#14 Pero porqué no dejáis a la gente en paz que pasa de todos vosotros. Aparte de votar negativo y joder al prójimo no sabéis hacer otra cosa
#5 Te reto a que pongas un vídeo o algo parecido a manifestantes siendo bombardeados. Con tanto móvil y se supone la atención de muchos medios cubriendo esas marchas de "ciudadanos", tiene que haber a patadas.
#14 ¿No te parece que eso de bombardear a la manifestantes es una historia un poco increíble? Antes de ir a la guerra contra un país a masacrarlo, como están haciendo ahora mismo, bien podían haberlo aclarado con pruebas, imágenes, vídeos y con observadores de la ONU. Si eso fue verdad tiene que estar por algún sitio documentado. De esta forma no estaríamos aquí discutiendo todavía si ocurrió o no, como te está pasando con #15.
Se está repitiendo la misma historia que con Irak y las famosas armas de destrucción masivas, que finalmente no existían, pero bueno total unos cientos de miles de muertos de nada por la chorrada no son nada,,, a que no.
#17 No niego que sea mentira. Tantas cosas que nos dicen lo son... Lo que digo es que antes de la intervención de la OTAN hubo muertos por disparos del ejercito de Gadafi, y hubo bombardeos (gadafi-anuncia-grandes-bombardeos-sin-piedad-contra-bengasi-esta). Si estos bombardeos fueron contra manifestantes inocentes o sanguinarios mercenarios lo desconozco.
Lo que pasa es que mientras que la Versión Oficial™ cuenta con muchas noticias de fuentes más o menos fiables, aún estoy esperando que se aporten pruebas en contra de esta, y no meras suposiciones. Que no digo que no sea mentira todo ojo, pero mientras que no vea pruebas de que no existió bombardeo alguno me parece demasiado osado afirmar tajantemente que son todo conspiraciones de la OTAN.
#18 Bien, en El otro Gaddafi que nos ocultan/c21#c-21 me han contestado aportando fuentes. Retiro lo dicho.
#20 Ya me contesté en #19 De todas formas, pienso que el hecho de intervenir si fue correcto. Fue correcta la decisión de restringir el espacio aéreo, por si fueran reales esos bombardeos. Ahora, si lo que estamos discutiendo es si la extralimitación de la OTAN fue correcta, apoyando a los rebeldes con bombardeos, estoy de acuerdo en que en absoluto es admisible. Si se hubieran limitado a restringir el espacio aéreo, ahora mismo no nos estaríamos cuestionando su proceder.
#18 Vale de acuerdo... no ves pruebas de que sea verdad pero tampoco de que sea mentira. Entonces con esto que haces...?
Atacas para defender a la población de la manera que se está haciendo. Me parece una irresponsabilidad gigantesca este proceder. Te saltas a la toreras las resoluciones de la ONU y empiezas a bombardear poblaciones. ¿ Te crees que la OTAN no sabía que iba a pasar y cuanta gente iba a morir..?
Preguntaté si te sigue pareciendo que la OTAN no lo tenía ya todo bien pensado con la complicidad de la ONU. Si ya lo ha hecho más veces con anterioridad. Lo seguirá haciendo. Acuerdate de Libia cuando vaya a por otro país.
Mucho criticar la manipulación mediática y cada vez que oigo un comentario con respecto a Libia, Venezuela, Cuba etc parece que estoy escuchando a Elpais Elmundo etc. Son de sobras conocidas todas la mentiras que nos han dicho sobre Libia desde el bombardeo que no existió y a casi nadie le da igual. Eso sí son capaces de utilizar las mentiras para seguir diciendo disparates y lo más cachondo del tema es que la mayoría de los que dicen eso son los que opinan que con Franco se vivía mejor. ¡ Paradojas de la naturalueza humana!
Recuerda demasiado a lo de "Con Franco se vivía mejor" "con Franco no había impuestos ni delincuencia"... pan y circo.
