#64 Es decir... Pretendo dar un golpe de estado sin los apoyos asegurados.

Muy inteligente de su parte

#68 A la desesperada. Era o eso o aceptar su destitución.

#101 no preocuparse
Imagina como estaremos, que nos dedicamos a eventos (bodas,bautizos,comuniones...) que se hacen precisamente desde ahora...
Ya tenemos todo Junio cancelado. Y a la espera de ver que pasa en Julio y Agosto.
Obviamente, no es viable juntar a 300 personas de diferentes puntos de la península en un salon, 150 en otro...

Por un lado dudo aue se llegue a permitir legalmente este verano. Por otro, quiero pensar que entre los propios invtados imperará la prudencia y el sentido comun...pero en este país nunca se sabe!!

#93 estos son los gastos DESDE el inicio de la pandemia!
Pago 370 de alquiler
Trabajo a 9 km de casa (vivo a las afueras de Coruña)
Y la moto es,efectivamente un capricho.

Por otro lado,soy cocinero profesional,y si, cuando no trabajo, gasto bastabte en comida, hedonismo gastronómico le llaman...

De todas, si fui capaz de sobrevivir hasta ahora sin ingresos desde Marzo, y contando que aun me queda dinero para este mes...pues si, llegaba bien a fin de mes antes de todo esto

#94 Pues te pido disculpas, había entendido que eran tus gastos mensuales (menos los seguros claro).

Y aprovecho para darte ánimos, tu sector es uno de los más jodidos en esta crisis, si no el que más.

#101 no preocuparse
Imagina como estaremos, que nos dedicamos a eventos (bodas,bautizos,comuniones...) que se hacen precisamente desde ahora...
Ya tenemos todo Junio cancelado. Y a la espera de ver que pasa en Julio y Agosto.
Obviamente, no es viable juntar a 300 personas de diferentes puntos de la península en un salon, 150 en otro...

Por un lado dudo aue se llegue a permitir legalmente este verano. Por otro, quiero pensar que entre los propios invtados imperará la prudencia y el sentido comun...pero en este país nunca se sabe!!

#43 Muchísimas gracias. Aunque estoy verde te he entendido bien. No parto de cero y aunque nos centramos casi exclusivamente en hacer lo que te comentaba, también probamos a crear servicios que consumíamos desde fuera, desde otra app en Angular (quizá por eso en mi cabeza lo seguía considerando MVC al verlo en conjunto). Tras aquello no he vuelto a tocar Java en mucho tiempo y la verdad es que me gustaba y me gusta. Supongo que soy algo "cuadriculado" y me gusta lo riguroso. Creo que por ejemplo estoy cómodo con Typescript porque me recuerda salvando las distancias a lo que hacía en Java (poder usar tipado fuerte, clases, interfaces... ). En fín, muchas, muchas gracias, me ayuda mucho tu respuesta. Creo que voy a hacer el curso de paso (95% de descuento!).

#59 El periodismo siempre ha sido el cuarto poder, en todas las épocas, te guste o no.

El periodismo debería ser "simplemente" una herramienta del pueblo para estar informado y "vigilar" a los poderes reales del estado, pero nunca para atacarlos.

¿Y como pretendes hacer eso?

Si otras profesiones, como médicos o arquitectos, o incluso cargos públicos, pueden ser inhabilitados, no veo cual es el problema en hacer lo mismo con periodistas.

Porque un médico o arquitecto no puede cambiar la opinión de millones de personas. Precisamente por su potencial como herramienta política es por lo que la política (Y la justicia en este país es política) debe alejarse de la prensa.

#55 Los jueces de alto nivel en España están puestos a dedo por los políticos. En España hace falta más separación de poderes, no menos, y el periodismo es un poder.

Insisto, lo que pedís es lo que ha hecho Orban en Hungría y todo el mundo se ha echado las manos a la cabeza, dadle un par de vueltas.

#56 El periodismo no debería ser ningún poder. Lo es precisamente por lo que critícas a la justicia, está totalmente politizado y no ejerce su función de informar de forma veraz, sino que cada uno cuenta su verdad para su nicho de mercado y la utiliza para atacar al gobierno de turno.

El periodismo debería ser "simplemente" una herramienta del pueblo para estar informado y "vigilar" a los poderes reales del estado, pero nunca para atacarlos.

Si otras profesiones, como médicos o arquitectos, o incluso cargos públicos, pueden ser inhabilitados, no veo cual es el problema en hacer lo mismo con periodistas.

#59 El periodismo siempre ha sido el cuarto poder, en todas las épocas, te guste o no.

El periodismo debería ser "simplemente" una herramienta del pueblo para estar informado y "vigilar" a los poderes reales del estado, pero nunca para atacarlos.

¿Y como pretendes hacer eso?

Si otras profesiones, como médicos o arquitectos, o incluso cargos públicos, pueden ser inhabilitados, no veo cual es el problema en hacer lo mismo con periodistas.

Porque un médico o arquitecto no puede cambiar la opinión de millones de personas. Precisamente por su potencial como herramienta política es por lo que la política (Y la justicia en este país es política) debe alejarse de la prensa.

