Si la estación es internacional esta será una ventaja de ello digo yo. Si no, se llamaría Space Orbital WalMart.
Homenaje a Michael Jackson del Payo Juan Manuel:
#69 Un saludo.
Yo tengo la suerte o la desgracia de que no soy un bebedor en modo ninja. Lo hablo con mi mujer y con mi madre con normalidad. Simplemente les digo que si, que he elegido esa vía. Lo absurdo de todo es que debo ser de los pocos que han logrado la comprensión por parte de la familia.
Cuando tenia 18 años, siempre pensaba que cuando salia con mis amigos ellos hacían un acto egoísta, me daba la impresión que salían realmente a ligar y los amigos eran la cobertura o pretexto para ello, y posiblemente era así.
Luego también me di cuenta que yo hacia lo mismo, pero yo lo hacia por tomar unas copas, por eso me enfadaba cuando estábamos en el bar y ellos se empeñaban en ir ya a la discoteca.
Muchas veces me suena una frase en la cabeza que dijo Elton John o como se escriba, dijo: "He tenido que dejar la bebida para llevar una vida normal", pero lo dijo con tristeza, como sabiendo que todo iba a ser gris en adelante.
Supongo que cada caso es un mundo. No es lo mismo un alcohólico que le dan una paliza cada noche porque se mete en líos, a otro que solo le provoca daños físicos a largo plazo pero no le entran paranoias raras ni se pone a pegar a la mujer...
Otra vez me estoy enrollando, esto supongo que debe ser algo típico de borrachos. Es como el que se fue a vivir a Canadá y no puede dejar de mentarlo en internet a la mínima oportunidad.
#70 Una adicción es una adicción cuando se convierte en un problema. Hasta ese momento, es sólo afición.
O bien estás quitándole importancia a unos problemas que están ahí y no quieres reconocer ("me enfadaba cuando estábamos en el bar y ellos se empeñaban en ir ya a la discoteca.", "daños físicos a largo plazo") o realmente no eres un adicto. Si realmente sintieras que son un problema, harías por solucionarlos porque te sentirías incómodo con ellos.
Es posible que "sólo" estés deprimido y que eso te esté llevando a la bebida ("sabiendo que todo iba a ser gris en adelante."), con un posible intento subconsciente de autolesión y suicidio (muy típico en personas deprimidas). Y si el problema es una depresión, tratarla con alcohol (un conocido depresivo) sólo la va a llevar a más y acabarás en una espiral que sí te dará problemas de los que te vas a arrepentir.
Esto es cosa tuya, pero mi consejo anónimo de persona que se mete donde no la llaman es que te pares a pensar si no estarás deprimido y eso te lleva a beber. Si estás completamente seguro de que el problema no es una depresión y que beber no te causa ningún perjuicio que no puedas asumir: adelante.
#39 Gracias por la aclaración, no conocía lo de los 12 pasos. Aún así, imagino que se tiende a usar terminologías y casuísticas conocidas y/o asimilables por todos para dar base a un método (cuando empezó AA imagino que las cosas eran de otro modo en este país y era una forma más directa de acercarse a la gente, luego es normal que se haya ido "laicizando" porque el país también ha cambiado mucho, pero si se mantiene la estructura será porque de algo sirve... o simplemente porque es lo que se ha hecho siempre).
#71 Una adicción ya es un problema, porque piensas que solo es aficción y en realidad no puedes dejarlo cuando quieras. Cierto es que hay muchos grados de tolerancia a una adicción, hay quien puede dejar algo con un poco de tiempo y voluntad (quizá porque va asociado a ocio y del ocio puedes pasar y/o sustituírlo por otro tipo de ocio) y hay quien no puede dejarlo (quizá porque va asociado "pavlovianamente" a cosas como nervios o ansiedad y la necesidad se dispara cada vez que aparece alguna de estas causas). Luego están los bebedores sociales, que usan el alcohol como forma de socializar que de otra forma no conseguirían y que solo beben cuando salen. Es como una muletilla, luego no puedes hablar sin soltarla, pero ahí es un mal hábito que se corrige experimentando con alternativas.
#72 Para que sea asimilable no hace falta meter a Dios por medio.
No te imagines tantas cosas e investiga un poco sobre ella.