#3 ¿Bombardeo que no existió? ¿Cuál? ¿el de Benghazi que no existió http://24milimetros.blogspot.com/2011/03/masacre-en-benghazi.html ?
#5 Paso de frikis y trolls
#14 Pero porqué no dejáis a la gente en paz que pasa de todos vosotros. Aparte de votar negativo y joder al prójimo no sabéis hacer otra cosa
#5 Te reto a que pongas un vídeo o algo parecido a manifestantes siendo bombardeados. Con tanto móvil y se supone la atención de muchos medios cubriendo esas marchas de "ciudadanos", tiene que haber a patadas.
#14 ¿No te parece que eso de bombardear a la manifestantes es una historia un poco increíble? Antes de ir a la guerra contra un país a masacrarlo, como están haciendo ahora mismo, bien podían haberlo aclarado con pruebas, imágenes, vídeos y con observadores de la ONU. Si eso fue verdad tiene que estar por algún sitio documentado. De esta forma no estaríamos aquí discutiendo todavía si ocurrió o no, como te está pasando con #15.
Se está repitiendo la misma historia que con Irak y las famosas armas de destrucción masivas, que finalmente no existían, pero bueno total unos cientos de miles de muertos de nada por la chorrada no son nada,,, a que no.
#17 No niego que sea mentira. Tantas cosas que nos dicen lo son... Lo que digo es que antes de la intervención de la OTAN hubo muertos por disparos del ejercito de Gadafi, y hubo bombardeos (gadafi-anuncia-grandes-bombardeos-sin-piedad-contra-bengasi-esta). Si estos bombardeos fueron contra manifestantes inocentes o sanguinarios mercenarios lo desconozco.
Lo que pasa es que mientras que la Versión Oficial™ cuenta con muchas noticias de fuentes más o menos fiables, aún estoy esperando que se aporten pruebas en contra de esta, y no meras suposiciones. Que no digo que no sea mentira todo ojo, pero mientras que no vea pruebas de que no existió bombardeo alguno me parece demasiado osado afirmar tajantemente que son todo conspiraciones de la OTAN.
#18 Bien, en El otro Gaddafi que nos ocultan/c21#c-21 me han contestado aportando fuentes. Retiro lo dicho.
#20 Ya me contesté en #19 De todas formas, pienso que el hecho de intervenir si fue correcto. Fue correcta la decisión de restringir el espacio aéreo, por si fueran reales esos bombardeos. Ahora, si lo que estamos discutiendo es si la extralimitación de la OTAN fue correcta, apoyando a los rebeldes con bombardeos, estoy de acuerdo en que en absoluto es admisible. Si se hubieran limitado a restringir el espacio aéreo, ahora mismo no nos estaríamos cuestionando su proceder.
#18 Vale de acuerdo... no ves pruebas de que sea verdad pero tampoco de que sea mentira. Entonces con esto que haces...?
Atacas para defender a la población de la manera que se está haciendo. Me parece una irresponsabilidad gigantesca este proceder. Te saltas a la toreras las resoluciones de la ONU y empiezas a bombardear poblaciones. ¿ Te crees que la OTAN no sabía que iba a pasar y cuanta gente iba a morir..?
Preguntaté si te sigue pareciendo que la OTAN no lo tenía ya todo bien pensado con la complicidad de la ONU. Si ya lo ha hecho más veces con anterioridad. Lo seguirá haciendo. Acuerdate de Libia cuando vaya a por otro país.
#5
En primer lugar:
Las noticias, las MENTIRAS sobre los bombardeos a los manifestantes, que dieron la vuelta al globo, fueron de bombardeos sobre Tripoli.
Y puse una noticia al respecto: Televisión libia muestra imágenes de una manifestación pacífica en Trípoli
Por aquel entonces, yo era de los que se tragaron la historia.
