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Llevar pañuelo es antifeminista, es un hecho. El pañuelo representa el sometimiento de la mujer al islam.
ERC es el primer partido español que ha introducido el pañuelo en un parlamento... pero bueno, ERC no ha sido ni será nunca un partido de izquierdas (aunque lo lleve en el nombre y tenga algunas políticas sociales de izquierda).

Amonamantangorri

#168 ERC no ha sido ni será nunca un partido de izquierdas.

¿A ti el nombre de Francesc Companys no te suena, verdad?

Joder, con el reparto de carnés.

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#172 Pues no, Lluis Companys sí.
También me suena el nombre de Heribert Barrera, d'ERC i president del parlament. Un reconocido racista. Lo conoces tu? Joder con el reparto de carnés.

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Os recuerdo que tenemos la primera musulmana-feminista con velo en el parlament de Catalunya gracias a ERC
E de Esquerra, claro
A mí me da igual si llevan o no velo, pero no me fastidies, de izquierda, feminista y con velo? Que va a defender, el aborto?

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#2 Estoy de acuerdo Antonio. En mi entorno pasa lo mismo: no entienden y no se entiende que se entiendan con ERC (que sí, tenemos muy claro que son de muy derechas, ultrapatriotas, supernacionalistas, ligados a las religiones, que son los mismos que nos han llamado y nos llaman invasores, y eso que hago mi vida en catalán desde los 16 años... y se sirven de negrosTom y arribistas), o con independentistas que son gente fanática patriota (todo por la patria!!).
Pero si dices algo así, o dices algo relativo a las religiones, como que burkas, pañuelos y tal que son de todo menos algo feminista y progresista, los fanáticos te tachan de facha. A mi !!!! que las religiones me matarían (o curarían) por gay.

No se entiende que la izquierda no tenga claro que la guerra de clases continua y que van ganando, y que sólo nos sirve combatirlos con unidad. Cosas claras, menos endogania y menos desconexión de la realidad.

A

#46 El tema nacionalista ha hecho mucho daño a Podemos. Es dificil entender por qué Podemos debe renunciar a la bandera de España, y sin embargo usan cualquier bandera autonómica sin complejos. No entiendo porque no puede salir P. Iglesias con una bandera española (la de ahora, no la republicana) y defender los valores republicanos, los valores de la izquierda, el federalismo, y lo que quieras. ¿De qué vale refugiarte en simbologías pasadas si eso no te va a ayudar a cambiar el presente?

El hablar de presos políticos con esa facilidad, algo de suma gravedad, sin la más mínima reflexión (un parlamento que ha declarado la independencia de un territorio de forma ilegal, contra su propio ordenamiento jurídico).

Son tantos y tantos errores, tantas incongruencias, tantas salidas de tono que solo entienden sus acólitos que hoy, los que pagaran todo esto son los ciudadanos progresistas, que quieren ver una política diferente y que han quedado huérfanos ante la derecha y la ultraderecha y sus políticas.

Sueño con un nuevo Podemos, libre de ataduras nacionalista, libre de discursos feministas infantiles, de debates espúreos sobre el sexo de los ángeles. Un partido de izquierdas que tenga como bandera muy destacada la defensa de la clase obrera, el estado del bienestar y el medioambiente, que son las tres materias que más nos deberían importar porque nos jugamos el futuro y el presente. Y con el nacionalismo supremacista ni a la vuelta de la esquina, solo cuando estos renuncien a maximalismos y dejen de lado el cinismo y el fanatismo.

Y digo sueño porque dudo mucho que el rumbo de Podemos cambie.

N

#81 La gente es que está muy tonta con la segunda república y sus símbolos, como si aquel esperpento hubiese sido una utopía.

Lo que hay que hacer es una tercera república de cero, sin mirar atrás.

Supongo que el hecho de que acabase en una guerra civil mantiene una idea romántica de aquel desastre que fue, en la mayoría de cosas, la segunda república. Pero es evidente que la tercera jamás va a llegar sí se sigue insistiendo en lo mismo. Porque igual que parece que la bandera española está secuestrada por la derecha, la idea de república esta secuestrada por la izquierda... Y luego está el PSOE, que ni chicha, ni limoná.

wondering

#81 Se unen muchas cosas:
- Iglesias y muchos de los suyos han crecido políticamente con la idea de la 2da república como una especie de utopía. No es que piensen así o asá, es que forma parte de su ser político. Quitarte eso de golpe y porrazo es muy difícil.
- El apoyo a otros nacionalismos lo hacía por puro electoralismo. Pensaban que lo que ganaban por un lado no lo iban a perder por el otro.
- Estoy convencido de que veía como posibilidad una ruptura de Cataluña. No porque lo apoyara explícitamente, sino porque él creía que era inevitable. Y ante eso, decidió que era mejor eso de "a río revuelto ganancia de pescadores". ¿Por qué se reunieron con Junqueras y Roures? ¿Por qué Podemos pidió más tarde la aplicación del art 7 de la UE a España por el 1-O? Pues eso.
- Y finalmente, lo de "presos políticos", no puedo estar más de acuerdo. Si realmente pensaran que son presos políticos, usarían un tono muchísimo más grave (similar al que usa ERC, por ejemplo). Pero no lo hacen. Y eso significa que no se lo creen ni ellos. Resultado: no ganas nada, pero pierdes a todo el que considere que no son presos políticos. Un desastre.

