#45 "El partido es una herramienta para la toma de poder, si después ese partido se niega a ceder el poder al pueblo, no queda otra cosa que combatirlo."
Compañero, el partido nunca ha cedido el poder al pueblo, pues uno de sus puntos de partida es que el pueblo no sabe gobernarse solo y debe ser guiado.
Ningún Estado Comunista (oxímoron de lo buenos) actual o del pasado ha cedido el poder al pueblo, pues pienso que no pasará jamás. El problema es tomar el poder y es sabido que el poder corrompe entre otras cosas.
Me parece bien que no veas posible organizarse en asambleas, entonces tampoco ves posible la democracia. ¿Será difícil organizarse en asambleas soberanas en red? si, pues recetas fáciles no hay.
Pensar que votando (los guías revolucionarios) a los "buenos políticos" (izquierdistas en general) nos van a salvar, es ser muy ingenuo o no saber nada de historia contemporánea.
Con camaradería y afecto.
PD: te recomiendo alguna lectura de Emma Goldman o Alexander Berkman cuando explica la visita a la Rusia "revolucionaria" de Lenin.
PD2: Y este par de cartas que le envía Kropotkin al mismo Lenin comentándole algunas cosas que le parecían de los mas lamentable.
http://www.marxists.org/espanol/kropotkin/carta1.htm
http://www.marxists.org/espanol/kropotkin/carta2.htm
#3 Cada imbécil (si, imbécil, sin razón) que se ha quedado en casa en vez de votar a CUALQUIER partido que no sea el PP
¿Por que me insultas? Yo podría decir muchas lindezas de los votantes.
Te parecera raro, pero hay gente que no vota por varias razones y una de ellas es que no quiere que le represente nadie. Como por ejemplo yo. Así que tu que eres tan listo dime porque cuando votas me condenas a que tu represente o el representante ganador me diga que tengo que hacer. ¿Porque tu "elegido" decide por mi y no solo por los que le han votado?. y,... muchos porques que deberías investigar si te interesa la palabra democracia.
La democracia la hace uno mismo no otro/s por el, la democracia es directa o no lo es. Una cosa es el Estado y otra el Pueblo y hace ya mucho tiempo que el primero gana por goleada.
Con camaradería y afecto.
PD te pregunto:
¿Para hacer política de izquierdas es necesario tomar el Poder?
PD2: "que no usa sanidad pública" Hace poco el Rey se operó en la estatal y la Espe, sino recuerdo mal, también.
#14 al rey le cerraron una planta entera del hospital para el... No se si a eso se le puede llamar usar la sanidad publica... Es mas considero q en estos dos casos bien podían haberse tratado por su seguro privado (q se lo pueden pagar de sobra) y no saturar una sanidad publica ya de por si en precaria situación...
#3 ni que votar a partidos minoritarios hubiese cambiado el panorama. El problema no es el PPSOE, ni el bipartidismo, ni los que votan a unos o los que no votan a ninguno.
El problema de España es la ignorancia, es el dejarse engañar por las marionetas que nos sacan, y por pensar que somos participes y que somos capaces de cambiar algo echando un puto papel en una puta urna.
La Democracia es una falacia, y los que gobernaron, gobiernan y gobernarán, nunca los vamos a poder elegir ni tú, ni yo, y hasta que a la gente no se le meta esto en la cabeza no vamos a cambiar nada.
#14 ole!
#3 Ya hay que ser paleto para soltar tal sarta de prejuicios y generalizaciones. Y tienes las narices de hablar de madurez, será física, porque mental aún te faltan un par de hervores.
Como dice #41 el problema de España es la ignorancia, y que tu comentario sea el más votado es una prueba irrefutable.
#2 Cierto, te recomiendo este libro explica bastante bien lo que comentas.
http://felixrodrigomora.net/NRC/index.html
Adjunto también un audio de la presentación del libro por el autor.
Saludos.
#7 ¡Ya le había escuchado en vídeo! ¡Muy interesante!
Gracias de todas formas, miraré toda esa documentación.