#74 Ya sé que últimamente lo suelen llamar "un poder superior". Ya lo decía en mi comentario de #39:
está inspirado en ideas cristianas, aunque poco a poco le han ido quitando un poco el aire cristiano y dejándolo sólo en algo vagamente religioso, sin hacer referencia a un dios concreto, sólo a Dios en general
Eso no cambia en nada la falsedad de lo que decías en #8:
Ya lo de la orientación religiosa y demás dependerá de las creencias de cada individuo; si la mayoría del grupo es creyente es lógico que se apoyen en eso como una vía para salir.
y que es lo que te estoy refutando en estos mensajes. La religiosidad no es algo que dependa de cada grupo, es algo que está en la esencia del método de Alcohólicos Anónimos a nivel mundial, aunque la organización (a nivel mundial) lo haya maquillado un poco en los últimos años para que no parezca tan descaradamente cristiano o religioso, aunque en esencia siga siéndolo. En absoluto la religiosidad es algo que haya metido cada grupo según su propio criterio.
#75 Ey!
"Aún así, imagino que se tiende a usar terminologías y casuísticas conocidas y/o asimilables por todos para dar base a un método"
No estoy afirmando nada, estoy elucubrando sobre el tema y luego cuando me echas en cara que no hable por hablar e investigue te enlazo a alguien que si ha tenido experiencia directa. Admito que dices que nació y se desarolló con unas creencias concretas, pero ahora tendrás que admitir que no te obligan a pensar en ese ser superior como "ponga aquí su deidad aleatoria", sino como aquello que tiene gran influencia y poder sobre tu vida y te puede ayudar a salir del atolladero. Cada cual se inventa el asidero que quiere, lo importante es salir; si hace falta imaginarse la cuerda para ello, sigo sin verle mayor problema que sustituír un problema muy grave por otro potencial problema de naturaleza diferente. Lo que no puedes hacer es cambiar de orientación a una organización a nivel mundial de un día para otro sin cargártela.
#72 Una adicción ya es un problema, porque piensas que solo es aficción y en realidad no puedes dejarlo cuando quieras.
Una adicción es una adicción cuando resulta un problema. No es un problema por ser una adicción en sí misma.
Me explico: si tu adicción te permite desconectar una semana sin que te entre el mono, te permite salir con tus amigos y olvidarla, te permite mantener relaciones sanas,... entonces no es una adicción, es una afición. Y es a eso a lo que me refiero.
La línea se marca en el momento en el que esa "afición" se pone por delante de cosas más importantes. Como enfadarte con tus amigos porque no quieran pasar por la barra antes de salir a bailar como #70 . De ahí que le invitara a reflexionar sobre si es una adicción o no, sobre si a lo mejor es una depresión que está ahogando con alcohol (no sería el primero al que veo hacer eso).
#70 Si la bebida te parece tan importante que ves normal enfadarte con tus amigos porque ellos no tengan como prioridad beber cuando salen, entonces estás poniendo la bebida por delante de tus amigos. ¿Seguro que no la has puesto por delante de más cosas sin darte cuenta?
Que tu pareja te acepte no significa que no pueda pasar que un día vuelvas a casa y te la encuentres vacía.
#77 "... si tu adicción te permite desconectar una semana sin que te entre el mono..."
Si no te entra el mono o síndrome de abstinencia es que no eres adicto. Entonces si que puedes dejarlo cuando quieras y puedas. Pero cuando no tomar algo te hace sentirte horrible o comportarte de una forma que no es normal.. ahí si es más complicado "desconectar una semana".
Hay aficiones o hobbies muy absorventes, pero no te van a provocar días completos arrastrándote por el suelo, solo alguna pataleta por no poder dedicar tu tiempo a eso que te gusta o te hace evadirte de aquello que no te gusta. Hay elementos psicológicos que pueden influír mucho en por qué alguien bebe o hace cualquier cosa para evadirse sin convertirlo en alcohólico (al menos a corto plazo) que pueden explicar lo de este chico. El problema es cuando las cosas se van alargando en el tiempo, ahí si que pasas de tener un problema a tener varios, porque el problema lo sigues teniendo y luego hay que sumarle la potencial adicción, los comportamientos asociales que agravarán el primer problema, etc.
#70 Como ya comenté antes, es solo la percepción de que pierdes algo, pero no te engañes, asocias la diversión con consumir, y te puedo asegurar que desde que dejé la priva, no es que mi vida se haya tornado de color de rosa, tengo los problemas que pueda tener cualquiera, pero eso es vivir. Me divierto más que muchos que beben, me acuerdo de todo, no pierdo el control, y si hago el gilipollas, lo hago conscientemente. Cuando bebía lo único que hacia era anestesiarme y vivir de un pasado que a mi parecer fue mejor. El problema de dejar una adicción (sea la que sea) una vez que superas el mono físico, y te aseguro que el del alcohol no tiene nada que envidiar a la heroína, aunque es duro, lo duro viene después por la puta sensación de que pierdes algo importante en tu vida, y te puedo asegurar que no es así. Es todo lo contrario, al llevar un tiempo sin beber, la cabeza empieza a funcionar y en ese momento si tus intenciones eran REALES, veras que en tu vida no ha quedado un hueco, si no que resulta que hay un montón de cosas más que la puñetera bebida no te dejaba ver. Ale!, otro pequeño tocho, pero es que el temíta me toca de lleno.