#32
Te dejaré unos ejemplos por qué hace años escuché los motivos y me estuve informando.
Hay algún libro y una película sobre eso que quisieron evitar q viese la luz.

Y sobre las noticias:
www.granadahoy.com/ocio/Odio-familias-crimen-familia_0_101989871.amp.html

https://www.diariodeleon.es/articulo/revista/familiares-garcia-lorca-sospechosos-asesinato/20060730000000851934.amp.html

Y siempre se ha dicho que los Garvia Lorca si saben dónde está su hijo enterrado, pero que no les conviene decirlo.
Sobre los datos de su padre solo hace falta leer cualquier biografía de el. Allí se explica(sobre el padre) sus negocios, sus influencias, su puesto de máximo dirigente del CEDA,etc.

Y ojo, que no defiendo partidos,pero sé que en esa época en muchos pueblos se aprovecharon las circunstancias para finalizar rencillas a base de tiros y acusaciones falsas (de rojo,de fascista,de gay,de gitano,etc)

#25 Spring MVC es bastante obsoleto, al igual que Struts 1 o Struts 2. En si la idea de tener MVC en el servidor ya es obsoleta.
En lo demas estoy contigo, incluso que montar un backend con servicios (que actualmente ya no son web sino microservicios) es un infierno por la cantidad de cosas a configurar y montar

#30 Ese es uno de los fuertes de Spring actualmente, con las librerías de Spring Netflix puedes montar una arquitectura de microservicios en un pis pas, con todo lo necesario.

Si es verdad que, a veces, al ser todo tan "automágico", se complica entender por qué algo no está funcionando.

#32
Te dejaré unos ejemplos por qué hace años escuché los motivos y me estuve informando.
Hay algún libro y una película sobre eso que quisieron evitar q viese la luz.

Y sobre las noticias:
www.granadahoy.com/ocio/Odio-familias-crimen-familia_0_101989871.amp.html

https://www.diariodeleon.es/articulo/revista/familiares-garcia-lorca-sospechosos-asesinato/20060730000000851934.amp.html

Y siempre se ha dicho que los Garvia Lorca si saben dónde está su hijo enterrado, pero que no les conviene decirlo.
Sobre los datos de su padre solo hace falta leer cualquier biografía de el. Allí se explica(sobre el padre) sus negocios, sus influencias, su puesto de máximo dirigente del CEDA,etc.

Y ojo, que no defiendo partidos,pero sé que en esa época en muchos pueblos se aprovecharon las circunstancias para finalizar rencillas a base de tiros y acusaciones falsas (de rojo,de fascista,de gay,de gitano,etc)

#25 Hola, llevo un par de años en Meneame sin registrarme y ayer lo hice para preguntarte. Soy un programador junior que me he tenido que mudar y dejar mi anterior empleo, en el que estaba trabajando con Angular y un framework horrible como del que se quejaba el compañero.

Ahora que estoy libre estoy retomando lo que aprendí de Java, porque la mayoría de ofertas que veo son de eso. Veo que también se pide casi siempre Springs. Solo usé una vez Spring Boot en mi formación. Me pareció muy curioso como automatizaba todo. En vez de eso lo que hacíamos normalmente era crear proyectos dentro del entorno Java usando JSPs y haciendo manualmente el mapeo ORM, es decir creabamos las clases pojo, creábamos los DAOs, creábamos las tablas de la BD, todo así "a pelo", sin usar entitys ni nada. Bueno, no me enrollo, ¿esto está bien para aprender, pero no se trabaja así verdad? ¿Dices que la arquitectura MVC está obsoleta? ¿Spring, Spring MVC, Spring Boot, son cosas distintas o estamos hablando de lo mismo? Por último, ¿me puedes dar una ligera orientación sobre qué debería aprender de Java y/o de Spring? Supongo que en la mayoría de ocasiones, esto se usa para el back como un servicio REST que conecta el front en Angular o así, ¿no? Es que me pasa como a todos supongo, que veo tantas "ramas" que no sé qué es útil, qué no, qué se utiliza o no... perdona por la chapa y por mi cacao mental.

#42 Hola, voy a intentar responderte a todo, espero que no se me olvide nada.

- Acceso a BBDD. Actualmente hay varias opciones y varias "corrientes de pensamiento". El modo "fácil" (lo pongo entre comillas porque para casos básicos bien, pero en cuanto empieza a subir la complejidad se complica la cosa) es usar algún framework que siga el principio "code first", dónde la base de datos se "autogenera" a partir del modelo de objetos. Un ejemplo de esta forma de trabajar sería Spring Data JPA. Luego está el modelo tradicional, que es un poco el que describes, dónde la base de datos se crea por un lado y el código por otro, y se obtienen los datos de formas más o menos manuales. Yo personalmente prefiero el segundo modelo, me parece más sencillo de comprender (hay menos magia), más flexible (hoy puedes usar una BBDD relacional pero mañana quizá necesitas una NoSql, o quizá necesites combinar ambas) y permite explotar más el motor de base de datos (el tratamiento de grandes volúmenes de datos es, normalmente, mejor hacerlo "dentro" de la base de datos). También hay herramientas para automatizar un poco el proceso, ya no es tan "duro" como usar JDBC a pelo, por ejemplo con Spring JDBC Template, Mybatis...

