#65 Pues será raro, pero que quieres que te diga...Te puedo decir la zona en la que estaba, me alojaba en el Kaiser y el centro comercial del que hablaba estaba justo al lado, he mirado en google maps y diría que era el Karstadt (no estoy 100% seguro pero el edificio me suena que era ese) y, por allí, encontré solo a una persona que lo hablara, exceptuando el hotel, un par de tiendas de souvenirs, el señor mayor que decía antes al que sí pude preguntar y, claro está, la gente de la empresa para la que trabajo a la que iba a visitar.

Puesto que fui por trabajo y no a hacer turismo, no deambulé durante muchas horas por las calles tampoco, de modo que igual tuve mala suerte. Por la calle preguntaría a 7 u 8 personas, en el centro comercial ese tranquilamente a 15.

#61 Pues te puedes reír todo lo que quieras. Tenemos un mal nivel y hay que mejorar, sí; pero he viajado mucho y hablado con mucha gente de fuera por trabajo y, aunque repito que sí estamos peor, la diferencia no me ha parecido tanto como nos venden siempre con gráficos como el que has puesto. Solo en dos países de los que he estado (cuya lengua materna no sea el inglés, se entiende) me ha dado la sensación de que casi todo el mundo lo hablara con un buen nivel Bélgica (Bruselas, Hasselt, Kortenberg y Zaventem) y Suecia (Estocolmo).

#38 Yo no me puedo permitir un resort, no estaba en uno de ellos ni de lejos.

#33 Es que tienen que hacerlo, normal que nos quejemos que no lo sepan, la mayoría de reuniones de alto nivel se realizan en Inglés, pues ya que eso no lo puedes cambiar, no quedes como un ignorante. Cuando ellos vengan a España y no sepan hablar español, les ponemos un traductor, pero no le hablamos en inglés, así que se den cuenta y quede en evidencia que ellos también son catetos.
Un caso reciente: Anoche mismo viendo un programa británico el individuo (un restaurador de coches clásicos) había contactado con una familia para restaurarles un Fiat 850 con matrícula de Palma de Mallorca, el volante a la izquierda y una ristra de pegatinas de colores de la ITV en el parabrisas... coincidió que tenía uno de los cuatro tapacubos con la marca SEAT y los otros tres con FIAT y el tío montó en cólera porque decía que cómo era eso posible (y era restaurador de coches clásicos y no sabía la historia de dos marcas como FIAT y SEAT y sus relaciones tiempo atrás...), se va a Italia a conseguir el susodicho tapacubos y está hablando con un señor mayor de unos sesenta años y cuando le dice "do you speak English?" y el otro menea la cabeza, el inglés resopla y dice "in this way we're not going anywhere..." Lo siento mucho si sueno rancio o lo que queráis llamarme como ya me ha llamado alguno por ahí, pero tío, ¿¡estás en Italia y te estás burlando de que el italiano en su casa no sabe hablar inglés!? No tienen vergüenza, a mí se me caería la cara de vergüenza de no poder hablar con la gente local por no haberme preparado al menos cuatro frases para preguntar lo que ando buscando, ¡ya no digo saber el idioma! ¿¿Por qué cojones tiene que ser un cateto el italiano por no saber el idioma del inglés, pero el inglés se siente superior y se puede incluso burlar en su cara y delante de las cámaras por que una persona de sesenta años no sepa hablar inglés?? Me sentí fráncamente abochornado, fue vergonzoso y venía muy a tenor precisamente de esta noticia que llevamos dos días comentando.

#25 Yo te cuento lo que yo he vivido y, repito como le he repetido a otros que no eran turistas y no eran casos aislados de viejecitos jubilados al sol de las islas. Eran gente de cuarenta o así haciendo la compra de una casa normal en una tienda de conveniencia con todo escrito en algo que se me antojó (ignoro por completo el alemán o el holandés) un idioma de esos dos. Llevo, por otra parte, mucho tiempo viviendo en Australia y aquí la gente no habla nada de nada que no sean las cuatro palabras en inglés (bien sean nativos o bien sean chinos, japoneses, indúes o vietnamitas) y después sólo hablan en su idioma y hacen guetos enormes de gente que solo habla su idioma y ponen tiendas donde no puedes comprar porque no sabes qué pone en los carteles y el de la tienda vágamente habla inglés (que no sé cómo han hecho para superar las trabas idiomáticas...)