Si Carlos, los socialistas intentaran hacer entrismo (cosa que ya han intentado) y si no pueden intentaran destruir-debilitar el movimiento. Lo único que buscan los adoradores del estado son votos, tomar el poder, tomar el parlamento.
Comprendo lo que dices #10 cuando hablas de que pueblo no es lo mismo que obrero.
La división del trabajo ha destruido la palabra obrero, pues ahora una empresa no es una lucha entre dos fracciones.
Una empresa esta llena de jefes-jefecillos-liderdeldepartamento,..., al final una empresa de 40 personas hay más jefes y departamentos que no se relacionan entre si que kurrelas. Total, las empresas se organizan como el ejercito, todo esta lleno de ordenes y mandaos que a la vez mandan, entonces quien es clase obrera en mi kurro¿?, ¿mi jefe k es tan pringao como yo es mi hermano proletario? o ¿solo es mi hermano proletario el compañero de departamento (los departamentos no tienen pq tener contacto entre ellos) ? entonces solo somos 2 obreros entre 40 personas cuando casi todas necesitan trabajar para vivir.
Creo que tienes razón y pueblo no es obrero, al menos la mayoría que necesita trabajar para vivir no se siente como tal o es que la palabra obrero no esta de moda, hace pobre, sabes.
No se, es difícil clasificar, de todos modos importa una mierda, la mayoría somos explotados.
También te doy parte de razón en cuanto al uso de una retorica antagónica crea cierta nausea pero lo que es innegable es que explotados y explotadores continúan existiendo y que hoy es muy complicado no ser explotado ni explotar. Ya no existen los piratas, lástima
En #6 dices que se use el termino "ciudadanos", a mi personalmente no me gusta para nada, pues la palabreja se usaba para englobar a toda la gente (dirigentes y dirigidos) que formaba una nación-estado. No quiero ser ciudadano, quiero ser humano libre.
Por todo esto también estoy de acuerdo con #7
Algún día el xxxxxx (el que necesita trabajar para vivir) tendrá que escoger si estar con los explotados o explotadores aunque pueden pasar décadas hasta que nos demos cuenta que no es justo vivir a costa de los demás.
Con camaradería y afecto.
#4 Je, tecnócratas, algo nuevo¿? no creo, los tecnócratas habitan en los ministerios desde hace décadas. Si, esos altos funcionarios que son quienes manejan los hiloshhhh.
No me vengas con rollos de "ahora si que lo haremos bien" cuando IU antes PCE firmo la constitución del 78, de la cual aún no se han posicionado en contra ni ellos, ni sus militantes, ni sus votantes.
Si, unión del pueblo (los que necesitan trabajar para vivir), pero cuando abandonen las ansias de poder, las ansias de entrar en el parlamento.
#227 Me parece perfecta tu posición pero la mía no es emigrar, la mía es enfrentarme a la explotación allí donde esté, en este caso en mi tierra y con los míos.
Porque dime, si en Munich ese, se pone peor el asunto vas a luchar con los teutones o emigraras otra vez?
"yo para evitar que me explotaran me vine a vivir y a trabajar a Munich"
En el tiempo que nos ha tocado vivir es difícil no ser explotado, será menos explotado, porque nos libraremos de la explotación cuando el pueblo ser organice al margen del estado (y el capital; que son lo mismo).
Saludos.
#244 No te digo que la solución sea emigrar, tan solo quiero decir que no hablo desde la butaca del salón de casa de mis padres. Que yo también le eché pelotas e hice algo y por eso critico animo a echarle pelotas a la vida.
#179 Te doy la razón en parte. Luchar hay que luchar pero discrepo en el medio. Cuando hay un enfrentamiento trabajador-patrón el primero tiene las de perder aunque le denuncies (las leyes las hicieron ellos, ¡¿como vas a "ganar"!?). Denuncias, puedes ganar, ganas y ( en este caso) te hacen el contrato indefinido, ok. ¿Que impide al empresario despedirlo, putearlo, forzar que se vaya,... después?, pierde el currela.