- MVC. Cuando digo que está obsoleta es porque en MVC la vista se genera en el servidor y se devuelve la página ya construida al navegador. Actualmente eso no se hace, lo habitual es que el servidor exponga una serie de servicios web que cualquier cliente puede consumir, sea una web, un dispositivo móvil... de este modo se desacopla totalmente la vista de la lógica de negocio.

- Spring Boot se usa precisamente para desligarse del modelo MVC y crear serivicos "autocontenidos", que ni siquiera necesitas desplegar en un Tomcat o similar.

- Qué aprender, bueno esta es delicada. Si te llama el back, ya tienes conocimientos de Java y no lo odias, te diría que te formes en microservicios con Spring Netflix. Los microservicios son "lo que se lleva ahora" y Spring Netflix es el conjunto de herramientas básico para hacer esto en Java.
Este curso no está mal para empezar https://www.udemy.com/course/microservicios-con-spring-boot-y-spring-cloud/ .
En cualquier caso, mi recomendación es que, uses la tecnología que uses, lo importante es entender y quedarse con los conceptos, abstrayendolos de la tecnología empleada (con tecnología me refiero al lenguaje / framework que uses).

Espero haberte ayudado.

#43 Muchísimas gracias. Aunque estoy verde te he entendido bien. No parto de cero y aunque nos centramos casi exclusivamente en hacer lo que te comentaba, también probamos a crear servicios que consumíamos desde fuera, desde otra app en Angular (quizá por eso en mi cabeza lo seguía considerando MVC al verlo en conjunto). Tras aquello no he vuelto a tocar Java en mucho tiempo y la verdad es que me gustaba y me gusta. Supongo que soy algo "cuadriculado" y me gusta lo riguroso. Creo que por ejemplo estoy cómodo con Typescript porque me recuerda salvando las distancias a lo que hacía en Java (poder usar tipado fuerte, clases, interfaces... ). En fín, muchas, muchas gracias, me ayuda mucho tu respuesta. Creo que voy a hacer el curso de paso (95% de descuento!).

#201 pero primero el mal sistema, si como país no había un sistema de reacción para esto que vivimos los centros tampoco lo estaban incluso aquellos que hacían uso intensivo de plataformas como Moodle tampoco llegan al aprobado como mucho justito.

Lo de los deberes es una lotería, yo como profesor de refuerzo tengo alumnos que en quinto de primaria en el área de matemáticas se le exige más que los que tengo de segundo de eso.

Pero también están los padres que se quejan por nada, confundimos deberes con clase invertida y flaco favor le hacemos a los hijos haciendo los deberes limitándonos a simplemente acabar la ficha que mandó el profesor.

Un caso práctico, tengo varios alumnos de primaria árabes, que como es normal les cuesta al tener la carga superior del idioma.

Están continuamente pidiendo corregir fichas y estas parecen no tener fin, todos los días hay fichas nuevas de lengua castellana y gallega (que es otra, del árabe a castellano y gallego cuando no hablan también francés en casa y empezando en clase con inglés).

Pero en este estado si los alumnos están entregando el material sin retraso y bien, lo normal que va hacer la profesora es enviar más.

Hacer las tareas no debería de ser una carrera especialmente ahora, el menor debería de hacerlos a su ritmo y entregarlos como los hizo para que el maestro vea en que áreas falla y dónde debe reforzar, pero si yo te mando una ficha y me la devuelves bien hecha con tiempo sobrado, te aumento la carga y sigues en la misma línea, al final entramos en un círculo donde el perjudicado es el alumno, no va aprender más el menor por entregar 100 o 200 fichas, el menor aprende cuando ve donde se ha equivocado.

#85 Algunos lo han hecho, en mi experiencia de forma desigual, la dirección del colegio no parece haberles impusto hacerlo a todos.
Desde luego mejor que soltar un pdf y tareas, es, es indudable, pero si en clase ya tienen al graciosillo de turno en persona imagínate por videoconferencia.
Además está el hecho de que en un mundo ideal los niños atienden pero en el real... si el espacio de atención ya es limitado con el profesor delante y tiene que manejarlo bien para mantenerles enfocado en virtual ya es imposible si los padres no hacen de policías y están durante la clase con el niño, el niño bien puede tener abierta la reunión pero estar a otras cosas, es muy muy complicado y o el niño es de los responsables... con los pequeños complicado por que aún no les suele haber llegado esa fase y con los mayores se te extreman...

Sigo pensando que lo mejor habría sido ser realistas y dar el curso por acabado.

#85 el problema no es concretamente del profesor, los medios disponibles tienen que salir del centro, que sí también son profesores pero eso a parte de las ganas que tenga después de su trabajo hay que tener en cuenta recursos en muchos casos con esquipos de más de 15 años, ley de protección de datos, un monton de burocracia y buscarse problemas con otros compañeros e incluso nuevamente padres.