Decir por último, que si alguien quiere hacerme cualquier pregunta sobre el tema, incómoda o no. Aqui me teneis para lo que pueda ayudar. Lo haré encantado. Por cierto, no estuve en AA ni en ningún tipo de asociación que mencionaran a Dios ni santos, ni técnicas raras. Es lo que tiene ser Ateo, que no se necesita a ese señor para ser feliz y creer en uno mismo.
Saludos de nuevo.
#33 Se puede hacer una sencilla prueba para saber si uno depende del alcohol. Pasar 2 meses sin tomar una gota. El alcoholismo de fin de semana es solo porque tienes fines de semana. Si llega un momento que por lo que sea, todos los días son fiesta, pues beberás cada día.
Dejar de ser alcohólico puede resultar atractivo si lo que te espera al final del túnel es algo esperanzador, una vida mejor. Si dejar el alcohol solo te va a servir para recuperar la salud y darte cuenta otra vez de todos los problemas y el irremediable "no futuro" que te llevó a emborracharte todos los días. Pues claro, la recompensa no es agradable, y si no hay recompensa no hay manera de lograrlo. La fuerza de voluntad es un mito.
El alcoholismo muchas veces se elije conscientemente, igual porque no tienes el valor de ir adelante o de tirarte por la ventana. Y escoges una formula para mitigar ese dolor que te provoca el despertarte todas las mañanas.
Una vez te haces adicto, ya nada te puede dar lo que te da la bebida, solo te da una cosa buena, te advierte de que no pruebes nada nuevo porque ya sabes lo que es una adicción.
La mayoría de alcohólicos bebemos solos y no nos ponemos a cantar de madrugada ni a abrazar farolas. Con el alcohol no hace falta más compañía, cualquier cosa es suficiente para disfrutar si está bien regada de alcohol.
Pero bueno, yo entiendo que los que no son alcohólicos o no se dan cuenta no entiendan este problema, igual que yo no entiendo a los ludopatas por ejemplo.
El romanticismo es algo que está bien visto, el materialismo mal, pues el alcohol está mucho mas cerca de lo romántico. Pero es lógico que se vea bien morir por el amor a otra persona que morir por un líquido.
Cuando veo la peli del Nicolas Cage que se va a morir a Las Vegas me hace gracia, porque creo que la mayoría de gente se piensa que es una peli para concienciar a la gente del peligro del alcohol. Y no es así, es una película para disfrute de los alcohólicos. No me canso de verla.
Luego otro tema aparte es que todas las series de chicos de 30 años tienen como eje central el consumo de alcohol. New Girl, Como conocí a vuestra madre, y etc etc etc. Muy bonito eso, el tabaco mal, el alcohol símbolo de riqueza y más si el combinado lleva zumo de arándanos.
Podría seguir todo el día, pero ya es mucho tocho.
#31 Vivimos en una sociedad de neuróticos esquizofrénicos donde ser un "drogadicto" me parece ser el tuerto en el pais de los ciegos. Tanto materialismo, tanto stress, y a mi me das mi dosis y me quedo como Buda a los pies del Nirvana.
Una mayoría luchando y sufriendo por ser alguien, por triunfar, por ser mas que los demás, y yo feliz con lo poco o mucho que tengo. Muchos se hipotecaron para presumir de casa y de coche.
Sea con una droga que generas o una droga que te tomas, intuyo que la droga es la clave para la felicidad.
Como decía aquel chiste:
"Si bebemos nos emborrachamos...
Si nos emborrachamos no pecamos...
Por tanto hermanos, bebamos..."
Yo quiero salir del trabajo y tener mi dosis de SOMA.
#31 Tengo un amigo que es alcohólico (además de la forma que tu describes: bebe solo, y le basta porque cualquier cosa que hace bebido ya le parece bastante) y ha decidido dejar de beber, pero cuando pienso en los motivos que le llevaron a beber y la perspectiva de vida que tiene una vez supere la adicción, tengo en claro lo que tu mencionas al principio: que no va a ver la recompensa por ningún lado, y volverá a caer...