La acción, la lucha, debe ser colectiva no individual (CCOO y UGT fomentan la lucha individual) las miserias la sufrimos por igual todos los trabajadores, pues ¿porque no nos unimos y luchamos para salir de esta situación de infamia, degradación y sumisión?.
Personalmente pienso que no nos atrevemos, de momento.
#226 Si los sindicatos no lo hacen por ti, tendrás que luchar tú. Ya sé que no conozco las circunstancias y prefiero hablar más en genérico que de este caso concreto que desconozco, pero hay que luchar más y poner menos el culo. Y las cosas se ponen jodidas, estar dispuesto a afrontarlo. Y no hablo por hablar, yo para evitar que me explotaran me vine a vivir y a trabajar a Munich. Y lo hice con una mano delante y otra detrás, cuando llegué aquí hace cinco años tan solo sabía decir del 1 al 10, cerveza, hola, gracias, lo siento, y buenos días.
#227 Me parece perfecta tu posición pero la mía no es emigrar, la mía es enfrentarme a la explotación allí donde esté, en este caso en mi tierra y con los míos.
Porque dime, si en Munich ese, se pone peor el asunto vas a luchar con los teutones o emigraras otra vez?
"yo para evitar que me explotaran me vine a vivir y a trabajar a Munich"
En el tiempo que nos ha tocado vivir es difícil no ser explotado, será menos explotado, porque nos libraremos de la explotación cuando el pueblo ser organice al margen del estado (y el capital; que son lo mismo).
Saludos.
#244 No te digo que la solución sea emigrar, tan solo quiero decir que no hablo desde la butaca del salón de casa de mis padres. Que yo también le eché pelotas e hice algo y por eso critico animo a echarle pelotas a la vida.
#9 No solo el de la nomina, también lo que aporta a la SS el patrón por ti.
Podemos calcular que mas o menos podríamos gestionar unos 7000-9000 €uros al año, imaginaos que podríamos hacer,...
Todo esto sin contar que también podríamos gestionar el Iva de cada producto o servicio que usamos/consumimos.
Debemos encaminarnos a gestionar nuestras vidas nosotros mismos y no permitir que lo haga el estado, pues nos ha robado, nos roba y nos robará.
#168 Si 30 años de socialistas+pce (ahora IU) después de la muerte de Franco.
La socialdemocracia es una rama del marximo.
Antes del 39 tuvimos gobiernos de izquierdas, de tendencias marxistas, ¿y que? ¿No nos engañaron igual?
Las revoluciones no se hacen desde arriba, se hacen desde abajo, como la que truncaron en el verano de la anarquía del 36.
#165 A pues hemos tenido 30 años de socialdemocracia-socioliberalismo-marxista¿? y mira,...
Tu sabes, como yo, que todo lo que entra en el parlamento sale convertido en lo que odiaba.
Izquierda es anhelar justicia y libertad y eso no se construye en el parlamento.
#167 30 Años? Pues no me he enterado. Marxismo? No hemos sido gobernados por un partido marxista desde 1939.
#168 Si 30 años de socialistas+pce (ahora IU) después de la muerte de Franco.
La socialdemocracia es una rama del marximo.
Antes del 39 tuvimos gobiernos de izquierdas, de tendencias marxistas, ¿y que? ¿No nos engañaron igual?
Las revoluciones no se hacen desde arriba, se hacen desde abajo, como la que truncaron en el verano de la anarquía del 36.
#146 ¿Socialdemocracia es izquierda o no?
#164 Socialdemocracia sí. Socioliberalismo no.
#167 30 Años? Pues no me he enterado. Marxismo? No hemos sido gobernados por un partido marxista desde 1939.
#168 Si 30 años de socialistas+pce (ahora IU) después de la muerte de Franco.
La socialdemocracia es una rama del marximo.
Antes del 39 tuvimos gobiernos de izquierdas, de tendencias marxistas, ¿y que? ¿No nos engañaron igual?
Las revoluciones no se hacen desde arriba, se hacen desde abajo, como la que truncaron en el verano de la anarquía del 36.
#115 jeje, había pensado que menos mal que hay alguien más x ahí, pero no, veo que no.