Asi que no seas liante con el tema de los bombardeos a manifestantes que nunca existieron:http://www.lavanguardia.com/internacional/20110818/54201518812/por-que-en-libia-si-y-en-siria-no.html
C/P:" "Las noticias que habían circulado en febrero sobre ataques aéreos en Ez Zauiyah y Trípoli resultaron ser falsas".
Articulo del 18/08/2011
En segundo lugar: la fuente. Un blog con informaciones absolutamente inverificables ni contrastables con fotos sacadas de dios sabe donde.
En tercer lugar: hay personas ( y no me voy a poner a escarbar en tu historial) que votan sistematicamente negativo a las noticias sobre victimas de los bombardeos de la OTAN a pesar de aportar videos verificables y testimonios de agencias de noticias conocidas, como Reuters.
Eso se llama hipocresia.
Doy por validas las fotos que me enseña un cualquiera por ser lo que quiero ver y niego la realidad que se puede contrastar.
¡Si señor! ¡Eso es rigor!
Y te recuerdo, que el mierda de tu presidente y la impresentable de su ministra, estan apoyando a islamistas radicales y dandoles dinero robado al pueblo libio.
Líder de los rebeldes libios mantuvo contactos con jefe de la célula del 11-M días antes de la matanza
"Líder de los rebeldes libios mantuvo contactos con jefe de la célula del 11-M días antes de la matanza"
Al Qaeda en el Magreb Islámico se está rearmando con misiles libios
C/P:"Hay constancia policial de que los rebeldes libios están proporcionando también explosivo militar. Todo el material ha sido sustraído por los rebeldes libios de los cuarteles de Gadafi. Los últimos informes policiales y de los servicios de información del estado afirman textualmente que "Al Qaeda está aprovechando el tráfico de armas que hay entre Libia y Níger para rearmarse".
La fuente es la policia española.
Recuerdalo como zapaterista acerrimo que eres y como defensor de la agresion a Libia, que dicho sea de paso, viola la carta fundacional de la ONU: @Ripio @Ripio
¿De verdad apoyas ESO?
#3 #23 Que excelentes comentarios de los amigos del reportero77 y Ripio. El amarillismo y manipulacion mediática no para en los medios, y peor aun es increíble como la gente se traga esos cuentos.y un ejemplo muy sencillo, quienes han visto los cortes noticiosos de libia no se han fijado que los vehículos que se ven en las calles son nuevos y relativamente lujosos? Ustedes creen que si el pueblo libio estuviese pasando tanta necesidad como se quiere hacer ver, tuviesen el poder adquisitivo para tener dichos autos? Para quienes no lo sabían, antes del ataque, libia era uno de los países con mayor igualdad y poder adquisitivo del mundo. Todo el problema es por el maldito petroleo. Yo soy venezolano y detesto cuando también veo tanto amarillismo en los medios sobre mi país, cuando en realidad lo que aquí ocurre es un cambio social, que interpone mas que nada al ser humano, por encima de lo material. Pero no me sorprende, es de esperarse a fin de cuentas somos la reserva petrolera mas grande a nivel mundial. No me sorprendería que pronto dijeran que chaves fríe ninos y se los come en el desayuno y usen esa escusa para invadirnos.
#7 Las prisas y los nervios, tío.
#3 Inténtalo de nuevo. A mí me entra
#1 De hay viene la decepción y el artículo.
Mas madera¡ Vamos a tener que quemar el tren para que siga funcionando.
#2 Supongo que rebirían subvenciones aquellos que quieran empezar. Por esto mismo se lió la guerra civil en España
#3 1º la guerra civil no solo se "lió" por eso sino por mas cosas; ademas la desamortización de Mendizabal fue mucho mas radical, basandose ademas en el catastro de Floridablanca; el caso creo que buena noticia si en el proceso se identifican las realmente ociosas de las que no estan productivas por causas coyunturales.
