r

#4 #6 Claro claro, la inflación es sanísima en un país donde los salarios reales no sólo no crecen si no que descienden, y un país con una tasa de paro del 20% donde en muchos de los hogares no entra ni un solo euro como ingreso. Es sanísimo también para las hipotecas que suban los tipos de interés para contrarrestar ese efecto inflación. Mantén una inflación superior al 2% a ver que te ocurre.

ogrydc

#19 Bienvenido a la macroeconomía lol

Pon al estado a gastar como un cosaco en infraestructuras y servicios, pon una banca pública a dar crédito al emprendimiento, y haz unas pocas intervenciones en sectores clave (telecomunicaciones, energía, transporte...) y verás que ocurre.

Cuando el empleo este por encima del 95%, los salarios se dupliquen, y el índice Gini (el que mide la desigualdad, entre otras cosas) baje al 25%, verás quién se queja de una inflación del 6%.

r

#20 #21 Eso sería un mundo ideal en el que los precios de las materias primas se mantuvieran constantes. Está claro que si hubiese pleno empleo nadie se preocuparía de la inflación. Pero existe otra cosa llamada inflación de oferta, que el gran Keynes no pudo preveer (digo gran sin ningún tipo de acritud), que son escenarios posibles de que concurran altos niveles de desempleo e inflación. ¿Qué ocurrirá si Irán corta el suministro de petróleo a España? Puede sustituirlo por otro, pero ¿y si le sale más caro? los productores tendrán que subir los precios de sus productos por el encarecimiento de los precios del crudo, sin impacto en el desempleo (o incluso impacto negativo). Por tanto, la inflación es algo muy muy preocupante y más ahora, en escenarios de posible estanflación.

ogrydc

#22 ¿Vuelta a los '70? lol

Subes aranceles y disminuyes tu dependencia de energía (o de la materia prima que sea, que podría ser aluminio), y a esperar a que una mano invisible lo arregle todo... Oh wait!

O cambias el paradigma y vas controlando el crecimiento (que es de lo que se trata), mediante políticas económicas tendentes al bien común, incentivando el consumo responsable, la conciemcia ciudadana, los servicios comunitarios, el autoconsumo... mil cosas. No faltan recursos, pero estan muy mal repartidos. Un poco de planificación no nos vendría mal, llegaríamos mas lejos, y haríamos menos daño.

Una propuesta interesante para un modelo de transición sería la de Chrisian Felber, por supuesto: obligar a las corporaciones a publicar balances normalizados de impacto ambiental, social, etc. Y dejar que el mercado decida. Pero a lo mejor, contar con demasiada información es poco 'libeggal'.

perrico

#22 Ese factor es externo a esta crisis y si ocurre, efectivamente subirá todavía más la inflación, pero es como si te digo ¿ y que pasa si cae un asteroide y destruye medio planeta? Obviamente es un problema distinto con soluciones distintas, pero que necesariamente tienen que pasar por el ahorro y la inversión conjuntamente, es decir consumir menos per capita, producir más porque más son las necesidades y repartir mejor, porque con un paro elevado no puedes condenar a gente al hambre mientras otros se alimentan de vogabante y moet chandon.
En el caso extremo (asteroide) colectivismo y cartilla de racionamiento.

r

#24 Creo que las probabilidades de que suceda una cosa y otra son bastante diferentes. De hecho, ya están coexistiendo altos niveles de paro e inflación y la economía no crece, por tanto no lo veo tan externo. Sólo tienes que ver el precio de la gasolina hoy en cualquier gasolinera y hace 3 años. No lo veo un problema aislado.