Sois unos adoradores del estado, patético.
#2 No se de donde sacas que la derecha quiere "aniquilar el estado del bienestar" si fueron los que lo crearon.
http://laopcionliberal.blogspot.com/2010/08/el-psoe-defiende-al-regimen-franquista.html
"La Ley del 21/04/1966 sobre Seguridad Social crea de forma definitiva este sistema asistencial, junto con la definitiva de 1972. La cúspide del Estado del Bienestar llega en 1970 con la creación del sistema educativo público obligatorio."
Añadir que los inicios de esta deriva estatista fue puesta en marcha por un canciller alemán entre 1871 i 1890. Un tal
Otto von Bismarck.
http://catarina.udlap.mx/u_dl_a/tales/documentos/lri/gonzalez_m_c/capitulo2.pdf
Pagina 6.
¿Así pues, seguís defendiendo el estado de bienestar?
Saludos.
Los muertos de cristo- Corazón indomable.
Viva Durruti y viva la anarquía.
#18 Perdón. Se me fue el dedo al botón equivocado.
#37 Te voy a dar algunas pistas:
Me atracan cada día cuando voy a trabajar, cuando voy a comprar, me roban mi soberanía personal, me roban el espíritu,...
No he hablado de sanidad ni educación ni demás porque darían para un comentario demasiado extenso pero te digo algo: ¿Puedes gestionar el dinero de tus impuestos que van a estas ramas del estado? No (tampoco las demás ramas).
Tu pagas y los ministerios gestionan, gestionan como les sale de la polla.
¿Y tu defiendes esto? ¿Defiendes el estado de bienestar? Pues defiendes un estado fascista.
Busca como se gestó el estado de bienestar en España, puede que te lleves una sorpresa.
PD: "te metan un tiro en la columna y te dejen tetrapelegico.." Si eso pasa lo mas probable es que lo haya disparado un policía o militar y peor aún, cuando esa bala la habremos pagado tu y yo.
PD2: Sobre UME. Ok es verdad, no me acordaba que el ejercito está para hacer misiones de paz y amor.
#12 No es que sea molón sino que al menos hay gente que no les gusta que les roben y hacen algo.
Porque las arcas del estado también sirven para mantener:
Policía, ejercito, ministerios, políticos profesionales (partidos y sindicatos), subvenciones varias (partido, patronales, sindicatos, ONGs, iglesia,...), cárceles y alguna más debe quedar,...
No, el estado no sostiene mi bienestar, mas bien me cabrea la ostia que me roben y no solo hablo de €.
#18 Policia, carceles, ejercito, ONGs... ¿Eso no lo consideras bienestar? Pues espero que no te atraquen y te metan un tiro en la colummna y te dejen tetrapelegico... por que segun tu, al no pagar policia, carceles ni ONGs te quedas en tu camita y tu mismo. Y en cuento al ejercito... UME.. ¿te suena?
Si, el estado mantiene tu bienestar.. (pensiones, sanidad, educacion, infraestructuras...)
#37 Te voy a dar algunas pistas:
Me atracan cada día cuando voy a trabajar, cuando voy a comprar, me roban mi soberanía personal, me roban el espíritu,...
No he hablado de sanidad ni educación ni demás porque darían para un comentario demasiado extenso pero te digo algo: ¿Puedes gestionar el dinero de tus impuestos que van a estas ramas del estado? No (tampoco las demás ramas).
Tu pagas y los ministerios gestionan, gestionan como les sale de la polla.
¿Y tu defiendes esto? ¿Defiendes el estado de bienestar? Pues defiendes un estado fascista.
Busca como se gestó el estado de bienestar en España, puede que te lleves una sorpresa.
PD: "te metan un tiro en la columna y te dejen tetrapelegico.." Si eso pasa lo mas probable es que lo haya disparado un policía o militar y peor aún, cuando esa bala la habremos pagado tu y yo.
PD2: Sobre UME. Ok es verdad, no me acordaba que el ejercito está para hacer misiones de paz y amor.