Es triste, porque yo intento apoyarle y ayudarle pero internamente se que no lo va a conseguir. Y no porque no tenga fuerza de voluntad, sino porque conociéndolo se que no va a apreciar ninguna mejoría en su vida, sino más bien todo lo contrario.
Pues yo como alcohólico que hace cerca de 10 años que no lo cata (cuando caes en esta mierda nunca más dejas de ser alcohólico, por comparación, lo de ex-fumador esta mal dicho, ya que si vuelve a probarlo...zasca! otra vez a fumar) lo único que puedo aportar son mis experiencias. Las adicciones son jodidas, se graban a fuego en el cerebro, te roban tu libertad, la cedes gustoso por otro trago más que es lo único, y digo LO ÚNICO que te calma y te da esa falsa sensación de felicidad.
Coincido en todo con #31, ya que hay que ser alcohólico para entenderlo (también en lo de la película de nicolas cage, yo tampoco me canso de verla pero por si no la has visto está "Alcohol y coca" de Michael Keaton que creo que te gustará) y ojo, que yo no me he visto nunca como un enfermo, más bien me he visto como un adicto. Yo dejé el alcohol por que como dicen por ahí "vi las orejas al lobo" y eso me hizo reaccionar. Me dejó mi mujer, se llevo con ella a nuestra hija (ojo, que NUNCA las puse la mano encima a ninguna, al contrario, las adoraba y las adoro. Ese fue el momento de inflexión para mi.)
Tuve que decidir, si seguía viviendo para la bebida con un final bastante lamentable, o por el contrario trataba de recuperar una vida que estaba tirando por la taza del inodoro. Dile autoestima, dile que no quería perder por culpa de la bebida a mi mujer y a mi hija que me decanté por la segunda opción. Podría aburrir a cualquiera contándole los pasos que dí después de dejar la bebida, a la gente que tuve que pedir perdón, lo que tuve que luchar y demostrar para recuperar a mi familia, a tener una vida.
Pero aquí estoy 10 años después, y creo poder afirmar que tengo una vida y una familia... y una gran cicatriz que me ha dejado por dentro el ser alcohólico. No me arrepiento de nada, es de necios, no puedo cambiar mi pasado, pero lo que si que puedo es aprender de mis errores.
Yo he tenido suerte, estoy vivo y feliz, algunos de mis "compañeros" de barra no pueden decir lo mismo, nunca lo dejaron. Prefirieron morir con las botas puestas y antes de hora, antes que soltar la puta copa.
Decir que el hecho de haberlo dejado no me ha convertido en un talibán anti-bebida, para nada. El hecho de que a mi se me fuera de las manos, no quiere decir que les vaya a pasar a los demás. Simplemente hay que estar atento para que no te se vaya de las manos.
Y por fin acabo este peñazo resumiendo unas ideas. Para dejar alguna adicción, en primer lugar hay que querer dejarlo DE VERDAD y no con la boca pequeña, hay que hacer crecer la autoestima, ahí es donde entran en juego los verdaderos amigos. Hay que dejarse ayudar, si, ya se que hay gente que lo consigue sola, pero con amigos y familia es más fácil. La fuerza de voluntad no sirve para nada, al final se gasta y vuelta a empezar. Es mejor tener la convicción de que no pierdes algo, si no que vas a ganar algo. Ser paciente, Roma no se hizo en un día. Y más que os podría contar pero al final todo se resume en una sola palabra...QUERER. Y yo soy prueba de ello.
Saludos.
#69 Un saludo.
Yo tengo la suerte o la desgracia de que no soy un bebedor en modo ninja. Lo hablo con mi mujer y con mi madre con normalidad. Simplemente les digo que si, que he elegido esa vía. Lo absurdo de todo es que debo ser de los pocos que han logrado la comprensión por parte de la familia.
Cuando tenia 18 años, siempre pensaba que cuando salia con mis amigos ellos hacían un acto egoísta, me daba la impresión que salían realmente a ligar y los amigos eran la cobertura o pretexto para ello, y posiblemente era así.
Luego también me di cuenta que yo hacia lo mismo, pero yo lo hacia por tomar unas copas, por eso me enfadaba cuando estábamos en el bar y ellos se empeñaban en ir ya a la discoteca.
Muchas veces me suena una frase en la cabeza que dijo Elton John o como se escriba, dijo: "He tenido que dejar la bebida para llevar una vida normal", pero lo dijo con tristeza, como sabiendo que todo iba a ser gris en adelante.
Supongo que cada caso es un mundo. No es lo mismo un alcohólico que le dan una paliza cada noche porque se mete en líos, a otro que solo le provoca daños físicos a largo plazo pero no le entran paranoias raras ni se pone a pegar a la mujer...