#61 sal al mundo y no leas tanto la wikipedia

#37 no, no creo que tengan razón, si me permites replicarte, porque creo que confunden el "business language" con el "universal language" que ellos, chovinitas donde los haya, se creen que son. Sí es cierto que la mayoría de los negocios internacionales o el estándar de las grandes multinacionales es el inglés (business language) pero no es el "universal language" ni de lejos. No veo a millones de chinos o hispanohablantes cambiando su idioma materno por el inglés. Lo usamos como otra herramienta más y porque no nos queda más remedio. Pero para expresivo, el español.

#23 nadie habla de imponer el español, hablo de respetarlo igual que se respeta al inglés y de no caer en la tentación de decir que hablar inglés es cool y de ilustrados cuando no se le exige lo mismo a un inglés para con los otros idiomas

#72 yo no hablo de ponernos a su altura, yo hablo de cuidar nuestro idioma con la misma garra que lo hacen ellos, lo que no comprendo es que no existan (si existen y yo no lo sé que alguien me saque de mi error) cláusulas en los visados españoles (o de cualquier país hispanohablante) que exijan un mínimo dominio del idioma local, pero si te vas a Canadá, EEUU, Reino Unido, Australia... te piden el Cambridge o el IELTS (y cuestan una pasta, visto y comprobado). Hacen claro negocio de ello.

#52 Parece que El Mundo ha quitado el vídeo. Era durísimo con Ana Botella y el periodista (¿Inda?) riéndose. ¿Censura?

#61 Tienen derecho a decidir: elecciones generales, autonómicas, locales. Democracia como todos los demás. Nadie obliga a los eúscaros a votar, pero la gente vota.
Lo que tú dices es el derecho de secesión, y no, ese no es un derecho humano aplicable a cualquier situación.

si yo digo a mi vecino que puede votar en que nos vamos a gastar su dinero yo y mis amigos
Eso ocurre en todas las elecciones, hasta en las de tu pueblo, lumbrera. Se llama sociedad.
Tú también gastas dinero de mis impuestos, e influyes con tu voto en su gestión.

#70 Te podría contar de cuando el nacionalismo, o Gara en particular, retorció la lengua para maquillar y cambiar la realidad. Pero seguro que ahí sí verías la falacia para el debate presente.

#79 Como dije, los catalanes y vascos DECIDEN, es decir, se AUTODETERMINAN en las elecciones dentro del actual sistema.

Tú hablas de derecho de secesión como si fueese la única manera de autodeterminación, y es falso y manipulador.
Los Derechos Humanos reconocen el derecho de secesión sólo en casos en los que se restringen el resto de libertades políticas o hay una evidente discriminación: regímenes coloniales (en que sus habitantes están en inferioridad al resto) o negación a un grupo cualquiera de participación.
No aplica cuando, como es el caso de los vascos o catalanes, ya existen esas libertades.

Te devuelvo tu zas.

.
#86

Los catalanes se autodeterminaron el 9N cuando ignoraron las leyes (ya extranjeras) de tu Reino y a sus instituciones gubernamentales.

Eso es el derecho de autodeterminación que ejercieron de forma manifiestamente insumisa y digna, y lo harán de forma organizada y plenamente institucionalizada, y declararán la idependencia de forma unilateral porque tu Reino no reconoce el derecho de autodeterminación como lo ha hecho UK con Escocia o Canadá con Quebec.

#89 No soy un fascista de mierda, cosa que no puedo decir con mucha seguridad de un fanático como tú, aunque tampoco lo asumiré. l fin y al cabo, cosas como la xenofobia, la paranoia y la manipulación de la historia no son exclusivas de la ideología fascista.


http://www.eldebat.cat/cast/notices/2012/10/autodeterminacion__secesion_y_derecho_internacional_64352.php
Hasta hoy, el Derecho internacional ha reconocido el derecho a la libre determinación a dos nociones de pueblo distintas. A los "pueblos coloniales" y, por extensión, a los pueblos sometidos a dominación extranjera, por tratarse de situaciones calificadas como contrarias al Derecho internacional; y a los "pueblos" entendidos como el “conjunto de nacionales o ciudadanos de un Estado”.

