamoneo, el despilfarro y la hipocresía.
#61 Noooooo. Te equivocas. A mi lo que haga la gran logia de oriente me da igual. Lo que hagan los Mormones me da lo mismo, y si el PSOE quiere a Ruralcabra o el PP a Rajadoy me da exactamente igual. Aquí es cuestión de ideología. Es que "pica" lo que tiene que decir la Iglesia. Por eso siempre se la ataca.
Parafraseando al Ingenioso Hidalgo, en la Iglesia se dice: "Ladran Sancho, luego cabalgamos".
#63 Perdona que me descojone jajajajaja
Por cierto, esa cita no es del "Ingenioso Hidalgo", si leyeras algo más que la biblia lo sabrías 
#86 Te sorprendería la cantidad de cosas en las que cree todo el mundo pero no son ciertas y esta semana en Madrid tienes unas cuantas pruebas de ello
#108 Es decir, que me prohibes hablar de la subvención DIRECTA del ayuntamiento. Curiosamente cuanto se está discutiendo si está o no recibiendo la JMJ subvención... Pues nada, su no me dejas decir que los otros eventos se subvencionaron directamente, no sé que puedo decir. Creo que este debate a la gente le pierde por ideología. Si es "de los míos" puede recibir subvenciones y no se puede criticar. Si es "de los otros" sí. Y en cualquier caso aplicar la regla del "y tú más". Y si no funciona, siempre se puede acabar con la ley de Godwin y punto...
Por mi, que se lo pasen bien el día del Orgullo y en la JMJ. No voy a ir a ninguno de los dos.
#113 Yo no te prohíbo hablar de nada. Entérate de lo que son las frases hechas y el sentido figurado de las palabras y no marres con tonterías, que se te ve venir.
La subvención directa del Orgullo de 2007, que nunca más se ha vuelto a dar, no llegaría hoy ni para pagar la luz de los 500 colegios que permanecen abiertos este agosto para que los peregrinos duerman por la cara en Madrid con el dinero de todos.
#113 Di lo que quieras del Orgullo Gay pero
A LA IGLESIA CATOLICA SE LE ENTREGAN 10,000 MILLONES DE EUROS AL AÑO
Si te han dicho que del orgullo no hables es por que esas "ayudas" este año han servido para que no haya concierto, y ya veremos en que "ayudan" en proximas convocatorias, y ademas, los que vienen al orgullo no tienen ni descuentos ni regalos ni se les corta la ciudad una semana
Un artículo muy interesante sobre esto de la financiación: http://www.madridiario.es/2011/Agosto/economia/economia_noticias/205993/financiacion-jornada-mundial-juventud-madrid-papa-donaciones.html01
Es cierto que se subvencionó y se pagó los gastos de seguridad, etc. de la Copa América. Es cierto que se subvencionó -más de 90 MILLONES- y se pagó los gastos de seguridad de la Fórmula 1 (ver por ejemplo EL País: http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Generalitat/vuelve/pagar/gastos/organizacion/formula/elpepiespval/20100601elpval_9/Tes ), es cierto que se subvenciona el día del Orgullo Gay y se paga la seguridad, limpieza, higiene, etc. Todo eso es cierto. Pero parece que sólo duele la visita del Papa.
Siendo sinceros, todos sabemos que es verdad que la organización corre con los gastos. Que el dinero público que se gasta es el MISMO que se gasta en cualquier otro evento, es decir, exenciones de impuestos, seguridad, higiene, etc. Sin embargo, en este la gente parece dolida.
Seguramente todos los comentarios que he visto arriba son de personas cuya edad física es inferior a los 40, tal vez con alguna excepción. Sin embargo es triste ver qué poca tolerancia se tiene con los que no piensan como uno. Aquí lo que "duele" es que es el Papa. Aquí lo que "duele" es que ideológicamente a más de uno le MOLESTA.
Es triste que pregonemos tolerancia y libertad religiosa y luego se destile tanto odio en la sociedad. Muy triste.
#100 Sí, claro. Para la feria del queso y para la final de la Copa se ceden gratis 500 colegios públicos para los asistentes. De toda la vida. Y los polideportivos de Getafe también y a hacer deporte a casa.
¿El eje Prado-Recoletos cortado una semana ininterrumpidamente? Eso no ha ocurrido jamás.
#103 Mentira. El alojamiento, el transporte, la comida y las entradas a museos a los asistentes a ninguno de esos eventos que mencionas no estaban subvencionados.
Los que vienen al Orgullo se pagan su hotel, su menú y su entrada al museo del Prado al 100%.