D

#204 A mi la república me parece estupenda, lo de tener una monarquía en estos tiempos no tiene sentido alguno, salvo mantener vagos.
¿Presos políticos? No lo son, no tienen la mayoría de todos los catalanes como para declarar una rebelión, si la tuvieran estarían más legitimados pero eso no es así. Entiendo que muchas personas viendo lo que ocurre en el resto de España se quieran marchar pero no creo que finalmente esa sea la solución. Además, si Cataluña se marcha de España el PP y VOX tendrán más presencia en el congreso y senado, como que NO

wondering

#211 No pretendía discutir si es mejor o peor. Lo que trataba de decir es que si has crecido políticamente con la tricolor, olvidarte de ello, es muy difícil.

Y lo de los presos políticos, claro que no lo son, pero Podemos sí ha usado esa terminología. El problema es que ni ellos mismos se creen que sean presos políticos aunque los llamen así. Si piensas que son presos políticos, tendrías que usar un discurso muchísimo más duro, porque es un tema gravísimo (repito, de ser verdad). Al final pareciera que o bien no se creen ni ellos que son presos políticos, o bien no lo consideran tan grave. Un esperpento, vaya.

D

#81 cualquier bandera autonómica no, se va a Canarias dos veces y sale con una bandera independentista canaria, no con la bandera autonómica.

p

#19 vaya tela, erre que erre
como no te gusta la noticia, la intentas explotar como sea
es falsa chaval
tan falsa como un telenotícies de TV3 o de TVE, que tienen el mismo rigor periodístico

p

#125 totalmente de acuerdo, de hecho no me extraña que partidos de (muy) derecha como ERC lleve musulmanes con velo en sus filas

p

#207 insisto... necesitas madurar la idea, porque no se sostiene

p

#138 Se puede ser perfectamente independentista y no nacionalista.
what?? me parto...
supongo que es lo que quieres creerte y necesitas razonarlo
pues va a ser que no

c

#146 Me parece que tú también necesitas razonarlo. No son dos axiomas incompatibles entre sí. Si lo piensas un poco puedes llegar a ver casos en que sea posible dicha posición. No serán las razones de la mayoría pero las hay.

p

#207 insisto... necesitas madurar la idea, porque no se sostiene

p

Bon dia, os recuerdo algunas perlas del mal llamado nacionalismo de izquierdas en España:
Heribert Barrera (ERC) Los negros tienen un CI inferior. Y lo dijo en este siglo, no en el siglo XX. Fue president del parlament de Catalunya.
Junqueras (ERC) Diferenciación genética de los catalanes, en 2008.
Forcadell (ERC) Cuando hablaba de los enemigos españoles.

Podemos hablar también de algunas perlas de la antigua Herri Batasuna, que también es xenófoba con todo aquello que huela a español.

Sí, en España los nacionalismos de las regiones son de derechas. Lo conozco de vivirlo. Si no eres RH adecuado, has de ser más nacionalista y extremista para ser integrado.

p

En los años 70, muchos países árabes era muchísimo más abiertos que ahora. Europeos y norteamericanos dejaron el poder sobre los ignorantes, que básicamente son los fanáticos religiosos. Y nos encontramos en 2018 con estas noticias y mucho peores: países donde el velo ha vuelto, y con más fuerza; partidos de derechas, como ERC, con diputadas con velo (recordad que el velo es lo menos feminista y progresista que hay, ya que es una imposición del heteropatriarcado, nada de su elección)... En Europa, la gente de izquierda deberíamos dejar el discurso políticamente correcto y posicionarnos claramente: por ejemplo, condenando a Mauritania por esta ley; no dejando que ningún símbolo religioso esté en instituciones públicas o en los colegios, institutos; etc...

Ryouga_Ibiki

#53 Los cojones, lo que eran es mas pobres.
Con la crisis del petroleo de los 70 los precios se dispararon y unos cuantos fanáticos se enriquecieron pasando a financiar organizaciones islamistas radicales y construcción de mezquitas por todo el mundo donde expandieron sus creencias.