Un profesor no puede ponerse alegremente a dar clases online aunque tenga los conocimientos, aunque use software libre, incluso aunque pague con sus propios recursos.

La culpa es de todo el sistema, no hay los suficientes medios, no existe un plan claro ni siquiera dentro del mismo centro.

Aquí en Galicia hay un sistema de gestión de contenidos con Drupal pero al que creo que nadie le ha dado formación y de un lugar a otro parece que hay 20 años de diferencia, muchos pese a tener Drupal recurren a páginas de blogger o incluso he visto centros que llegan a pagar a terceros por tener un sitio web que cuando se va el profesor que mantenía el cotarro ahí se quedó.

Existe el sistema abalar que permitiría también la implicación de los padres, hay app en android, pero aún así no he visto una guía para padres, ni siquiera veo que haya una formación para profesores.

Luego están los que usan las herramientas de Google o Edmodo en menor medida sin darse cuenta que están saltándose por el forro la ley de protección de datos al no pedir consentimiento, y aún así que yo sepa no existe una directiva que establezca las pautas y diga cómo y forme.

Pero es que para más inri, esos que recurren a Google, tenemos Moodle, que es libre y se habla de el de boquilla pero no se forma a los profesores en lo que parecía y debería ser un standart al menos durante una buena temporada.

A los alumnos no se les suele forma ni en muchos casos se puede cuando tú aula de informática para todo el colegio son doce ordenadores con Windows XP, algunos incluso con el 98 o con suerte los mismos ordenadores pero hace unos años alguien que sabía le puso un Linux que a día de hoy sigue haciéndose lento.

Y así con esto el profesor a la aventura y el alumno tiene una plataforma distinta a la que conectarse por asignatura.

#168 No quería culpar a los profesores, si no al sistema en general.

Tenemos una educación totalmente obsoleta, basada en el papel y hacer deberes a cascoporro. Y como bien dices cada centro va a su bola.

La educación (pública) debería regirse por un modelo, unos medios y unas prácticas totalmente estandarizadas independientemente del centro y la comunidad.

Ahora, los profes también tienen su parcela de culpa, porque no son capaces de coordinarse para minimizar la carga de trabajo en casa, y no hablo solo de la situación actual.

#201 pero primero el mal sistema, si como país no había un sistema de reacción para esto que vivimos los centros tampoco lo estaban incluso aquellos que hacían uso intensivo de plataformas como Moodle tampoco llegan al aprobado como mucho justito.

Lo de los deberes es una lotería, yo como profesor de refuerzo tengo alumnos que en quinto de primaria en el área de matemáticas se le exige más que los que tengo de segundo de eso.

Pero también están los padres que se quejan por nada, confundimos deberes con clase invertida y flaco favor le hacemos a los hijos haciendo los deberes limitándonos a simplemente acabar la ficha que mandó el profesor.

Un caso práctico, tengo varios alumnos de primaria árabes, que como es normal les cuesta al tener la carga superior del idioma.

Están continuamente pidiendo corregir fichas y estas parecen no tener fin, todos los días hay fichas nuevas de lengua castellana y gallega (que es otra, del árabe a castellano y gallego cuando no hablan también francés en casa y empezando en clase con inglés).

Pero en este estado si los alumnos están entregando el material sin retraso y bien, lo normal que va hacer la profesora es enviar más.

Hacer las tareas no debería de ser una carrera especialmente ahora, el menor debería de hacerlos a su ritmo y entregarlos como los hizo para que el maestro vea en que áreas falla y dónde debe reforzar, pero si yo te mando una ficha y me la devuelves bien hecha con tiempo sobrado, te aumento la carga y sigues en la misma línea, al final entramos en un círculo donde el perjudicado es el alumno, no va aprender más el menor por entregar 100 o 200 fichas, el menor aprende cuando ve donde se ha equivocado.

#158 Dijo la sartén al cazo

#40 Me alegro de que por fín lo entiendas

Ahora a otra cosa.

#194 Vale chaval, paso ya lo he intentado, si ahora hablamos de "crees que" o "podrías" paso.

Si una empresa longeva cae, alguien tendrá que invertir si quiere reflotarla, si hubiese ese alguien, ya habría montado su empresa.

Repito, porqué en 2012 había 6,2 millones de parados y aún ahora había 3? porqué se tardó 8 años?

#35 "millones" dos? tres? cuatro? que oportuno que no ponga el número total nunca....

Mi paraiso es suecia, EEUU solo lo he mencionado porque he contestado a otro comentario que lo mencionaba. Y como sé que os jode que se digan las cosas buenas de EEUU porque saltais como resortes, pues entro al trapo.

TU dirás, si no salvas a las petroleras a ver de donde sacas para el plástico, la gasolina, el alquitrán de las carreteras... Es peor dejarlas morir. Volvemos siempre a lo mismo, las empresas son el eslabon fuerte, pero son el clave, si ellos faltan, el resto de la cadena no importa. Si faltan 3 millones de personas, hay mas.