#3 No es imprescindible el estado.
Lo podemos hacer el pueblo, como todo.
http://www.somenergia.coop/
#7
Puedo suponer que cuando hablas de comunismo te refieres a la doctrina leninista de tomar el poder, lo que viene siendo gobernar; tener un estado fuerte, hacer "leyes justas pal obrero", gobernar con sabiduría e inteligencia, otorgar medidas de participación ciudadana sobre "los temas importantes" y toda una serie de cuentos demasiadas veces repetidos.
No voy a explicarte, por que ya lo sabes, en cuantas ocasiones tal doctrina nos ha llevado al desastre y no solo sobre cuestiones materiales o morales sino que destruye la esperanza del pueblo trabajador libre.
"En el capitalismo, no tendrás problemas mientras ,..."
El capitalismo tendrá problemas cuando desaparezca el estado, pues nacieron juntos (estado moderno. rev industrial), llevaban el mismo cometido, son una misma cosa. Esquilmarnos en todas las facetas de nuestra vida.
"El rechazo de PP y PSOE a este referéndum debiera ser la prueba concluyente para muchos de que estos partidos NO son demócratas."
Cierto, pero tan cierto como que ningún partido político es demócrata. La democracia no se hace en el parlamento, se hace mediante asambleas soberanas descentralizadas. Democracia parlamentaria como Estado justo es un oxímoron.
"Grecia camina hacia una dictadura militar que pueda imponer las decisiones del mercado a la fuerza"
El temor del ejercito siempre ha estado ahí. Lo que no comprendo es que repudies el ejercito de "ellos" y tu contemplas ejercito (bolcheviques-pce-iu), por lo que recurrir al miedo que proyecta el ejercito en las calles me suena a cinismo.
De todos modos dudo que funcione, la represión sangrienta le quita legitimidad al ejecutor y queda poco demócrata, funciona mejor que el pueblo legitime a sus nuevos gobernantes. Es decir que se crean que controlan sus vidas cuando les han vuelto a tomar de nuevo el pelo.
Si sacan metralletas e imponen su ideología los obreros trabajaran a desgana cosa mala para el capital-estado si es al contrario, los obreros votan a un partido de los "suyos" que regularán para ellos,... será una delicia producir para ellos otra vez.
¿Si fueras gobernante o patrón que harías? lo mas productivo para ti.
El parlamento es para la derecha no para la izquierda.
PD: No seré yo quien defienda a Marx pero este atacaba muy mucho al estado. Releer a Carlitos ayuda.
Con camaradería y afecto.
#107 una organización comunista o socialista... no depende de la insurrección armada para la toma del poder, así lo han demostrado líderes como Salvador Allende o Evo Morales. Soy partidario de un comunismo descentralizado, garante de las libertades individuales en un Estado socialista fuerte pero a la vez flexible.
El capitalismo siempre es un problema porque es incompatible con la Democracia, y a los hechos actuales me remito. La falsa Democracia durará mientras exista margen de maniobra del gobierno, y pueda elegir poner más o menos coto al Capital, pero poco a poco, esas opciones van desapareciendo y entonces llegamos a la crisis. Ahí encontramos al PSOE, perdido en políticas sociales que no sabe como mantener porque son incompatibles con mantener el Capitalismo.
Para construir una verdadera democracia ha de organizarse el pueblo en asambleas de base, y coordinarse para participar en el sistema, con el fin de cambiarlo de abajo a arriba, hasta construir otro sistema que sí represente la voluntad popular.
#107 Lo que atacaban Marx y Lenin era el Estado Burgues. Recomendable lectura:
http://es.wikipedia.org/wiki/El_Estado_y_la_revoluci%C3%B3n
#5 ¿Como?
Perdona pero no es público, es estatal y esta diferencia es importante.
#100 Esencial y revolucionario, pero para uno mundo nuevo hace falta un hombre nuevo.
Falta autocrítica (mirarnos al espejo), luego formarnos para ser individuos de "calidad", luego un colectivo de "calidad". Simples palabrejas pero de difícil ejecución.
Salud y ánimo.