Este si que sabe resolver crisis y devolver al pueblo lo que es suyo. " La tierra para quien la trabaje"
#2 Supongo que rebirían subvenciones aquellos que quieran empezar. Por esto mismo se lió la guerra civil en España
#3 1º la guerra civil no solo se "lió" por eso sino por mas cosas; ademas la desamortización de Mendizabal fue mucho mas radical, basandose ademas en el catastro de Floridablanca; el caso creo que buena noticia si en el proceso se identifican las realmente ociosas de las que no estan productivas por causas coyunturales.
Este es un ejemplo más de lo que quieren hacernos creer actualmente los gobiernos de Occidente ya sea a nivel de seguridad, económica o médica: " Que el fin justifica los medios" Pero no todo vale y esto menos.
JUSTICIA | Ingresó en 1976
46 años en prisión provisional
Lleva 34 años en prisión y, entre sus 20 delitos, no tiene ninguno de sangre
Pasó más tiempo en prisión provisional del fijado en alguna de sus sentencias
Su defensa calcula un total de 46 años y 8 meses en prisión provisional
Estuvo 1.400 días evadido de la Justicia en cinco periodos distintos
Juan Diego Miñarro | Madrid
Actualizado lunes 13/09/2010 06:05 horas
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Miguel Montes Neiro, el preso más antiguo de España, es un anciano de 60 años con un tumor testicular y problemas en el riñón derivados de una paliza reciente. Gajes del oficio para quien no ha conocido más profesión que la de reo desde que pisara por primera vez el suelo de una prisión, el 7 de octubre de 1976.
Desde entonces, su desgastado mono a rayas se ha paseado por prisiones de Granada, Córdoba, Jaén... Sí, Miguel ha visto mundo, pero siempre a la sombra. Una veintena de causas -ninguna de sangre-, 16.822 días en prisión provisional, 1.400 días fugado -repartidos en cinco etapas distintas- y 34 años en prisión, resumen en cifras su historia.
El "preso por excelencia", como lo define su abogado, es un hombre cansado de no vivir que intentó colgarse en su celda hará ahora casi un año. "¿Qué salida le queda?", se pregunta Felix Ángel Martín García, comprometido con su causa a pesar de que asumió la defensa de este Guinness de los presos hace sólo tres meses.
Al otro lado de la línea, sus palabras suenan descorazonadas pero su voz transmite determinación: "Ese se me muere ahí o, al menos, están por la labor".
Su abogado: 'Ese se me muere ahí o, al menos, están por la labor'
Hace mucho que los dedos de la mano no sirven para llevar las cuentas. Así, el principio es lo único claro en este asunto: "Le declararon prófugo en el servicio militar y lo metieron en la cárcel". A partir de ahí, todo se emborrona.
Ironías de la vida, la cosa es que aquel joven de 26 años al que la mili se le antojaba el peor de los encierros se ha hecho mayor entre rejas.
Cuando lo cuenta, cuesta creer que en 34 años Miguel apenas haya disfrutado de ningún privilegio penitenciario. "Mientras ha cumplido condena tenía preventivas y los presos en esa situación no pueden ser clasificados. Por ello, salvo excepciones como el entierro de su madre, nunca ha disfrutado de un permiso", aclara el letrado.
Lejano o próximo, el problema de Miguel es que no vislumbra un horizonte. "Tiene asumido que o se escapa o se quedará ahí para siempre". Ante esa situación de abandono, ante "el fallo brutal del sistema", su abogado lo tiene claro: "La obligación del preso es intentar fugarse".
'Las prisiones preventivas no tienen como finalidad el cumplimiento de una condena futura'
La vida de Montes Neiro se convirtió, desde hace tiempo, en una especie de 'Minority Report', una película en la que Tom Cruise atrapaba a los criminales antes de que cometieran el delito. El historial penitenciario de Miguel se parece mucho a esa historia de ciencia ficción. "Las prisiones preventivas no tienen como finalidad el cumplimiento de una condena futura", es un "quebranto absoluto de su presunción de inocencia", dice su abogado al aclarar que gran parte de los 46 años y ocho meses que acumula en prisión provisional no le han sido liquidados.