#104
¿ Entonces me puedes garantizar que es sólo una cuestión cuantitiva y no tiene nada que ver que sea la iglesia la que este metida en los actos ?
Por ejemplo, cuando jugaba España cortaban la Plaza del Descubrimiento. Fueron unos 6 partidos o así. Todavía recuerdo las quejas que emitiste por este abuso. La gente que solia pasear por alli, se tuvo que mover
Parte del Retiro es inundado por casetas durante la feria del libro. Indignante. Tengo que cambiar de recorrido para pasear durante una semana.
Mira, puedes ser sincero o no, pero el uso de recursos publicos para minorias es continuo. Y es asumible por todos. Pero en tu caso, te jode que sea la iglesia. Y punto
#109 Te repito: ¿para qué otro evento se han cedido 500 colegios públicos y otras tantas instalaciones deportivas? ¿regalar el alojamiento a los asistentes? ¿regalar entradas a museos? ¿cheques comida desgravables por los restaurantes participantes? Nunca jamás antes se ha hecho eso.
No es cierto que no hubiese quejas por los cortes en Colón durante la Eurocopa, siempre que hay cortes hay quejas, pero es que los cortes allí eran puntuales, duraban lo que el partido más dos horas. La Gran vía, Alcalá, Prado y Recoletos van a estar cortados siete días ininterrumpidamente.
Y críticas por el uso comercial (no sólo la Feria del Libro) del Parque del Retiro las ha habido también siempre.
#109 AY AY AY
A LA IGLESIA YA SE LE DAN 10,000 MILLONES DE EUROS AL AÑO
¿CUANTO MAS QUEREIS?
#127
#128
como intentais mezclar conceptos, mira TODOS comentarios en esta noticia, he hablado de criticar al PP o al PSOE?
yo defiendo #nolesvotes, pero vota! ni PSOE ni PP ni CIU, misma mierda con distinto collar, maldito PPSOE
y al mismo tiempo pienso que si ya se les paga 10,000 millones de euros al año, ¿no podian reservarse 50 para este super-evento?
podriais al menos admitir que teneis un clarisimo trato de favor por parte de PPSOE, y deberiais estar avergonzados con que la organizacion del JMJ son unos pecadores mentirosos, y deberiais agradecer a TODOS los ciudadanos el aporte economico y material para el evento (y mas aun a los ateos que tan respetuosamente os critican en meneame)
#109
Tus argumentos son de "la razón del paleto". Absolutamente esperpéntico, que nada tiene que ver con "la espe", aunque se parezca, es hablar de las molestias que, por la instalación de la Feria del Libro, tienen las gentes de Madrid en el Retiro. Si no lo entiendes, por mucho que trate de explicártelo tampoco lo entenderías, no estás preparado para entender determinadas cuestiones.
http://es.wikipedia.org/wiki/Feria_del_Libro_de_Madrid
#100
no hay ni "una marcha ciclista, o una cabalgata , o una maraton o la feria del queso, o una celebracion futbolera, etc etc" a la que se les pague 10,000 millones de euros al año Y ADEMAS requieran ninguno de esos gastos que mencionas, NI UNA
tampoco es verdad, como dice #104, que no hay ninguna celebracion, convocatoria, manifestacion a las que se les donen colegios, rebajas en transporte, regalen entradas a los museos Y SE CIERRE EL CENTRO DE MADRID POR MAS DE 3 DIAS
Si eres creyente, me parece perfecto, por lo tanto sabras lo de que mentir es pecado, y no se como te puede parecer bien que sigan con la cantinela de "el estado no va a poner ni un duro" PECADOOOOOR
#121
Bueno, no viene al caso, pero mirate la conocida Ley Beckham, y luego me dices si el Estado hace alguna ayuda a los clubes de futbol.
Por otra parte, si pagan 10,000 millones de euros al año a la iglesia, te quejas al Gobierno de turno. Ahora está el PSOE y lleva 8 años presumiendo de laicismo.
Y sobre que van a cortar Madrid 3 días, pues hombre , debe ser que el límite extraoficial está en 1 día para todos los eventos. Espero que no nos den las olimpiadas porque quiza corten calles la friolera de 1 mes.
#127 Hay que ver qué de tonterías y mentiras dices.
1- Nos quejamos al gobierno de turno: al central del PSOE y al regional y municipal del PP. ¿Tú ves que alguien no se esté quejando del laicismo de broma de Zapatero? ¿Acaso hay alguien aquí defendiendo al PSOE?