Otra vez me estoy enrollando, esto supongo que debe ser algo típico de borrachos. Es como el que se fue a vivir a Canadá y no puede dejar de mentarlo en internet a la mínima oportunidad.
#70 Una adicción es una adicción cuando se convierte en un problema. Hasta ese momento, es sólo afición.
O bien estás quitándole importancia a unos problemas que están ahí y no quieres reconocer ("me enfadaba cuando estábamos en el bar y ellos se empeñaban en ir ya a la discoteca.", "daños físicos a largo plazo") o realmente no eres un adicto. Si realmente sintieras que son un problema, harías por solucionarlos porque te sentirías incómodo con ellos.
Es posible que "sólo" estés deprimido y que eso te esté llevando a la bebida ("sabiendo que todo iba a ser gris en adelante."), con un posible intento subconsciente de autolesión y suicidio (muy típico en personas deprimidas). Y si el problema es una depresión, tratarla con alcohol (un conocido depresivo) sólo la va a llevar a más y acabarás en una espiral que sí te dará problemas de los que te vas a arrepentir.
Esto es cosa tuya, pero mi consejo anónimo de persona que se mete donde no la llaman es que te pares a pensar si no estarás deprimido y eso te lleva a beber. Si estás completamente seguro de que el problema no es una depresión y que beber no te causa ningún perjuicio que no puedas asumir: adelante.
#39 Gracias por la aclaración, no conocía lo de los 12 pasos. Aún así, imagino que se tiende a usar terminologías y casuísticas conocidas y/o asimilables por todos para dar base a un método (cuando empezó AA imagino que las cosas eran de otro modo en este país y era una forma más directa de acercarse a la gente, luego es normal que se haya ido "laicizando" porque el país también ha cambiado mucho, pero si se mantiene la estructura será porque de algo sirve... o simplemente porque es lo que se ha hecho siempre).
#71 Una adicción ya es un problema, porque piensas que solo es aficción y en realidad no puedes dejarlo cuando quieras. Cierto es que hay muchos grados de tolerancia a una adicción, hay quien puede dejar algo con un poco de tiempo y voluntad (quizá porque va asociado a ocio y del ocio puedes pasar y/o sustituírlo por otro tipo de ocio) y hay quien no puede dejarlo (quizá porque va asociado "pavlovianamente" a cosas como nervios o ansiedad y la necesidad se dispara cada vez que aparece alguna de estas causas). Luego están los bebedores sociales, que usan el alcohol como forma de socializar que de otra forma no conseguirían y que solo beben cuando salen. Es como una muletilla, luego no puedes hablar sin soltarla, pero ahí es un mal hábito que se corrige experimentando con alternativas.
#72 Para que sea asimilable no hace falta meter a Dios por medio.
No te imagines tantas cosas e investiga un poco sobre ella.
#72 Una adicción ya es un problema, porque piensas que solo es aficción y en realidad no puedes dejarlo cuando quieras.
Una adicción es una adicción cuando resulta un problema. No es un problema por ser una adicción en sí misma.
Me explico: si tu adicción te permite desconectar una semana sin que te entre el mono, te permite salir con tus amigos y olvidarla, te permite mantener relaciones sanas,... entonces no es una adicción, es una afición. Y es a eso a lo que me refiero.
La línea se marca en el momento en el que esa "afición" se pone por delante de cosas más importantes. Como enfadarte con tus amigos porque no quieran pasar por la barra antes de salir a bailar como #70 . De ahí que le invitara a reflexionar sobre si es una adicción o no, sobre si a lo mejor es una depresión que está ahogando con alcohol (no sería el primero al que veo hacer eso).
#70 Si la bebida te parece tan importante que ves normal enfadarte con tus amigos porque ellos no tengan como prioridad beber cuando salen, entonces estás poniendo la bebida por delante de tus amigos. ¿Seguro que no la has puesto por delante de más cosas sin darte cuenta?
Que tu pareja te acepte no significa que no pueda pasar que un día vuelvas a casa y te la encuentres vacía.
#77 "... si tu adicción te permite desconectar una semana sin que te entre el mono..."
Si no te entra el mono o síndrome de abstinencia es que no eres adicto. Entonces si que puedes dejarlo cuando quieras y puedas. Pero cuando no tomar algo te hace sentirte horrible o comportarte de una forma que no es normal.. ahí si es más complicado "desconectar una semana".