Para los "pueblos" en sentido político estricto, esto es, el conjunto de ciudadanos nacionales de un Estado, el derecho a la autodeterminación equivale a la soberanía popular; el derecho igual de cada nacional de un Estado a participar de su soberanía básicamente mediante mecanismos democráticos de representación política.

El Derecho internacional, así, no exige a los Estados que aseguren la autonomía política de los distintos pueblos culturales que habiten su territorio soberano, aunque haya tendido en alguna ocasión a recomendar o impulsar esta aproximación. Prohíbe, eso sí, la discriminación de estos pueblos, y exige la protección de sus especificidades sociales (religión, cultura, lengua, etc.).

La misma Resolución 1514 (XV), por ejemplo, señala de modo categórico que "todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas", en alusión a procesos de escisión fuera del marco de la descolonización.

En definitiva, el principio de libre determinación de los pueblos, fuera del marco colonizador, se refiere a los modos internos de ejercicio del poder público.

¿Estabas esperando por tu "zas en toda la boca"?
Pues tómalo, manipulador cansino.
cc #99 #92

#94 Anda, otro listillo.
Sí, una secesión de facto y respetuosa con los derechos puede aceptarse internacionalmente, pero no promoverse.

Si una parte del territorio de un Estado se separa, tanto si es de forma pactada como violenta y por la causa política que sea, el Derecho internacional sólo establece que, si al final de ese proceso el territorio segregado ostenta de hecho los elementos de la estatalidad, esto es, es un territorio definido, con una población estable, y un gobierno que logra ejercer de forma sostenida en el tiempo las funciones públicas básicas de modo soberano e independiente, se le debe tratar como a cualquier otro Estado del orbe.

De todas estas afirmaciones se derivan tres grandes efectos jurídicos. Uno, que los pueblos culturales no pueden exigir al Estado matriz que no aborte el proceso de secesión invocando el Derecho internacional. Dos, que los pueblos tampoco pueden solicitar a otros Estados u Organizaciones internacionales que les ayuden política, económica o militarmente en el logro de sus objetivos. Si éstos realizasen oficialmente cualquier actividad favorable a los objetivos de la nación que pretende la secesión, incurrirían en varios actos ilícitos internacionales

#110 ¿Y sigues con Wikipedia para desacreditar las "alusiones" de mi artículo? ¡Pero si la propia wiki pone que es sólo para pueblos colonizados o sujetos a ocupación militar!
Lo que dicen directamente... y pones la Wikipedia, fuente primaria donde las haya
Anda y vete a freír monas, plasta, que te has quedado sin argumentos.

El derecho de autodeterminación es el derecho de gobernarse un pueblo democráticamente, no el de escindirse. Y en España todos los ciudadanos gozan de los derechos democráticos, de un gobierno que eligen y un grado de autonomía que, respetando a las Naciones Unidas, no tendrían ni por qué tener mientras no se ejerce una opresión a un grupo cultural/étnico/religioso.

Y mírate #115 también, señor fuentedirecta.

#113 mírate #104 haz el favor. La autodeterminación es libertad política, aunque sea dentro de un sujeto amplio. La pertenencia a un estado de por sí no va contra la dignidad de nadie, por tanto no hay un derecho incondidional a separarse de éste y la ONU no lo avala así.

#113 #118 El derecho de autodeterminación viene de la declaración 1514 de la ONU, adoptada en 1960 y que aquí puedes leer enterita. Fíjate sobre todo en el título de la declaración.

