#28 Esto no lo entiendo. Entiendo que te desilusiones con la izquierda actual, totalmente de acuerdo, también me ha pasado a mi. Pero de ahí a votar al PP, Ciudagramos o Vox? Directamente mejor no votar, antes que dar mi consentimiento a tales gañanes. Es como ir de guatemala a guatepeor, de verdad que no lo entiendo. Más aún cuando dices estar a favor de prácticamente todo lo que la derecha está en contra. Cómo votas a la derecha siendo un defensor de la sanidad pública cuando todos sus esfuerzos se centran en privatizarla? Lo mismo con la educación...

Sin ánimo de ofender ni atacar, siempre parto de la base de que puedo estar equivocado y me falta información, por lo que me gustaria conocer tu punto de vista al respecto, y sobre todo el proceso mental/lógico para llegar hasta ahí.

Un saludo.

CC #82

#98 Bueno, como en lo de la Pirámide de Maslow, esto va en función de "necesidades cubiertas".

En mi caso concreto, me he cambiado "de acera" porque no me pienso jamás alinear con ningún partido político que vaya de la mano con el feminazismo actual. Nunca más tendrá mi voto ningún partido que considere que soy un ciudadano de segunda por ser hombre, que piense que ante un juez mi palabra vale menos que la de una mujer, que me llame violador, que me discrimine negativamente (ellos lo llaman "positivamente") en puestos de trabajo a la administración pública, etc etc.

"Mi supervivencia está por encima de mis ideales políticos".

El día que la izquierda defienda un feminismo igualitario (creo y defiendo la igualdad de derechos y oportunidades de hombres y mujeres), es muy probable que vuelvan a tener mi voto. Mientras sigan en esta senda, se pueden olvidar de él. ¿Que me tendré que poner una pinza en la nariz para depositar mi voto mientras tanto? Pues lo haré. Habrá quien lo llame "voto castigo"... no sé si es voto castigo, pero ahora mismo ser hombre y votar a un partido de izquierdas es ser judio y votar al partido Nazi (perdonadme el Godwin pero me venía al pelo para el ejemplo).

En estas últimas elecciones generales (primeras en mi vida en que no he votado a la izquierda), pensaba que si veían la pérdida de votos harían autocrítica y se plantearían si estaban cometiendo errores con algunas de sus derivas crecientes. Ja. Su reacción ha sido apretar el acelerador en todo con lo que no comulgo.

En fin, ya veremos cómo evoluciona todo. Se me están pasando las ganas hasta de ir a votar en las próximas (primera vez en mi vida que no iría a hacerlo).

Un saludo.

#110 En realidad ahora estás votando bien, si la supuesta "dictadura feminista" que sufrimos los pobres hombres en este pais es, para tí, suficiente para que votes vox o demás ralea semejante, entonces nunca debiste votar otra cosa.

"Ser hombre y votar izquierda es como ser judio y votar a los nazis" es, probablemente, la mayor gilipollez que he leído en lo que va de mes, con y sin godwin.

El izquierdismo, contrariamente a lo que defiendes, no se cura "con la edad", lo que se cura con la edad es la ingenuidad, que precisamente te permite ver las cosas sin blancos ni negros y racionalizar.

Tú te has curado de la "enfermedad" equivocada, o más bien, te han curado.

Sin acritud.

#188 Estaba leyendo tu comentario hasta que has tildado mi opinión de gilipollez. Hasta aquí llego.

#98 Con quien más ilusionado estuve fue con UPyD (aquí habrá chanzas), parecía apostar por el progreso, laicidad, los servicios públicos y con un discurso de igualdad entre españoles sin privilegios. A la izquierda actual (la que más representación tiene) me asquea, algunos por falsos, otros por fanáticos de soluciones fracasadas, otros por vivir de espaldas al mundo real. He visto auténticos señoritos (militantes de partidos de izquierda) aprovechándose de la ilusión con la que votaba gente de corazón de izquierdas de verdad que sí que sufrió, que tenía esperanzas. No sé, supongo que es difícil de explicar.

Veo a la izquierda como una mezcla de farsantes, en general con poca experiencia que sólo quieren colectivizar a toda la sociedad (mujeres, inmigrantes, represaliados por la dictadura...) buscando el beneficio propio. Han demostrado ser unos malos gestores (o al menos yo lo percibo así). Con todo, sí, reconozco que los otros han robado, en muchos aspectos están apolillados, y sí, joder también tienen cosas malas. Pero es que la izquierda actual (la que tiene representación) me asquea.