Hay aficiones o hobbies muy absorventes, pero no te van a provocar días completos arrastrándote por el suelo, solo alguna pataleta por no poder dedicar tu tiempo a eso que te gusta o te hace evadirte de aquello que no te gusta. Hay elementos psicológicos que pueden influír mucho en por qué alguien bebe o hace cualquier cosa para evadirse sin convertirlo en alcohólico (al menos a corto plazo) que pueden explicar lo de este chico. El problema es cuando las cosas se van alargando en el tiempo, ahí si que pasas de tener un problema a tener varios, porque el problema lo sigues teniendo y luego hay que sumarle la potencial adicción, los comportamientos asociales que agravarán el primer problema, etc.
#70 Como ya comenté antes, es solo la percepción de que pierdes algo, pero no te engañes, asocias la diversión con consumir, y te puedo asegurar que desde que dejé la priva, no es que mi vida se haya tornado de color de rosa, tengo los problemas que pueda tener cualquiera, pero eso es vivir. Me divierto más que muchos que beben, me acuerdo de todo, no pierdo el control, y si hago el gilipollas, lo hago conscientemente. Cuando bebía lo único que hacia era anestesiarme y vivir de un pasado que a mi parecer fue mejor. El problema de dejar una adicción (sea la que sea) una vez que superas el mono físico, y te aseguro que el del alcohol no tiene nada que envidiar a la heroína, aunque es duro, lo duro viene después por la puta sensación de que pierdes algo importante en tu vida, y te puedo asegurar que no es así. Es todo lo contrario, al llevar un tiempo sin beber, la cabeza empieza a funcionar y en ese momento si tus intenciones eran REALES, veras que en tu vida no ha quedado un hueco, si no que resulta que hay un montón de cosas más que la puñetera bebida no te dejaba ver. Ale!, otro pequeño tocho, pero es que el temíta me toca de lleno.
Decir por último, que si alguien quiere hacerme cualquier pregunta sobre el tema, incómoda o no. Aqui me teneis para lo que pueda ayudar. Lo haré encantado. Por cierto, no estuve en AA ni en ningún tipo de asociación que mencionaran a Dios ni santos, ni técnicas raras. Es lo que tiene ser Ateo, que no se necesita a ese señor para ser feliz y creer en uno mismo.
Saludos de nuevo.
Casi 50 comentarios y solo 4 admiten haber fallado, admirable.
Yo he pensado en 45 y he fallado por lo visto. Claro, que estoy en internet, y aquí podría decir que lo he acertado porque es algo demasiado básico para mi conocimiento. Que más da, estoy en internet, todo es posible.
#15 Efectivamente.
Cambiaré el enunciado a ver si sabéis resolver este:
Un ciclista tarda 4 minutos en subir una colina a una velocidad de 15 km/h (la subida es 1 km)
Si tarda también 4 minutos en bajar, ¿a qué velocidad debe bajar para que la media sea 30 km/h?
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Efectivamente, a 45 km/h
Como curiosidad, la distancia de bajada será 3 km = 3/4 km/min * 4 min = (45 km/h) /(60 min/h) * 4 min
haciendo un total de 4 km.
Ahora sí son 45 km/h : #16 #30 #34
cc #12
#53 si no dices de antes que la distancia es de 3km no se puede resolver, ya que tendrías la incógnita de la distancia y la de la velocidad y no dispones de un sistema de ecuaciones para despejar, has planteado un problema sin solución por falta de datos, no como en el caso anterior que si teníamos todos los datos
#171
¿Cómo que no hay datos?
---
Un ciclista tarda 4 minutos en subir una colina a una velocidad de 15 km/h (la subida es 1 km)
Si tarda también 4 minutos en bajar, ¿a qué velocidad debe bajar para que la media sea 30 km/h?
---
Vm = (Ss + Sb) / (Ts + Tb)
30 km/h = (1 Km + Sb) / (4 min + 4 min)
Entonces: 1 + Sb = 30 Km/h * 8 min = 4 km => Sb = 3 Km.
O dicho de otra forma:
30 km/h = (1 Km + Sb) / (4 min + 4 min)
30 km/h = (1 Km + Sb) / 2 * (4 min)
30 km/h = (15 km/h + Vb)/2
La velocidad media ahora sí es la media de velocidades.
#171 bueno, ese comentario #172 lo edité y añadí a partir de "O dicho de otra forma" pero me faltaron 2 paréntesis.
Donde dice: 30 km/h = (1 Km + Sb) / 2 * (4 min)
Debe decir: 30 km/h = (1 Km + Sb) / (2 * (4 min))
Como comentario adicional, te puedes fijar en que mi enunciado tenía el mismo número de datos que el problema original (bueno, puse un dato más que era redundante, una ecuación linealmente dependiente de las otras)... cambié el dato de 1 km de bajada (igual espacio de bajada que de subida) por el dato de 4 minutos de bajada (igual tiempo de bajada que de subida). Así que a menos que el nuevo que aporto fuese redundante (cosa que no es, evidentemente) no puede estar escaso de datos.