A ver cuando os enterais, una empresa no es un ONG, no contrata por hacer feliz a alguien, solo hay dos motivos, o ganan dinero con su trabajo, o le quitas trabajo al empresario, sin mas, efectivamente, el empleado es eso, un consumible. Esto que te acabo de decir, molesta, pero es la realidad, siempre lo ha sido y siempre lo será

#37 El empleado es un consumible.

Si faltan 3 millones de personas hay mas.

Nada mas que añadir señoría.

#40 Me alegro de que por fín lo entiendas

Ahora a otra cosa.

#33 Porque en el mundo de la piruleta regalar dinero funciona, en la realidad no. Y porque hay gente que es capaz de poner la lógica y el sentido común por encima de las emociones.

#48 De esta crisis sólo se va a salir regalando pasta. Lo único que está en duda es a quién se la damos y quién lo paga.

#51 el problema es que este gobierno cree saber a quien tiene que darsela, pero no se ha preocupado de quien lo paga... y luego vienen los sustos

#51 Puedo estar en parte de acuerdo, pero se está usando la situación de excepción del virus para intentar colar y justificar la aberración de una renta básica incondicional.

#59 Pues en mi opinión es todo lo contrario. Habría que meterle 500€ a cada ciudadano desde hoy mismo, a todos, y luego ya se ajustará vía IRPF o como sea. O lo dejamos un tiempo a ver si funciona.

En tiempos excepcionales, medidas excepcionales.

#31 twitter? ... dame números y compara con la población, son 4

https://sueldospublicos.eleconomista.es/texto-diario/mostrar/1283199/sueldo-medio-espana-sigue-anos-luz-amazon-paga-empleados-menos-cualificados-estados-eunidos

el sueldo medio es de 45000 y tenían un paro del 3%, Nunca hemos ni rozado el 5% aqui. Y el sueldo medio actual no es ni la mitad del suyo.

#32 ¿Twitter? Si, el de NBC News, pero seguro que lo has visto.

Son 4, claro https://www.univision.com/noticias/estados-unidos/millones-de-personas-en-eeuu-hacen-colas-cada-dia-para-recibir-comida-gratis-en-plena-pandemia-fotos

Tu paraíso liberal, donde la empresa puede tratar al empleado como si fuese un toner de impresora.

Preguntales a los empresarios del petróleo que tal les va con medio mundo parado, a esos si hay que rescatarlos, ¿a que si?

#35 "millones" dos? tres? cuatro? que oportuno que no ponga el número total nunca....

Mi paraiso es suecia, EEUU solo lo he mencionado porque he contestado a otro comentario que lo mencionaba. Y como sé que os jode que se digan las cosas buenas de EEUU porque saltais como resortes, pues entro al trapo.

TU dirás, si no salvas a las petroleras a ver de donde sacas para el plástico, la gasolina, el alquitrán de las carreteras... Es peor dejarlas morir. Volvemos siempre a lo mismo, las empresas son el eslabon fuerte, pero son el clave, si ellos faltan, el resto de la cadena no importa. Si faltan 3 millones de personas, hay mas.

A ver cuando os enterais, una empresa no es un ONG, no contrata por hacer feliz a alguien, solo hay dos motivos, o ganan dinero con su trabajo, o le quitas trabajo al empresario, sin mas, efectivamente, el empleado es eso, un consumible. Esto que te acabo de decir, molesta, pero es la realidad, siempre lo ha sido y siempre lo será

#37 El empleado es un consumible.

Si faltan 3 millones de personas hay mas.

Nada mas que añadir señoría.

#40 Me alegro de que por fín lo entiendas

Ahora a otra cosa.

#190 La cago con la fecha, porque había que celebrar la manifestación de marras. Si la OMS publica el 3 de marzo que se considera al virus como pandemia, y el 5 de marzo la Comunidad de Madrid aconseja no ir a eventos multitudinarios, porqué el puto gobierno espera al 9 por la mañana a decir algo? porqué esperó al 12 a confinar?

Tienes idea de la de muertos que hay por culpa de esa decisión? Y si, otros partidos lo habrían hecho antes, Vox por ejemplo pedía

https://www.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/vox-ante-el-coronavirus-los-extranjeros-que-pisen-italia-que-no-vengan-2967

Que me dirás que no era mas que necesario.

Siempre con el mismo rollo "si no hay clientes nadie compra" pero vamos a ver, si salvo a las empresas, los trabajadores tendran trabajo, y a su vez comprarán en otros centros.

Si no salvas a las empresas, donde van a comprar los trabajadores salvados? de que les servirán los 500€ cuando al haber pocas existencias de X (porque las empresas cerraron) el precio está mas alto?

#192 A por qué no se tomó la decisión antes no te puedo responder, no estaba allí. También me gustaría saberlo.