Daría para un post demasiado largo.

#82 Sí, yo de joven era mucho más idealista que ahora.

En este punto de la vida (>40, por no dar muchas pistas) ha cambiado mucho mi forma de ver las cosas.

Ya sabes el dicho: "Si de joven no eres de izquierdas, no tienes corazón. Si de mayor no eres de derechas, no tienes cabeza". Yo era bastante idealista, para qué vamos a negarlo. Lo que pasa es que me ha llegado muy tarde lo de "El comunismo se te pasa cuando te llega la primera nómina".

Tal vez, simplemente, "ha pasado". Que ya no lo veo todo blanco o negro y es tan fácil como eso.

#103 Estás, según lo veo, en el mismo punto que yo. Con unos valores e ideales más acorde a lo que se ha considerado la izquierda, pero lo suficientemente mayor como para tener una experiencia y ver que la izquierda es un término completamente prostituido a día de hoy.

Yo me considero un huérfano político, y mira que me ilusioné con Podemos, pero mira.

Como decía alguien más inteligente que yo; las gente usa no quiere un mundo mejor, quiere un coche mejor.

#112 No sabes cómo me alegra (aunque es una pena) encontrar gente en el foro en el mismo punto que yo para ver que lo que me está pasando no es nada "raro".

Está pasando en mi círculo de amigos y conocidos (todos >40), hemos dejado la mayoría de ser votantes de izquierdas, pero claro, podría ser casual el hecho de que ocurra en un mismo entorno, con unas mismas condiciones, todos licenciados en ingenierías, todos >40, que unos se vean también influenciados por el cambio de otros... etc.

Pero ya me habéis respondido varios hoy que estáis en una tesitura parecida.

#114 no somos los únicos. En algún hilo que por designios del destino no entra la troupe a enmierdar, se puede hablar y comentar cómo se ve la situación. El problema es que cuando comentas, o discutes más bien, quien tienes al otro lado, es posible que sea un chaval de veintipocos, que vive con sus padres y que ve el mundo en izquierda buena derecha mala, y ese es todo su análisis. Y parece que se ha impuesto el discurso de la deshumanización de tu adversario. Si no es de los míos es un facha, así que insultar y hostigar está permitido.

Los grises son sólo aquellos policías que con Franco daban hostias, no puntos intermedios sobre los que debatir.

Ánimo, que no estás solo.

#121 Y parece que se ha impuesto el discurso de la deshumanización de tu adversario. Si no es de los míos es un facha, así que insultar y hostigar está permitido.

ESE. Ese es el problema en Meneame, en Twitter, en facebook, y en cualquier discusión.

SI no estás conmigo, estás contra mí. "Si no piensas como yo, eres un facha." "Si no piensas como yo, eres un bolivariano."

Y lo peor es que no le veo solución. Ninguna.

Ya hace unos años BORRÉ MI CUENTA AQUÍ por eso mismo. Después de muchos años siendo votante de izquierda, y de tener aquí mucha gente con la que había cruzado conversaciones muy buenas, que los tenía en buena estima y los daba por tíos muy majos, de repente descubrí el "si no estás conmigo estás contra mí".

El día que "cambié de bando", en los primeros comentarios en los que educadamente daba mi opinión y ya no coincidia con estas personas, de repente pasé a ser un facha, y las discusiones amables se convirtieron en respuestas cortantes. Porque si no coincides con lo que dicen, ya eres un facha, un bot de la extrema derecha, un Marzo 2020 o lo que sea. Tu opinión ya no vale.

Y un día reportando un insulto en esa línea, a uno de los usuarios ilustres de meneame, me strikearon a mí por "Reporte injustificado" y dije "hasta aquí hemos llegado". Chapé la cuenta, recuerdo que hubo gente que preguntó en algún hilo "¿Qué ha pasado con Menganito? ¿Ha cerrado la cuenta? ¿Lo han baneado?" (igual alguno ya sabe quién soy después de decir esto).