Foto que jamas luego publicaría cualquier medio conocido y usual.
La noticia no tiene nada de contenido, ojo.
Eso de los angelitos creo que fue porque se corrió el falso rumor en la España de entonces que el Duo Sacapuntas se habían matado en un accidente de coche o algo así.
ojo, forocheros sin droga y sin control hasta las ocho pasadas de la mañana, alerta naranja.
Y la excusa que nos supone al 90% restante que, eso no se valora.
Menos mal que solo se exponen los trabajadores del servicio postal y los policías, la noticia es que el alcalde se ha salvado.
#2 Que, ¿acaso no arriesgarias tu vida para proteger al alcalde a cambio de un mísero sueldo de cartero?. Desde luego... esta visto que a los pobres no se os puede dar derechos. Os dan la mano y acabais tomandoos el brazo.
#1 Pues si miras mis notas veras que me votaron negativo por decir eso antes de las elecciones, pero claro, a toro pasado nadie defendía comprar viviendas ni acciones para hacerse bankiero, en internet el pasado es como los pedos.
Igual ya nos estamos haciendo pesados los de la generación X, que luego criticamos a los abuelos que vivieron el hambre y todo era campo.
Las estadísticas están para orientar, y en este caso el error es grande pero relativo, a quien le hubiera impactado mas 135 que 185, es una estimación, nos vamos a llevar las manos a la cabeza por 135 y no por 185. Tampoco seamos tan perfectitos.
#3 Las estadísticas están para dar información, y ésta debe ser verídica, si no lo es, las estadísticas no valen para nada. Porque puestos a que sirvan "para orientar" el gobierno podría "orientar" las estadísticas del paro, la DGT las de accidentes mortales, etc, etc. La información (estadísticas incluídas) o es veraz o no es información.
#4 el 73,5% de las estadísticas son inventadas.
#5
La gente se inventa estadísticas con tal de demostrar cualquier cosa, y eso lo sabe el 74% de la gente.
Homer.
#10 #26 #4 Estoy de acuerdo, no es posible que en el 2009 pasemos de 1 bar o restaurante por cada 461 personas (http://www.20minutos.es/noticia/502326/0/bar/habitantes/espana/) y ahora tengamos 1 por cada 132 personas... algo no me cuadra. ¿Metolodogía del Estudio? ¿Se ha cruzado con datos del INE?
#4 "el gobierno podría "orientar" las estadísticas del paro, la DGT las de accidentes mortales" Pues yo tengo la "sensación" de que eso ya sucede...
#35 A ver, sí, "orientan" las estadísticas del paro, pero no falseando los datos, sino con otro tipo de procedimientos. No recogen unos datos y cambian las cifras porque total son datos orientativos, que es un poco lo que le estaba diciendo a #3. Pero sí que tienes razón en que hacen otro tipo de triquiñuelas para que los datos que recojan sean los más bajos posibles.
¿Cuánta gente conoces que después de acabar todas las prestaciones ya no renueva el paro porque total para qué? ¿Cuánta gente hay haciendo cursos del inem (no cuentan en las estadísticas de paro? Etc, etc.
Menos mal que en ese sentido aún nos queda los datos de población activa, que para mi recogen mejor el número de parados.
#3 Con ese nick normal que estés en contra de un meneo sobre la Coca-Cola.
#24 Sospecho que la afirmación de #17 se limita a cierto tipo de distribuciones. Por ejemplo, para una distribución gaussiana es cierto, dado que, siendo simétrica, exactamente la mitad de los casos se sitúan por encima de la media. El contraejemplo que has puesto (¡muy bueno!) es un buen caso en el que dicha afirmación no es válida.
#24 pero no el doble de la media!!! son 4/5 por encima de la media; y no ganan 5/4 veces mas de la media!!! markov dice que nunca 1/k de la poblacion puede ganar k veces mas que la media; en este casi 1/(5/4) de la poblacion no pueden ganar mas de 5/4 veces que la media!!!
#30 que no!!! que vale para TODAS LAS DISTRIBUCIONES mientras tome valores positivos....
#34 que no!!! que la desigualdad de markov dice muchas cosas!!! no es solo con la media!! por ejemplo; ponte que la media de salario en españa es 20mil euros al año; cual es la probabilidad de que una persona si la cogemos al hacer gane 200mil euros???