A lo de vox, es fácil pedir a otros hacer cosas, no tanto hacerlas tu. ¿Por qué siguieron adelante con su congreso? ¿Por qué Ortega Smith dió la mano a todo bicho viviente, con sintomas de coronavirus y proveniente de Italia? ¿Crees que si hubiesen estado al.mando hubiesen cerrado algo? Si no fueron capaces de cerrar su propia casa...

Ya te expliqué antes, si generas una masa de trabajadores sin recursos, las empresas los contraran por menos dinero que el actual, tendran menos dinero para vivir y para gastar.

Si la empresa cae, sus medios de producción seguiran ahí y los trabajadores también, se puede rehacer la empresa, incluso convertirla en cooperativa.

#194 Vale chaval, paso ya lo he intentado, si ahora hablamos de "crees que" o "podrías" paso.

Si una empresa longeva cae, alguien tendrá que invertir si quiere reflotarla, si hubiese ese alguien, ya habría montado su empresa.

Repito, porqué en 2012 había 6,2 millones de parados y aún ahora había 3? porqué se tardó 8 años?

#192 Sabes cuantos muertos hay por culpa de la decisión de no cerrar aeropuertos para no perjudicar a los empresarios del turismo?

#180 Entonces explicame porque el paro no se recuperó tan rapido como tu empresa? será que no todas son así?

te recuerdo que antes de que el PSOE la cagase con lo de las medidas de confinamiento, había 3 millones de parados, y ahora mismo, hay 7. ERTEs incluidos.

Esos puestos de trabajo (espero y deseo que no sea asi) no se recuperarán en años, gracias a que gente como tu está en el gobierno, pensando con las orejas y salvando al eslabon debil, pero a su vez, el menos importante, y dejando de lado a un eslabon fuerte, pero que a su vez es clave.

Así nos luce el pelo, y si no, ya lo veremos en diciembre de 2021, el paro no va a ser poco, porque a los efectos de esto hay que sumar la dichosa subida del SMI.

#182 Te quejas de que te faltan al respeto, pero tu haces lo mismo, ni tu ni yo tenemos la verdad abbsoluta, esto es una discusión, no una competición a ver quien gana.

Dices que el PSOE la cagó con el confinamiento... ¿entonces que debería haber hecho, no confinar? Se hubiese colapsado la sanidad, en vez de 20000 muertos tendríamos 40000, o mas, y sabes qué,la economía se iría al garete igual, porque el resto de países tambien están cerrados y los muertos no compran.

A los que defendéis ese tipo de medidas se os olvida que para que una empresa funcione tiene que vender su producto, si os cargáis a vuestros consumidores vais a vender mucho...

#190 La cago con la fecha, porque había que celebrar la manifestación de marras. Si la OMS publica el 3 de marzo que se considera al virus como pandemia, y el 5 de marzo la Comunidad de Madrid aconseja no ir a eventos multitudinarios, porqué el puto gobierno espera al 9 por la mañana a decir algo? porqué esperó al 12 a confinar?

Tienes idea de la de muertos que hay por culpa de esa decisión? Y si, otros partidos lo habrían hecho antes, Vox por ejemplo pedía

https://www.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/vox-ante-el-coronavirus-los-extranjeros-que-pisen-italia-que-no-vengan-2967

Que me dirás que no era mas que necesario.

Siempre con el mismo rollo "si no hay clientes nadie compra" pero vamos a ver, si salvo a las empresas, los trabajadores tendran trabajo, y a su vez comprarán en otros centros.

Si no salvas a las empresas, donde van a comprar los trabajadores salvados? de que les servirán los 500€ cuando al haber pocas existencias de X (porque las empresas cerraron) el precio está mas alto?

#192 A por qué no se tomó la decisión antes no te puedo responder, no estaba allí. También me gustaría saberlo.

A lo de vox, es fácil pedir a otros hacer cosas, no tanto hacerlas tu. ¿Por qué siguieron adelante con su congreso? ¿Por qué Ortega Smith dió la mano a todo bicho viviente, con sintomas de coronavirus y proveniente de Italia? ¿Crees que si hubiesen estado al.mando hubiesen cerrado algo? Si no fueron capaces de cerrar su propia casa...

Ya te expliqué antes, si generas una masa de trabajadores sin recursos, las empresas los contraran por menos dinero que el actual, tendran menos dinero para vivir y para gastar.

Si la empresa cae, sus medios de producción seguiran ahí y los trabajadores también, se puede rehacer la empresa, incluso convertirla en cooperativa.

#194 Vale chaval, paso ya lo he intentado, si ahora hablamos de "crees que" o "podrías" paso.

Si una empresa longeva cae, alguien tendrá que invertir si quiere reflotarla, si hubiese ese alguien, ya habría montado su empresa.

Repito, porqué en 2012 había 6,2 millones de parados y aún ahora había 3? porqué se tardó 8 años?

#192 Sabes cuantos muertos hay por culpa de la decisión de no cerrar aeropuertos para no perjudicar a los empresarios del turismo?

#167 No en ese comentario solo ponía en persepectiva de donde va a salir el dinero de esa ayuda, no criticaba la ayuda, porque ese usuario que despues se comportó como un energúmeno, veía la ayuda a corto plazo sin preguntarse si mañana le van a subir los impuestos para recuperarlo.