Por otro lado, el ahorro y la inversión en una economía con el 320 % del PIB de deuda privada es harto complicado. Las empresas no producirán más mientras no se reactive el crédito, y eso pasa por pagar sus créditos contraídos anteriormente, por lo que creo que la reactivación de la demanda es esencial. A partir de ahí, la economía empezará a crecer y habrá más puestos de trabajo.

perrico

#19 Ocurrirá lo qu.e ha sucedido siempre que se inyecta liquidez a la economía, que baja el paro.
Por otra parte, las deudas contraidas son nominalmente iguales pero relativamente más pequeñas. Keyess tambien dice que no hay que reducir los salarios, sino todo lo contrario.
Esta crisis es de liquidez y lo sabe todo el mundo. No se tuvo que poner en su día tanta liquidez como se puso y ahora es necesaria, o que te crees que quiere decir "hay que conseguir que.fluya el crédito para empresas y PYMES"
Falta dinero en circulación.

r

Ciertamente me causa auténtica verguenza dar esa imagen de León al resto de España. Que sepáis que no todos los leoneses somos así, aunque tengamos este bicho de presidenta de nuestra diputación.

r

Me parece una buena noticia, al menos habrá una mayor separación de poderes, la base de todo el estado de derecho. Ahora espero que se amplie también esta decisión al Tribunal Constitucional.

r

Razón en cuanto a qué exactamente:

¿A ocupar ilegalmente un hotel privado en Madrid?
¿A evitar deshaucios, también de forma ilegal?

P

#83 Para empezar la ocupación de ese hotel no es una acción llevada a cabo por el movimiento, es una acción llevada a cabo por algunos individuos a título personal, es lo que tiene ser un movimiento tan abierto, que corres el riesgo de que alguno se desmarque y haga algo con lo que tú no estás de acuerdo,como es el caso del hotel, o del partido político que han formado unos aprovechados permitiéndose el lujo de autoasignarse representantes de todos los que nos sentimos parte del 15M. Pero no podemos hacer nada. Para mí eso son anécdotas que emborronan lo verdaderamente importante del 15M. De todos modos, llega un punto en el que,sinceramente,me importan mucho más las personas que las leyes,aunque no quede muy bien decirlo.

Brogan

#83 Razón en estar cabreados. Y lo de los hoteles está relacionado con el 15M, porque el 15M ni tiene doctrina oficial ni nada. El 15M es algo que pasó, gente protestando porque el sistema que tenemos es lamentable, y eso es absolutamente cierto. Que luego haya gente que ocupe hoteles, pues vale. Es el típico truco de centrarse en lo anecdótico cuando los hechos es que hacen falta cambios bastante profundos en España si queremos salir del clientelismo, la corrupción, la crisis y la probreza.

Yo realmente no entiendo por qué alguna gente estáis tan frontalmente en contra de eso, debe ser que pensáis que todo está de puta madre como está ahora.

frankiegth

Para #83. Tan ilegal como incumplir sistemáticamente la Constitución Española con una no defensa (ni gestión alguna) al derecho fundamental de acceso a una vivienda digna por parte del Estado con los ciudadanos.

frankiegth

Para #83. Tan ilegal como que las fuerzas del estado hayan recibido ordenes de apalear a gente pacífica reuniéndose y manifestándose en las calles.

Tan ilegal como los casos de corrupción política que se destapan practicamente a diario en España.

D

#70 Porque saben que no recibirían ningun apoyo. Y porque no quieren que el pueblo valore si sus pajas mentales merecen la pena.

O tal vez, sólo tal vez, porque saben que sería una estrategia desastrosa, que fragmentaría aún más el voto a partidos minoritarios, porque en las asambleas hay muchos abstencionistas, y porque sería imposible mantener la horizontalidad con los recursos técnicos y marco legislativo, y es más eficiente actuar como lobby de los derechos ciudadanos. Sólo tal vez, ¿eh?

#65 Viendo que el 80% de los votantes Vota al PPsoe .. pues si, no me extraña que el 73% crea que los indignados tienen razón o que crean que el sol gira alrededor de la tierra.

Será el 80% de la gente que vota. El 73% es de todos los ciudadanos con derecho a voto, contando los que no votan.

#68 "La ignorancia es la fuerza", ya lo decía Orwell.

#76 La gente común no está de acuerdo, en general, con la abolición de la propiedad privada, entre otras sugerencias del 15M.