A finales de 2019 volví sin cuenta y a principios de 2020 me animé a crear una para poder comentar, y ya vuelvo a estar harto de la misma mierda de siempre. Da igual lo que digas. En un hilo te pueden llamar facha y en el hilo siguiente te pueden llamar mugroso. Basta con no estar de acuerdo con el comentario al que respondes o con la noticia, que serás facha y mugroso a la vez según hayas contestado. Y la novedad del 2020 es lo de "Ohhh claro, un Febrero 2020", "coge tu pin de Vox, bot", etc etc.

Supone un esfuerzo brutal intentar argumentar educadamente con personas que no tienen ningún tipo de respeto, y tratar de contestar con educación "No, a ver, es que me fui pero me he creado otra cuenta" a los del "Febrero 2020". Hasta el punto en que a la 5a vez que tienes que contestar lo mismo, te planteas: "Pues no contesto". Pero si no contesto, ¿qué hago aquí? Y así estoy otra vez planteándome abandonar meneame, por 3a vez en 10 años.

#125 pues debes ser un tío con mucha paciencia, yo me lo planteo 3 veces al día.

Es cierto, la mayor parte del tiempo no merece las pena contestar.

Aunque a veces no me puedo aguantar, lo hago, me cabreo, y vuelta a empezar.

Yo nunca borré el usuario, pero sí es cierto que después de un par de strikes y alguna guarrada por parte de la moderación del foro, si dejé de entrar. Mi usuario lo utilizo para todo, no tengo clones. Un día me dedico a ser didáctico y al siguiente a chinchar tontos. Si te sirve de consuelo a mi me han llegado a decir que antes molaba. Y eso que jamás he cambiado mi discurso. 😅

#125 #137

Aunque a mi me pasa como a vosotros.
Nunca me he planteado seriamente cerrar la cuenta.

Tengo bajones por la falta de conversacion respetuosa.
Pero soy mas de darle al ignore a los que se pasan.

Y entrar menos a leer.

Por lo demas me pasa igual que lo que comentais.

#103 A mi me ha pasado lo mismo.

Recuerdo que me ilusione con podemos como un chiquillo con una PSP.

Y llevo desde hace unos años que me digo a mi mismo.

Macho, pareces un crio.

Yo me sigo considerando de izquierdas, pero no encajo en ningun partido actual.

Todos me parecen muy idealistas y poco realistas.

Como ru dices, miras mas los matices y no el blanco o negro.

e.g. #10

#10 Te ha delatado lo de la dictadura progre.Hay que ir ampliando el argumentario Rick/cibersmith.Gracias por el artículo #0,me ha gustado.

#13 No si ahora va a resultar que un usuario registrado hace 9 años es supuestamente un cibersmith. Lo que pasa es que queréis etiquetar lo que no os gusta para no tener que pensar.

#10 solo un necio considera el progreso un insulto.

#16 Es que "progresismo" != "progreso" (cuando la gente de derechas lo usa en contextos políticos).

Edit para explicar, que me ha quedado muy raro: cuando se habla de progresismo (en mi caso ejemplo, y eso que mi concepto ha cambiado porque yo he sido votante de izquierdas toda la vida -ya no-) no se asocia a "el progreso" ni a comportamientos "de sociedades avanzadas". Es ya casi un "adjetivo vacío" sin valor semántico cuando lo uso (y entiendo que algo parecido a cuando lo usan otras personas del foro).

Un saludo.

#17 es decir, que nos pasamos la RAE por el forro de los "aham" porque no nos gusta lo que dice.

Ya veo, como si yo digo que todos los de la derecha son galleteros.

#20 A ver, que no digo que "progresista" tenga un significado concreto, evidentemente lo tiene, el que dice la RAE.

La gente de izquierdas cuando se considera "progresista" lo asocia a su raíz (progreso) y lo ve como algo positivo.

La gente de derechas cuando habla de "progresistas" no lo asocia a progreso, es como decirles, no sé, "perroflautas". Pues evidentemente que los votantes de izquierdas no van con el perro y la flauta, es un concepto que va más allá de su valor semántico en la RAE. Es más, concretamente "progresista" es usado como connotación negativa.

De hecho estamos teniendo este debate precisamente por eso, porque la misma palabra la vemos de forma diferente.

#21 entonces habría que preguntar a la derecha porque un término abiertamente positivo ha sido usado como insulto.

Para mi es claro, los conservadores temen y odian el progreso, como dijo hace ya años un tipo que tiene más títulos nobiliarios que yo euros en el banco, que ojalá viviera en la edad media para dirimir sus afrentas con el filo de una espada.