Formar una empresa de 50 personas no se hace hoy, ni en 3 meses, es mas que preferible salvar a las empresas. La prueba la tienes en la crisis de 2008, cuanto se tardó en recuperar el tejido empresarial? todavía no lo hemos conseguido, y hace ya 8 años que la crisis aminora. Se tardó 6 años en recuperar 3 millones de parados.

No, de ninguna manera, las empresas y autónomos son el eslabón clave, no el debil, el clave, el único necesario, si te despiden, entra otro trabajador, si cierra la empresa, tal y como está el sistema tributario español, se irán a la calle todos, y se tardará muchisimo en recuperar.

#169 Pues ya me dirás dónde se metió el dinero "de rescate" de la crisis del 2008, a la gente de a pie no llegó. Se rescató a los bancos y estos a su vez soltaban el dinero a las empresas vía crédito, por no hablar de todos los planes de ayuda al I+D de la UE y de España. Muchísimos millones de euros invertidos en pymes.

Yo trabajaba en una empresa que recibía muchos de esos créditos y ayudas europeas y ayudas del gobierno... ¿sabes qué pasó?, que esa empresa entró en concurso de acreedores, dejó millones de euros de deuda sin pagar (y no estoy exagerando nada), se liquidó, la compró un grupo de inversores y a funcionar otra vez. No tardó años en recuperarse como tu dices, se recuperó en cuestión de un par de meses o tres desde la entrada en concurso hasta la refundación. Y ahí sigue operando. Y es una pyme que rondaba los 80 trabajadores.

En una cosa tienes razón, las empresas no son el eslabón débil, precisamente por eso no son a quien hay que proteger de esta crisis.

#180 Entonces explicame porque el paro no se recuperó tan rapido como tu empresa? será que no todas son así?

te recuerdo que antes de que el PSOE la cagase con lo de las medidas de confinamiento, había 3 millones de parados, y ahora mismo, hay 7. ERTEs incluidos.

Esos puestos de trabajo (espero y deseo que no sea asi) no se recuperarán en años, gracias a que gente como tu está en el gobierno, pensando con las orejas y salvando al eslabon debil, pero a su vez, el menos importante, y dejando de lado a un eslabon fuerte, pero que a su vez es clave.

Así nos luce el pelo, y si no, ya lo veremos en diciembre de 2021, el paro no va a ser poco, porque a los efectos de esto hay que sumar la dichosa subida del SMI.

#182 Te quejas de que te faltan al respeto, pero tu haces lo mismo, ni tu ni yo tenemos la verdad abbsoluta, esto es una discusión, no una competición a ver quien gana.

Dices que el PSOE la cagó con el confinamiento... ¿entonces que debería haber hecho, no confinar? Se hubiese colapsado la sanidad, en vez de 20000 muertos tendríamos 40000, o mas, y sabes qué,la economía se iría al garete igual, porque el resto de países tambien están cerrados y los muertos no compran.

A los que defendéis ese tipo de medidas se os olvida que para que una empresa funcione tiene que vender su producto, si os cargáis a vuestros consumidores vais a vender mucho...

#190 La cago con la fecha, porque había que celebrar la manifestación de marras. Si la OMS publica el 3 de marzo que se considera al virus como pandemia, y el 5 de marzo la Comunidad de Madrid aconseja no ir a eventos multitudinarios, porqué el puto gobierno espera al 9 por la mañana a decir algo? porqué esperó al 12 a confinar?

Tienes idea de la de muertos que hay por culpa de esa decisión? Y si, otros partidos lo habrían hecho antes, Vox por ejemplo pedía

https://www.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/vox-ante-el-coronavirus-los-extranjeros-que-pisen-italia-que-no-vengan-2967

Que me dirás que no era mas que necesario.

Siempre con el mismo rollo "si no hay clientes nadie compra" pero vamos a ver, si salvo a las empresas, los trabajadores tendran trabajo, y a su vez comprarán en otros centros.

Si no salvas a las empresas, donde van a comprar los trabajadores salvados? de que les servirán los 500€ cuando al haber pocas existencias de X (porque las empresas cerraron) el precio está mas alto?

#192 A por qué no se tomó la decisión antes no te puedo responder, no estaba allí. También me gustaría saberlo.

A lo de vox, es fácil pedir a otros hacer cosas, no tanto hacerlas tu. ¿Por qué siguieron adelante con su congreso? ¿Por qué Ortega Smith dió la mano a todo bicho viviente, con sintomas de coronavirus y proveniente de Italia? ¿Crees que si hubiesen estado al.mando hubiesen cerrado algo? Si no fueron capaces de cerrar su propia casa...

Ya te expliqué antes, si generas una masa de trabajadores sin recursos, las empresas los contraran por menos dinero que el actual, tendran menos dinero para vivir y para gastar.

Si la empresa cae, sus medios de producción seguiran ahí y los trabajadores también, se puede rehacer la empresa, incluso convertirla en cooperativa.