Pues la desigualdad de markov, sin absolutamente saber nada de la distribucion; solo sabiendo que es positiva (el salario siempre es positivo), me dice que esa probabilidad es menor igual que 1/10.....COMO MAXIMO un 10% de la poblacion puede ganar 10 veces mas que la media!!!
A ver, lo que digo es que 1/10 de la poblacion no puede ganar 10 veces mas que la media...
En el ejemplo que me pone 4/5 de la poblacion ganan mas que la media, pero no ganan mas de 5/4 veces mas que la media!!!!, es decir 1/k de la poblacion no puede ganar mas de k veces la media!!!!, es logico, sino sumarian mas que el total!!!! En el caso extremo, ganarian justo k veces la media; pero nunca mas!!!
#44 POr si no se me ha entendido, ponemos un ejemplo facil, si 1/10 de la poblacion ganan mas de 10 veces la media; pongamos que la media sea 1( no afecta, vale cualquier valor), si la media es 1; y el 10% de la poblacion gana mas de 10 (es decir, mas de 10 veces la media); entonces tendriamos que ese 10% de la poblacion ganarian mas que el total!!!! de toda la poblacion, ya que el 10% por 10 veces mas que la media; sale el total por algo mas que la media!! , y eso es imposible!!!, El "concepto" es que por mucho que gane una fraccion, eso que ganan "suma" a la media; y cuanto mas ganen, mas media; estas acotando por el otro lado...muchas veces con markov no se saca nada; pero algunas otras si; es bastante util; quiza mas util es la de Chebyshov que aparte de tener en cuenta la media tiene en cuenta la varianza; pero el concepto es el mismo; con una media y una varianza fijas; las proporciones que quieras poner de alguna manera tienen que estar limitadas; aunque tb es verdad que muchas veces esas acotaciones son burdas y no añaden informacion (es decir te queda una probabilidad menor que algo mayor que 1, que siempre es verdad); aunque es facil de demostrar que estas acotaciones no se pueden mejorar, porque hay casos extremos que se tiene la igualdad.
#46 si es verdad, pero leelo todo:
"10% de la poblacion no puede tener mas de 10 veces la media"
la mitad de la poblacion no puede ganar mas del doble de la media, es obvio lo que queria decir leyendo lo que dije luego.
Por supuesto que es falso, pero no hace falta que pongas 5,5,5,5,0; con poner 5,5,0 sobra.
La desigualdad de markov es superconocida.....es evidente lo que queria decir, y al menos lo dije bien en la segunda parte, al escribir rapido no quedo claro en la primera.
ADEMAS; tu respuesta en 30 demuestra que no sabias ni de que hablaba; pero en fin...
#48 ok ok, no problem, pense que era mas conocida esa desigualdad; y creo que con mis explicaciones posteriores queda clara; no me di cuenta que no puse el "mas" en la primera parte de #17 hasta que me lo dijeron. En fin, creo que es clara la desigualdad se entiende muy facil....osea si os dicen que el 1% de la poblacion en españa gana mas de 100 veces la media, ya sabeis.. MENTIRA!!! imposible, aun poniendo que el 99% restante gane 0!!!!
#47 Efectivamente no conocía la desigualdad de Markov. Pero también es verdad que te has explicado fatal.
#44 Vale, así sí te lo compro. Pero lo que habías dicho antes no me valía. El problema es que comparabas con la media, no con el doble, el triple o similar.
#7 No, el nick viene de mi abuelo que se llamaba José Sicola, argentino de tercera generación afincado en Catalunya, yo bebo solo Coke con mucho gas.
Esto quiere decir que tomar 3 litros de cocacola al día es completamente seguro para la salud, porque solo uno en toda la historia ha muerto de eso. Yo voy a seguir tomando mis diez litritos cada día y sin desbravar.
#6 Tu nick es@pepsicola. Quizá será que tomarás pepsi.
#7 No, el nick viene de mi abuelo que se llamaba José Sicola, argentino de tercera generación afincado en Catalunya, yo bebo solo Coke con mucho gas.
#4 y de "traspiés" anteriormente.
Pueden tener más peligro con el monazo de la copa de coñac después de comer.
Le tenían ganas al bicho ese.
Metían el dinero en un banco socialista, es como eso de los béticos que dicen que antes de morirse se hacen del Sevilla.
En un capitulo de "Que vida mas triste" sale algo parecido, al Josebas le cascan bien.
Si fuera un casco estaría en otra posición ya que el viento tarde o temprano lo habría dejado con el hueco hacia abajo. Toma teoría en 20 segundos.
No a las manoletinas!!!