Declaration on the Granting of Independence to Colonial Countries and Peoples

http://en.wikisource.org/wiki/United_Nations_General_Assembly_Resolution_1514

Se incluyó en la carta de DDHH con este sentido:

In 2000, on the occasion of the 40th anniversary of Resolution 1514, UN General Assembly adopted Resolution 55/146 that declared 2001–2010 the Second International Decade for the Eradication of Colonialism.[3] This follows on from 1990-2000 having been the International Decade for the Eradication of Colonialism.

#118 Te he puesto un link ya. Que tú rechaces el mío o el de #115 es porque te da la gana y no lo has argumentado ni de refilón.

Pero vaya, al niñín no le gusta más que la Wikipedia, ay pobre qué limitadito que es.

Veeenga:
La Declaración sobre relaciones de amistad muestra que la descolonización es una importante manifestación de la autodeterminación, pero que el ámbito de este derecho es más extenso: también la asocia con la existencia de un gobierno representativo.

La posibilidad, en todo caso de carácter excepcional, de que estos pueblos ejerzan la vertiente externa de la libre determinación, separándose del Estado al que pertenecen, se desprende de la resolución 2625 (XXV). Se puede llegar a producir la secesión cuando el ejercicio de la autodeterminación interna sea imposible porque el pueblo sufra una persecución o discriminación extrema y sistemática y no parezca existir una solución pacífica factible.

En todas las regiones de España hay gobierno representativo y participan del gobierno representativo central, y no se dan las circunstancias de privación de derechos fundamentales u opresión violenta.

Ale, bobito, ya lo tienes.

Y ahora ¿me dices por favor de dónde sacas que lo que yo digo es incorrecto? es que el cerrilismo ese tuyo ya me harta un poco.

Gracias #124, otro buen aporte.

#104 Me parece correcto entrar en el terreno de la legalidad internacional. Discrepo, pero me resultan interesantes tus aportaciones.

Dicho lo cual... Más allá de la interpretación de "los derechos", la sociedad y la política catalana están virando hacia una dirección. Caerá CiU en la Generalitat y entrará ERC. Caerá CiU en el ayto de BCN, y es posible que gane Guanyem.

Si la situación política sigue igual, llegará un punto de ruptura. Ni será idílico, ni resolverá todos los problemas, ni será inmediato. Pero si las percepciones de los catalanes, en su mayoría, distan cada vez más de las de buena parte del estado acabará habiendo ruptura.

#94 ¿Te refieres a la minoría de catalanes que participaron en un paripé sin garantías gracias a la malversación de recursos públicos?

Te veo muy entusiasta de que unos pocos decidan sobre lo de todos.

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#107

Y yo a ti te veo con las gónadas en el cuello, para ser una consulta "paripé".

#99 Que sí, que sí. Que ya veo leyendo otros comentarios cuáles son tus argumentos: lo que yo digo va a misa y el resto de opiniones son gilipolleces. Yo seré pueril, pero tú eres un fascista de mierda.

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#97

La soberanía no se pide, se ejecuta, declara y se defiende (ante Europa y el mundo). Y sí, está amparado ese derecho de autodeterminación por los DDHHm, pero hay que ejecutar la soberanía, no pedirla de rodillas.

Derecho a decicir: toda decisión es unilateral, decides tú y no deciden otros por ti. Así que la declaración de esa decisión debe ser también unilateral. ERC hará lo que debe hacer. Y tú, harás como hacen ellos ahora: TRAGAR, pero con una decisión DEMOCRÁTICA, no como ellos ahora con una imposición antidemocrática.

#100 Democrática pero ilegal y contra los derechos humanos

#79 Hablas del inalienable y universal derecho de autodeterminación y pones un enlace que se basa en las resoluciones de la ONU sobre el "derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales"



Si es que de dónde no hay...

#89 Pero qué escurriendo el bulto? Qué tiene que ver Monago en todo esto? Te estoy respondiendo directamente y sí, según la Constitución el ejército está supeditado al poder ejecutivo y es este el responsable de las acciones en las que intervenga el ejército (tanto en el interior como en el exterior), no al revés.

Si vas a responder te pediría que te centraras en el argumento y no me salieras con Monagos o su prima la de Dos Hermanas.

#11 Espectacular

#24 Y los comentarios posteriores ni te digo.