Sugerencia de alguien que ha leído escritos comunistas muy por encima y lo ha soltado en una asamblea != propuesta del 15M

Tal pregunta sería una torpe y triste falacia porque, salvo confiscación completa de sus bienes (y aún así....veríamos) los impuestos que puedas cobrarle a los ricos no evitarían los recortes en alguno de los otros ámbitos posibles, es una cagarruta comparado con la deuda que existe. Y porque hay otras opciones de recorte, claro.

Si no da suficiente con poner más impuestos a transacciones, ingresos y patrimonio, y después de recortar altos cargos y otras cosas sigue faltando dinero, recortaremos en infraestructuras y servicios públicos. Qué remedio. Pero mientras no se haga eso, es inaceptable.

#83 Legalidad != ética. Y la Constitución habla de derecho a la vivienda.

ChukNorris

#144 Votantes=gente que vota.

r

#1 desde luego estoy contigo en que se puedan elegir ambas alternativas. Ahora, dudo mucho que la mayoría de personas piense a la hora de contratar la hipoteca en que no va a poder pagarla... con lo cual vamos a estar en las mismas.

r

¿Porque ellos no quieran trabajar tienen que impedir que trabaje el resto?

carn

#15 yaoscdestrucción

StuartMcNight

Muchos de los comentaristas de por aquí me recordáis a esa táctica típica de colgarse las medallas y desentenderse de las cagadas.

Es decir, cuando cualquier grupo de personas sin lider alguno hace una acción de protesta correcta rapidamente todos "viva el #15M", "juntos podemos", en cambio, cuando un grupo de personas realizan una acción de protesta que incluye violencia o algo que les deja mal rapidamente "esto no es el #15M", "estos son cafres que no representan a nadie".

Pues no señores, si realizas una llamada a que cualquier persona se una a tu cruzada de desobediencia civil y la incitas en todas las redes sociales, entonces está bien que cuando tus palabras llegan a los que tenemos buenas intenciones te pongas la medalla. Pero cuando llegan a los cafres y alguien comete una cagada encendido por el discurso que emana de todo el colectivo lo que hay que hacer es pedir disculpas.

Si disfrutamos con las maduras también hay que saber estar cuando vengan duras.

Por cierto, en cuanto a la noticia. Alguien debería explicarles a todos estos indignados ignorantes que hace mucho tiempo que la Bolsa de Barcelona desde hace bastantes años no mueve practicamente nada y lo que es mas importante, las transacciones no se realizan en persona, así que como mucho le iban a impedir el paso a cuatro funcionarios, la gente de la limpieza, un par de informaticos y los becarios. Una acción sin duda la hostia de crucial.

D

#66 Anda y que te jodan con tu discurso criminalizador. El 15m se define como un movimiento no violento, y la forma de descalificarlo es decir lo contrario. No somos tan lerdos como para creer que asumiendo acciones violentas de gente que no sigue las pautas establecidas por el movimiento, vamos a ir a alguna parte. Es dejar la puerta abierta a gente pagada o a policia que realiza actos violentos para llevar a cabo la desacreditación del movimiento. Cosa que ya os gustaría a algunos.

StuartMcNight

#73 ¿Discurso criminalizador? Anda y que te jodan a ti con tu comprensión lectora.

Hay dos opciones, o bien no te cuelgas todas las medallas o bien pides disculpas por todas las cagadas. No asumes la culpa pero las criticas, las criminalizas y te desmarcas, y entonas el mea culpa por alguno de los que siguen tus proclamas.

Estoy hasta la polla de esta politica de "o conmigo o contra mi" que teneis los que os creeis portavoces de un movimiento sin portavoces. ¿Por que es más valido alguien que dice "soy del #15M" mientras para un desahucio que uno que dice "soy del #15M" mientras pinta la sede de CCOO? ¿Quien cojones eres tú para decir, este si que es y este no es? ¿No quedamos que no hay portavoces?

A ver si los que tanto repetis "no has entendido nada" sois los que realmente no lo entendeis.

D

#75 Cuando lo digo, lo hago como integrante del movimiento y no como portavoz. Lo del portavoz lo has sacado tu, con intención o no, de trollear.