Este error penitenciario explica que Miguel haya pasado en prisión provisional más tiempo del que luego fue condenado por algunas de sus causas. Por esta vía, o por la del límite máximo de 20 años contemplado en el artículo 76 del Código Penal, la defensa de Miguel cree que "ha pagado de sobra".
Al otro lado del teléfono, resulta fácil imaginar el gesto torcido de Félix Ángel cuando se le pregunta por algún caso similar al de su cliente. "No, nada parecido. Por su puesto que hay casos complejos, pero se suelen resolver aplicándoles el triple de la [pena] mayor". En el caso de Miguel, su condena más larga era de seis años, por lo que sólo podría haber permanecido 18 años encerrado.
La aplicación de esa fórmula jurídica, según la cual, Montes Neiro estaría libre desde el 12 de noviembre de 1998, pondría remedio a una "cadena perpetua encubierta" criticada en esos términos por asociaciones pro derechos humanos.
El "planteamiento objetivo" del nuevo abogado de Montes Neiro pide, por primera vez, que liquiden las penas del histórico preso quien, según el letrado, "se muestra ilusionado" a pesar de su "desconfianza hacia el sistema".
Puede que esta vez, la libertad de Montes Neiro vaya por buen camino. Al menos eso hace pensar el traslado "injustificado", según la hermana del preso y su abogado, al que querían forzar a Miguel. "Cuando empezamos a salir en los medios quisieron trasladarlo a Huelva para que no pudiéramos hablar con él", explica su hermana Encarna.
Quisieron trasladarlo a Huelva para alejarlo de la atención mediática
El tratamiento médico que recibe en Jaén por los múltiples achaques y enfermedades que padece, le salvó del cambio de penitenciaría.
Su abogado asume que Miguel "está institucionalizado", en otras palabras, "no tiene ninguna capacidad de reinserción cuando la finalidad de la cárcel debería de ser esa". "Es un fallo brutal del sistema", repite.
"Ningún tribunal quiere analizar el caso en su conjunto". Pero toda madeja de hilo, por enmarañada que esté, tiene dos extremos. 34 años y muchos abogados después, el final de este ovillo puede estar más cerca. Félix Ángel sabe que ha durado demasiado: "Pido su libertad".
Una fuga en familia
El 5 de diciembre de 2009 sobre la una de la tarde, Sandra, sobrina-nieta de Miguel Montes Neiro, salía por la puerta del Castillo de Bil Bil (Benalmádena, Málaga) convertida en una mujer recién casada.
En ese momento, la alegría se hizo carne cuando, entre puñados de arroz, se presentó sin avisar la sonrisa de Miguel. "Hacía mucho tiempo que no lo veía tan feliz", rememora la novia cuando se le pregunta sobre aquel día.
Era la quinta ocasión en que Miguel conseguía burlar los barrotes y quiso compartir su libertad en familia. Así, decidió remangarse y preparar, a sus 60 años, su primera barbacoa. "Salió todo malísimo, pero limpiamos los platos sólo por verlo feliz", recuerda Sandra entre risas.
Este amante del flamenco, admirador de Camarón, bailó y cantó sevillanas rodeado de su familia hasta bien entrada la madrugada. Consciente de su situación, reconoció que no le importaba lo que ocurriera cuando volviera a prisión, "había merecido la pena".
Miguel tiene tres hijas y dos nietos de corta edad, y sus huesos de abuelo le piden algo más que un vis a vis. Miguel "se hace querer", ha sido ahorrador y tiene una vida fuera de la cárcel que ha guardado debajo del colchón. Por eso, tras 34 años pagando, sólo quiere que le dejen cobrarla.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/08/13/espana/1281716175.html
#5 Paso de frikis y trolls