El progreso es ilustración, es educación y es conocimiento, el progreso es en muchos casos el mayor adversario ideológico de parte de la derecha, más diré, de la peor parte de la derecha.

Así que no me extraña que lo consideren un insulto.

#21 es que progre es lo que lo chinos llaman baizuo y progresista es otra cosa.

De la misma manera que hay gente de derechas que no es un puto facha.

#21 https://dle.rae.es/progresar

"1. intr. Avanzar, mejorar, hacer adelantos en determinada materia."

Si fuera por el ideal de derechas, aun andariamos en las ramas de los arboles....

#17 progresista

adj. Se apl. al partido liberal de España que buscaba el más rápido desenvolvimiento de las libertades públicas. || adj. y com. Del partido progresista o relativo a él: O'Donnell presidió el bienio progresista. || De ideas políticas y sociales avanzadas enfocadas a la mejora y adelanto de la sociedad: es muy progresista a pesar de su edad.

progresismo

m. Doctrina o ideas de carácter avanzado e innovador: a veces le sorprende el progresismo de su abuela. || Corriente o partido político que defiende estas ideas: la desamortización fue una de las reformas del progresismo del siglo XIX.

© Diccionario Espasa Calpe, S.A.

#83 Ya he respondido a otro compañero del foro sobre el mismo argumento, el de la RAE (o la ESPASA, da igual).

Conozco el valor semántico de la palabra. Pero cuando la gente de derechas llama "progresistas" a la gente de izquierda, no está usando la definición de la palabra, no buscan decir que tienen ideas avanzadas enfocadas a la mejora y adelanto de la sociedad, o que son de carácter avanzado e innovador. No la usa como su definición, igual que llamar "facha" a un votante del PP no implica que adore a Mussolini.

#105 Los italianos de Mussolini eran fascistas, aqui, tenemos "fachas", ni ellos mismos saben bien que son.

#16 ¿Quién ha hablado de progreso? Creo que #10 se refiere a los "progresistas", que, como se dice por ahí, vienen a ser al progreso como los carteristas a una cartera.

#56 que no te guste lo que significa no lo hace menos real.

Pero puedes seguir cerrando tus puños y seguir con el nonononono el tiempo que desees

#57 Una cosa es la idea original y otra la perversión del término que demuestran el día a día y la realidad. Pasa lo mismo con el feninismo. Estoy de acuerdo con el concepto "clásico" no con lo que representa actualmente.

Tú #57 puedes pensar que una definición lo hace real como en la definición, pero no, lo siento. El Nazismo se vendió como socialismo y ya ves... qué cosas.

#57 Debo de ser un negacionista, sí. Pero si empiezo a ponerte ejemplos de retrocesos que hemos tenido con partidos de los llamados "progresistas" en el poder, seguro que serás tú quien niegue que tal partido sea "progresista", "socialista" o "de izquierdas". Ejemplo: subir la jubilación de 65 a 67 años.

#141 es que tenemos un error de concepto inicial.

soy un tipo literal, progresista es alguien que hace políticas enfocadas al bienestar de la población, a los derechos civiles y en general al progreso de la sociedad en todos los estratos posibles.

Si alguien se hace llamar progresista pero sus acciones son opuestas, no es progresista.

Lo que vale es la acción, no la palabra.

Yo te puedo decir que soy un vasco negro, pero he nacido en Zaragoza y soy bastante pálido de piel, no se si me sigues.

#142 Ya, pero cuando lees en el periódico que X curas abusan de Y niños, ¿criticas la perversión de todo el cristianismo? Lo digo porque los valores del cristianismo son el amor al prójimo, repartir bienes entre los pobres, etc...

#56 Si los progresistas son al progreso lo que los carteristas a cartera... ¿Los constitucionalistas son a la constitución lo que los carteristas a cartera? Pregunto

#92 Tengo curiosidad a ver hasta dónde llegan las comparaciones de palabras

Aquí en meneame cuando le sale la vena graciosa a alguno suele hilar muy buenas.

#60 así muy lapidaria la frase, pero eso poco tiene que ver con el hecho de usar el término progresismo como un insulto.