2- Madrid no lo van a cortar tres días. Lo van a cortar siete. Una semana entera de Plaza España a la Puerta de Alcalá y de Atocha a Colón cortado. Del 16 al 23, noche y día, laborables y festivos, estén el papa y los peregrinos por ahí o estén todos en Cuatro Vientos (circunstancia ésta segunda que sin duda va a suponer cuantiosas pérdidas a los comerciantes y hosteleros de la zona durante el fin de semana). Además de medio distrito de Latina y la prohibición de aparcar diversos días en medio Madrid.
3- El único corte de circulación que requieren unos JJ.OO. es el imprescindible para el paso de la antorcha. Un par de horas una sola tarde. No hay color.
#133 100% de acuerdo. Las JMJ son un acto de propaganda y una demostración de fuerza que poco o nada tienen que ver con el mensaje de Cristo. No son bienvenidos.
#103 Continúo:
Los patrocinadores del Orgullo, entre los que por cierto no se cuenta ni una sola empresa pública, no desgravan ni un céntimo de lo que aportan, frente al 90% que desgravarán los patrocinadores de la JMJ. Y de apoyo municipal al Orgullo ni hables, porque el Ayuntamiento más que ayudar se dedica a ponerle pegas a todo.
Dale un repaso a este meneo:
Diferencias entre maricas y católicos
Publicado hace 13 años por
--249896--
a
d-bnews.blogspot.com
#108 Es decir, que me prohibes hablar de la subvención DIRECTA del ayuntamiento. Curiosamente cuanto se está discutiendo si está o no recibiendo la JMJ subvención... Pues nada, su no me dejas decir que los otros eventos se subvencionaron directamente, no sé que puedo decir. Creo que este debate a la gente le pierde por ideología. Si es "de los míos" puede recibir subvenciones y no se puede criticar. Si es "de los otros" sí. Y en cualquier caso aplicar la regla del "y tú más". Y si no funciona, siempre se puede acabar con la ley de Godwin y punto...
Por mi, que se lo pasen bien el día del Orgullo y en la JMJ. No voy a ir a ninguno de los dos.
#113 Yo no te prohíbo hablar de nada. Entérate de lo que son las frases hechas y el sentido figurado de las palabras y no marres con tonterías, que se te ve venir.
La subvención directa del Orgullo de 2007, que nunca más se ha vuelto a dar, no llegaría hoy ni para pagar la luz de los 500 colegios que permanecen abiertos este agosto para que los peregrinos duerman por la cara en Madrid con el dinero de todos.
#113 Di lo que quieras del Orgullo Gay pero
A LA IGLESIA CATOLICA SE LE ENTREGAN 10,000 MILLONES DE EUROS AL AÑO
Si te han dicho que del orgullo no hables es por que esas "ayudas" este año han servido para que no haya concierto, y ya veremos en que "ayudan" en proximas convocatorias, y ademas, los que vienen al orgullo no tienen ni descuentos ni regalos ni se les corta la ciudad una semana
#103 a mi lo que me duele es que se mienta, y mas aun que mientan los que defienden una moral catolica y estricta con todos menos con ellos
MIENTEN y deberiais ser los primeros en criticarlo
CRITICO la Formula1 en Valencia, absurda, cara y deficitaria, la Copa America, sin embargo, me parece que dio mas beneficios a España principalmente por que no habia ninguna otra gran copa de vela en España.
y tambien me duele que os olvideis que a la iglesia catolica YA SE LE PAGAN 10,000 MILLONES DE EUROS AL AÑO, ¿CUANTO MAS QUEREIS?
#62 sobre el orgullo gay http://www.elimparcial.es/sociedad/la-organizacin-de-la-cabalgata-del-orgullo-gay-es-un-gran-negocio-66782.html
Y me parece estupendo si sale rentable y se pagan los gastos igual que en la copa América o en la formula 1 o las motos en jerez o ... Loquesea.
Aquí solo se queja la gente si se trata de un evento cristiano...
#65 Según pone en la noticia, las subvenciones que da el Ayuntamiento son subvenciones anuales que da a las asociaciones, no específicas para el evento. Además ni siquiera dice el monto. Es como si aparte de las ingentes subvenciones que se dan al JMJ de manera específica, les añadiera las que se les da a la iglesia Católica en general a lo largo del año.
Eso de que a la gente le parece bien las millonadas que se gasta en Copa América, F-1,... te lo acabas de inventar. De todas maneras, no dejan de ser actos culturales, y para mí es mucho peor que sean proselitistas. En resumen, me toca los cojones que se gasten mi dinero en algo así, pero me los toca mucho más que se gaste en traer un tipo que se dedica a insultarnos.