Que alguien pinte la sede de ccoo y pare un deshaucio está dentro del movimiento. Son dos acciones de protesta no violentas. Esta comparación ha sido otro comentario absurdo por tu parte.

La gente que está fuera de un movimiento es aquella que no respeta las mínimas normas de conducta que se han propuesto y repetido hasta la saciedad hasta ahora. Han aparecido sobradamente en internet y en la televisión. Si aún no tienes claro eso, es porque no quieres tenerlo claro. Las acciones de protesta violentas no han sido respaldadas en ningún caso por el 15M. Hay videos, textos etc que podras ver. Asi que este tipo de opinión no tiene tampoco mucho sentido.

Yo ni nadie que integre el 15M vamos a pedir ninguna disculpa por actitudes que NO se han respaldado en todo momento. Se ha hablado sistemáticamente de desobediencia civil no violenta. Como ya te he dicho, la violencia es lo que quieren algunos para infiltrar a gente que solo ve como salida la violencia, ya sea como agente infiltrado, como confidente o como un zumbado que no se responsabiliza de hacer semejantes actos en un sitio donde no se respaldan, perjudicando al movimiento con dicha actitud.

StuartMcNight

#76 Aún no me has explicado porque tú dices de ti mismo que eres integrante del movimiento, y por tanto tus acciones son válidas. Y en cambio, otras personas que se llaman a sí mismos integrantes del movimiento y sus acciones no son validas porque tu lo digas.

En fin, que sí, que sois unos salvapatrias con superioridad moral al resto.

A mi me seguis pareciendo unos papanatas que correis como gallina sin cabeza sin saber ni lo que quereis, ni lo que pedis, ni como hacerlo.

Salí a la calle con vosotros durante las primeras semanas, pero cuando los superchachiportavoces empezaron a crear comisiones pseudoestafas, a realizar acciones absurdas(como esta de la bolsa), a metere en camisas de once varas de las que no tienen ni puta idea o directamente a despreciar a los que no pensamos tan extremistamente como ellos, habeis confirmado por desgracia, lo que se dice de vosotros.

r

#4 ¿Tú que eres el típico piquete que extorsiona a los trabajadores para que no vayan a sus puestos de trabajo? ¿Qué pasa, sólo se puede respetar el derecho de huelga, pero NO el derecho al trabajo? Lo siento, pero yo tampoco iré a la Huelga, y lo digo abiertamente.

p

#26 Pues no soy el típico piquete que sacan en las televisiones del gobierno, tampoco sé si tú eres el típico esquirol que siempre encuentra excusas para estar del lado de la empresa.

a

#26 ¿El derecho al trabajo es ese derecho que solo existe los días de huelga, no? Porque el resto de días hay varios millones de parados y no veo a los empresarios defendiendo ese, en los días de huelga, santo derecho.

Quien va a trabajar un día de huelga es un traidor, suele ser un listo que lo hace para quedar bien delante del jefe, eso si, si se logra algo con la huelga seguro que no quita la mano.

r

Esto no es la solución, primero se debería acabar con toda la economía sumergida que hay... que eso sí que es el verdadero lastre de este país; el principio de solidaridad que muchos decís también se basa en eso, y no es cosa sólo de los más ricos; hay bastante gente cobrando del paro y además haciendo trabajos en negro, y eso lo tenemos que pagar todos con una mayor presión fiscal.

r

¿El sentido común de los manifestantes del 15M o de los que estamos en contra de este movimiento? Porque me parece a mí que no es el mismo. Dicho lo cual, enhorabuena por el vídeo, está muy bien hecho.

r

O sea, según el País, los indignados son perroflautas. No lo ponen ni entre comillas, como si fuera término aceptado por la RAE.

#3 Hombre, no es la apariencia, pero ir bien vestido siempre va a causar mejor imagen a cualquiera, que alguien que va como un pordiosero.

r

#15 Bueno, seguro que a la gente que critica esto no le importaría meterlo debajo del colchón... allí seguro que nadie especula con ese dinero. Esa es una alternativa factible ¿no?