#60 Solo alguien de derechas llamaría recorte de libertades a un confinamiento para evitar que se extienda una pandemia, pero eres de derechas, tranquilo, respira, no te estreses, a ver si entre escribir y contener las babas dentro de la boca te olvidas y tenemos un disgusto

PD: no se porque cojones aun no estas engrosando mi lista de indeseables de derechas a ignorar ¿has escrito algo con sentido alguna vez que me ha hecho evitarte o lo que escribes es intrascendente que ni me he molestado?, me pondré una alarma para acordarme de meditar sobre ello profundamente

#208 No es que seas el primer "especialito" de derechas que se refiere a esta cuarentena como a una prisión o a un recorte de libertades y todo porque esta en el gobierno quien está, no me culpes a mi por no adivinar a qué te refieres, mejora la forma en la que te expresas, sobretodo teniendo en cuenta las gilipolleces que vomitan los de tu misma calaña

#16 el progreso no es un insulto, los autoproclamados progresistas en su ridiculez y falta de sentido crítico lo son.

#129 pero el tema es que mucha gente de la derecha llama "progre" a quien quiere insultar, sea autoproclamado progresista o no.

igual tendrían que mirarselo, no?

#140 no, les llaman progres refiriéndose a lo que te he comentado.
Algunos se han apropiado de la idea y la han prostituido, convirtiéndola en un insulto.

#129 ¿Siendo de derechas te atreves a hablar de sentido crítico? no se si estais podridos de cinismo o lo vuestro es achacable a una ignorancia recalcitrante, sea como fuere, sorprende, como para pagar la entrada de un museo para echaros un vistazo, así, de lejos

#162 yo era anarquista, imaginate mi sentido crítico trabajando siempre, en la medida de lo posible, que somos humanos, hasta llegar hasta aquí.

Si, claro que me atrevo, y la secta de la izquierda, así en general, con todas sus ramificaciones cree tener un sentido crítico que no practica, ni conoce, porque es el mayor rebaño a día de hoy en españa.

Donde veas rectificaciones sinceras es donde encontrarás sentido crítico. No en los iluminados que simplemente tergiversan la realidad para moldearla a lo que o bien pensaban previamente o bien quieren que el resto piense.

#164 Bueno un anarquista tampoco anda muy sobrado de sentido crítico, no se si con eso pretendías disculparte, sea como fuera, yo ya estoy muy cansado de leer las gilipolleces y la basura que sale de forma habitual y en abundancia (ahora más) de las pobres mentes de la derecha española, así que con tu permiso y sin el, te añado a mi infame lista de ignorados, que hasta que no os abran los bares u os pongan el fútbol vais a estar dando por culo lo indecible por aquí, y mi paciencia es finita

#16 Solo un necio cree que "progresismo" es igual al progreso.

Y mucho menos, que "progre" sea igual a "progresista".

Os la cuelan bien fácil.

#10 Ojalá fueses un fake o un bot pero eres un patriota de pulserita que viene aquí financiado por terroristas iraníes y la ultraderecha fascista americana. Mejor ser "progre" que un traidor a su patria. Vendidos.

#10 Te has dado por aludido, es comprensible es casi enternecedor ver cómo os volvéis escribiendo gilipolleces

#71 No he inventado nada. Coge cualquier gráfico del PIB de los paraísos comunistas y compáralos con los que no lo aplican. Si es tan bueno, cómo es que no se agolpaban los de la Alemania Occidental para entrar en el paraíso oriental?, o por qué los surcoreanos no piden masivamente entrar en Corea del Norte? Piénsalo. Lo dejo aquí. Soy yo el que dice chorradas...

#69 De Cuba a Florida también hay un control militar? Se juegan la vida. El capitalismo salvaje es una temeridad. Pero el comunismo es un auténtico desastre. Me sorprende que todavía la gente compre la mercancía. Es infantil pensar que funciona. No puede funcionar porque destruye el estímulo y el empuje de querer mejorar, es gris, es conformismo. La mayoría de lo bueno es publicidad.

#71 No he inventado nada. Coge cualquier gráfico del PIB de los paraísos comunistas y compáralos con los que no lo aplican. Si es tan bueno, cómo es que no se agolpaban los de la Alemania Occidental para entrar en el paraíso oriental?, o por qué los surcoreanos no piden masivamente entrar en Corea del Norte? Piénsalo. Lo dejo aquí. Soy yo el que dice chorradas...