Una pregunta tonta. ¿Alguno de los presentes ha pagado los 30/90€ y quiere que se los devuelvan? ¿Alguien conoce algún voluntario de la JMJ que quiera que se los devuelvan? ¿O solo nos cabreamos porque es el Papa?
Por cierto, pregunta: Si yo pago 30 y me devuelven 100 ¿He pagado o he ganado dinero? Pues vale ya de manipular por favor. OJALÁ tuviéramos 3 eventos como este al año y pudiéramos ganar dinero del turismo tan fácilmente.
Por cierto, que Roures, el de Publico, ese que tanto se queja de la JMJ ahora va y lo va a retransmitir... ¿Se habrá vuelto católico?
En fin, si la razón es democrática y la tiene la mayoría... Los 15M no tienen ninguna.
De todas formas, hay gente que todavía no se entera que hay varias resoluciones que han dado la razón a la iglesia respecto a los libros bautismales, o que es completamente falso que se recIba dinero por numero de bautizados...
Este tipo de comentarios destila mucho odio y falsedad... Si uno no quiere ser católico, estupendo. ¿Pero por que machacar a los que lo son? ¿Acaso no somos demócratas y aconfesionales y respetamos? ¿O el cristianismo toca las narices? ¿Y por que toca las narices si "van cuatro abuelas a misa"?
Si realmente fuese tan marginal y falso, no despertaría tanta animadversión.
"No he venido a poner paz" dijo Cristo.
#62 Lo que me parece indignante es que taches de hipócrita a gente que hace algo precisamente para contentar a gente de tu secta. Y gente mayor, a la que puedes dar un disgusto por hacer algo que no entra en su esquema de valores.
Luego sois los primeros que defendéis a los ancianos y a los débiles...
#61 Es que no es machacar a los que son católicos. Si uno es católico, bien por el. Lo que se ha de comprender es la hipocresía que se destila de decir que se es católico y luego non se siguen sus dogmas y se hace lo que a uno le da la real gana. Pero luego claro, se va a a confesar y listo, errores resueltos, pecados perdonados y conciencia limpia.
Con quien uno se ha de confesar es con quien engañó o hizo daño. Si el católico es capaz de limpiar su conciencia y seguir viviendo a gusto despues de haber jodido a alguien y disculparse ante el 'ente divino', ole sus cojones. Pero a mi, personalmente, me parece hipócrita.
Y esto es igual en política. No, yo es que soy de izquierdas, pero aplico reformas de derechas. Tu eres un hipócrita HdP. O no?
#4 pero es que precisamente ese es el problema. Si el 15m se identifica como un ala de inconformistas de izquierdas no triunfara. O damos cabida a todos los indignados (incluidos los que irán a ver al Papa) o el 15m morirá, porque a la izquierda política no le interesa que triunfe y la derecha lo tachara de izquierdista.
De hecho, es lo que esta pasando. Que el 15m aparenta ser un movimiento de izquierdas. Y por eso no avanza
#5... ¿ y no sera por todo lo contrario? .... esta mas que claro que 15m es de izquierda os pongais como os pongais y toda esa verborrea que no somos de izquierdas ni de derechas es un pesado lastre y un estorbo del que habra que librarse en un momento determinado ... cuando lo veais asi notareis el avance y no os importaran los indignados que puedan ir a ver el papa; pero ¿ que clase de indignado va a ver al papa ? ... la valentia y la claridad de objetivos se demuestran con decisiones de este calibre ...
sobre eso de que a la izquierda no le interesa que triunfe solo te puedo decir que depende de en que "izquierda" estes pensando ; si es psoe tienes razon , pero creia que por aqui ya habia quedado claro que psoe no es de izquierda ¡ vamos, no lo parece ¡ ...de momento si no te parece un triunfo que todas los grupos de izquierda - a la izquierda de psoe - se hayan comprometido a celebrar un encuentro en septiembre para unificar acciones y propuestas no es sino uno de tantos triunfos de 15m ¡apaga y vamonos ¡ y de bildu aun no tenemos noticias ¡¡pero llegaran ¡¡
#7 ¿entonces Enrique Dans te sobra no?
#8 ¿ mande ?.. ¿ quien es enrique dans ?... me suena a operacion triunfo o a paginas web ...¿ quiza es un indignado democratacristiano ? ..hehe ..
#9 forman parte del movimiento 15m con Ricardo Galli desde el principio a través de #nolesvotes. Enrique Dans siendo ideologicamente más a la derecha, y Galli a la izquierda. Se han esforzado en que sea un movimiento que quepa todo el mundo para cambiar esta sociedad, porque creen que solo con la implicación de todos se pueden cambiar las cosas pero por lo que se ve en esta página muchos se han empeñado en que sea un movimiento solo de izquierda y se las trae al pairo los puntos básicos del consenso y solo piden revolución en vez de regeneración política.