Hermanos musulmanes
La Sociedad de los Hermanos Musulmanes fue fundada en el año de 1928
https://es.wikipedia.org/wiki/Hermanos_Musulmanes

Yihad Islámica Egipcia
es un grupo armado considerado terrorista y en estado de embargo por la ONU por estar afiliado a Al Qaeda cuyos orígenes se remontan a los años setenta.
https://es.wikipedia.org/wiki/Yihad_Isl%C3%A1mica_Egipcia

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Els de premsa espanyola manipuladora, eixos que es diuen d'esquerres però que en realitat són d'extremísme patriòtic, en el foco de RSF. Supose que RSF seran també fatxes,feixistes i nazis

Dravot

#2 y lo que nos reímos cuando vemos a los que se informan con TV3, ElNacional.cat, Ara.cat y Catalunya Radio gritar "prensa española, manipuladora"... lol

mefistófeles

#2 El positvo ha sido un error, disculpa...estaba haciendo dos cosas a la vez y, oye, que no llego para todo

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#97 Et recorde que la unitat indisoluble de Catalunya també hi era al procés i als seus documents oficials. Copiado exactamente de la constitución española. La misma unidad. Y el "a por ellos" desgraciadamente lo tienen ambos bandos.
Siempre he condenado la manipulación y la falsedad, siempre. Siempre he defendido y he vivido los valores de izquierda. Nunca he votado ni votaré pp o c's o partidos similares, como ciu o pnv. Y mucho menos a ultranacionalistas como ERC.
En fin. Una pena que no veas más allá, y no veas por ejemplo que ERC nunca podría ser considerado de izquierdas porque son ultrapatriotas.

JMorell

#137 yo no hablo de los partidos, sino de la manipulación.

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El problema es el mismo. UGT y CCOO a nivel estatal nunca van con la bandera de España, pero en Catalunya y algunas otras comunidades siempre vamos con banderas. Y las banderas autonómicas son "guays". No hace demasiado estaban manifestándose en Euskadi y todos con ikurriñas (si alguien hubiese ido con la de España, pues eso, lo tildarían de facha).
Es decir, que el problema es que vemos los nacionalismos autonómicos, sus banderas, como algo progresista. Y no. No lo son. Partidos ultrapatriotas como ERC nunca puede ser considerado de izquierdas, aunque tenga políticas económicas que casa más con la izquierda.
Y no. No son presos políticos. Ni amnistía internacional lo dice. Otro tema es que no esté de acuerdo con el juez Llarena por enviarlos a prisión preventiva por rebelión. Porque malversación sí, y mucha. Y manipulación... desde hace 30 años, CiU, ERC, PNV, los reyes de la manipulación y propaganda

JMorell

#81 Claro los reyes de la manipulación son los partidos autonómicos pero después lees esta noticia y te preguntas, ¿quien ha metido tanto odio a la gente que vive fuera de esas comunidades autónomas y solo se entera de las cosas por los medios? ¿Por qué cuando salen imágenes de policías pegando a ciudadanos que no van con capucha ni tienen 20 años, miran hacia otro lado? ¿No es manipulación defender la unidad del país por encima de todo? ¿El a por ellos?

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#97 Et recorde que la unitat indisoluble de Catalunya també hi era al procés i als seus documents oficials. Copiado exactamente de la constitución española. La misma unidad. Y el "a por ellos" desgraciadamente lo tienen ambos bandos.
Siempre he condenado la manipulación y la falsedad, siempre. Siempre he defendido y he vivido los valores de izquierda. Nunca he votado ni votaré pp o c's o partidos similares, como ciu o pnv. Y mucho menos a ultranacionalistas como ERC.
En fin. Una pena que no veas más allá, y no veas por ejemplo que ERC nunca podría ser considerado de izquierdas porque son ultrapatriotas.

JMorell

#137 yo no hablo de los partidos, sino de la manipulación.

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Es una mujer muy progresista y feminista. Supongo que aceptaría que un hijo suyo llevase pañuelo como ella (temas de igualdad), o que una hija suya no lo llevase y decidiera hacer p.e. topless en la playa

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#29 crec que hauries de tornar a llegir el Carlin i la seva opinió sobre la independència i la DIU

mecc

#30 No he defensat la independència ni la DUI, únicament dic que qui ha de solucionar els conflictes han de ser els polítics i no amagar-se darrera les lleis. Que ells mateixos poden modificar.

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#18 estoy de acuerdo en que en otros países, con una declaración unilateral de independencia todos ellos estarían en cadena perpetua (si fuera Rusia o EEUU posiblemente con pena de muerte). Lo malo es que el PP no ha hecho política, lo deja todo al poder judicial donde sabemos todos que abundan los pensamientos conservadores, y dejamos de hablar de la porquería del independentismo catalán (o vasco). Recordad las figuras de ERC y de dónde viene ERC: Heribert Barrera y su supremacismo blanco-catalán, Junqueras y los cráneos, ... Dónde se ha visto una izquierda o unos antisistemas cantando himnos y enarbolando banderas como lo hacen esos nacionalistas? Si fueran yanquis, qué pensaríais, que son unos fachas por cantar el himno aunque sea con el puño levantado? Qué dice el himno dels segadors en su letra??
En fin, que una pena...
Y lo que más rabia me da, es que posiblemente mi partido más afín, Podemos, no les cante las vergüenzas ultranacionalistas a estos partidos o informe claramente y con voz bien alta allende de nuestras fronteras que este movimiento independentista no es propio de los valores de la izquierda ni de los valores progresistas. Incluido el Sr. Carlin, que seguro es más listo que yo