Y espero que la ignorancia solo haya sido una broma.
#10 Y si la regeneración política no fuera posible... Llevamos 150 años con este sistema y acaba siempre igual. Debemos plantearnos si realmente funciona o no.
#11 si vamos todos en el mismo barco si es posible, pero si empezamos a excluir que es lo que se ve claramente que esta sucediendo el 15m se quedará en un movimiento minoritario. El consenso de minimos quere cambiar la ley electoral por ejemplo para que luego la gente pueda elegir lo que desee, aquí ya mucho pasan de la ley electoral y ya quieren la república directamente. Todo un error no darse cuenta del orden donde deben ir las cosas.
#11 si la regeneracion politica no fuera posible entonces marinaleda no existiria y existe ; el estado de kerala en india seria solo un sueño y no lo es y las lecciones y el buen hacer de paises como suiza o los paises nordicos serian una entelequia y no lo son
tampoco estan fuera del "sistema", claro ,pero quiza un objetivo realista y transitorio seria ese : tener al capitalismo bajo control y a raya
Interesante análisis que comparto 100%. No se puede seguir así porque estamos "echando" a gente que de otra forma se uniría al 15M. ¿Por que hay que reconquistar la plaza o meterse con la policía o el Papa? Centremonos en los objetivos y cumplamos la ley.
#2 verdades como puños. No hay más que ver los meneos y el fanatismo de los comentarios con insultos constantes, saltandose las normas de este sitio web "porque yo lo valgo" y todo el que se atreve a decir algo en contra se le llama fascista aunque tenga un largo historial de comentarios a favor de la izquierda.
#5... ¿ y no sera por todo lo contrario? .... esta mas que claro que 15m es de izquierda os pongais como os pongais y toda esa verborrea que no somos de izquierdas ni de derechas es un pesado lastre y un estorbo del que habra que librarse en un momento determinado ... cuando lo veais asi notareis el avance y no os importaran los indignados que puedan ir a ver el papa; pero ¿ que clase de indignado va a ver al papa ? ... la valentia y la claridad de objetivos se demuestran con decisiones de este calibre ...
sobre eso de que a la izquierda no le interesa que triunfe solo te puedo decir que depende de en que "izquierda" estes pensando ; si es psoe tienes razon , pero creia que por aqui ya habia quedado claro que psoe no es de izquierda ¡ vamos, no lo parece ¡ ...de momento si no te parece un triunfo que todas los grupos de izquierda - a la izquierda de psoe - se hayan comprometido a celebrar un encuentro en septiembre para unificar acciones y propuestas no es sino uno de tantos triunfos de 15m ¡apaga y vamonos ¡ y de bildu aun no tenemos noticias ¡¡pero llegaran ¡¡
#7 ¿entonces Enrique Dans te sobra no?
#8 ¿ mande ?.. ¿ quien es enrique dans ?... me suena a operacion triunfo o a paginas web ...¿ quiza es un indignado democratacristiano ? ..hehe ..
#9 forman parte del movimiento 15m con Ricardo Galli desde el principio a través de #nolesvotes. Enrique Dans siendo ideologicamente más a la derecha, y Galli a la izquierda. Se han esforzado en que sea un movimiento que quepa todo el mundo para cambiar esta sociedad, porque creen que solo con la implicación de todos se pueden cambiar las cosas pero por lo que se ve en esta página muchos se han empeñado en que sea un movimiento solo de izquierda y se las trae al pairo los puntos básicos del consenso y solo piden revolución en vez de regeneración política.
Y espero que la ignorancia solo haya sido una broma.
Primero, el comunicado no explica por qué la han sancionado. Tal vez el reglamento del centro no permita camisetas con lemas políticos, igual que hay centros que prohiben llevar la cabeza tapada (el famoso tema del hiyab). Si hay una norma supongo que será para todos. Pero insisto, no sabemos más y la nota de una de las partes no aclara por qué concepto se le ha sancionado.
Segundo, ¿En qué apartado de la constitución existe un derecho a "educación pública"? Creo que alguien debería leerse la Constitución...
Y tercero, ¿Por qué no pedimos una enseñanza de calidad? No digo laica, religiosa, musulmana o pública. Digo de calidad. ¿Qué más da si la imparte un centro privado, público o mediopensionista?
#15 Muy sensato. No compartu tu punto de vista pero es sensato. Al final lo que "duele" no es el dinero, es la ideología. Al menos tú lo reconoces.