#192 Sabes cuantos muertos hay por culpa de la decisión de no cerrar aeropuertos para no perjudicar a los empresarios del turismo?

#159 A los autonomos también, son empresas, empresas sin asalariados a fin de cuentas. Si lees los comentarios del hilo verás que menciono a todos.

A ver como va tu plan ahora.

Tu miras a corto plazo, por eso la izquierda siempre ha terminado hundiendo España, porque lo dejan todo a aumentar deuda, no por nada la deuda con FG aumentó 14 veces y con ZP 3 veces. Y aun así, dejan el país con deudas y con paro.

Mirar a largo plazo supone que esa gente las pase putas 3 meses, y que luego la mayoría vuelvan a su puesto de trabajo, y al resto se les ayuda, antes que ayudar a los pobrecitos durante 2 meses y dejar que las empresas cierren, haciendo que en 3 4 5 6 7 8 meses sigas teniendo que gastar en paguitas.

#162 Pues perdoname, pero interpreté algo diferente de tu comentario en #69

No sé por qué dices que miro a corto plazo. Yo te propongo lo contrario, salvemos a la gente, dejemos a las empresas caer. Cuando esto termine se volverán a necesitar esas empresas, y si no los hay se crearán nuevas que las sustituyan. Los medios de producción no van a desaparecer.

Y así que los empresarios "las pasen putas" tres meses y luego que la mayoría vuelva a montar sus empresas, antes que ayudar a los ricachones 2 meses y dejar que la gente pase hambre, haciendo que en 3 4 5 6 7 8 meses tengan que aceptar un trabajo a cambio de un mendrugo de pan.

#167 No en ese comentario solo ponía en persepectiva de donde va a salir el dinero de esa ayuda, no criticaba la ayuda, porque ese usuario que despues se comportó como un energúmeno, veía la ayuda a corto plazo sin preguntarse si mañana le van a subir los impuestos para recuperarlo.

Formar una empresa de 50 personas no se hace hoy, ni en 3 meses, es mas que preferible salvar a las empresas. La prueba la tienes en la crisis de 2008, cuanto se tardó en recuperar el tejido empresarial? todavía no lo hemos conseguido, y hace ya 8 años que la crisis aminora. Se tardó 6 años en recuperar 3 millones de parados.

No, de ninguna manera, las empresas y autónomos son el eslabón clave, no el debil, el clave, el único necesario, si te despiden, entra otro trabajador, si cierra la empresa, tal y como está el sistema tributario español, se irán a la calle todos, y se tardará muchisimo en recuperar.

#169 Pues ya me dirás dónde se metió el dinero "de rescate" de la crisis del 2008, a la gente de a pie no llegó. Se rescató a los bancos y estos a su vez soltaban el dinero a las empresas vía crédito, por no hablar de todos los planes de ayuda al I+D de la UE y de España. Muchísimos millones de euros invertidos en pymes.

Yo trabajaba en una empresa que recibía muchos de esos créditos y ayudas europeas y ayudas del gobierno... ¿sabes qué pasó?, que esa empresa entró en concurso de acreedores, dejó millones de euros de deuda sin pagar (y no estoy exagerando nada), se liquidó, la compró un grupo de inversores y a funcionar otra vez. No tardó años en recuperarse como tu dices, se recuperó en cuestión de un par de meses o tres desde la entrada en concurso hasta la refundación. Y ahí sigue operando. Y es una pyme que rondaba los 80 trabajadores.

En una cosa tienes razón, las empresas no son el eslabón débil, precisamente por eso no son a quien hay que proteger de esta crisis.

#180 Entonces explicame porque el paro no se recuperó tan rapido como tu empresa? será que no todas son así?

te recuerdo que antes de que el PSOE la cagase con lo de las medidas de confinamiento, había 3 millones de parados, y ahora mismo, hay 7. ERTEs incluidos.

Esos puestos de trabajo (espero y deseo que no sea asi) no se recuperarán en años, gracias a que gente como tu está en el gobierno, pensando con las orejas y salvando al eslabon debil, pero a su vez, el menos importante, y dejando de lado a un eslabon fuerte, pero que a su vez es clave.

Así nos luce el pelo, y si no, ya lo veremos en diciembre de 2021, el paro no va a ser poco, porque a los efectos de esto hay que sumar la dichosa subida del SMI.

#182 Te quejas de que te faltan al respeto, pero tu haces lo mismo, ni tu ni yo tenemos la verdad abbsoluta, esto es una discusión, no una competición a ver quien gana.

Dices que el PSOE la cagó con el confinamiento... ¿entonces que debería haber hecho, no confinar? Se hubiese colapsado la sanidad, en vez de 20000 muertos tendríamos 40000, o mas, y sabes qué,la economía se iría al garete igual, porque el resto de países tambien están cerrados y los muertos no compran.

A los que defendéis ese tipo de medidas se os olvida que para que una empresa funcione tiene que vender su producto, si os cargáis a vuestros consumidores vais a vender mucho...

#162 Pero a ver, claro que hay que mirar a corto plazo ahora. Sabes que la gente no puede estar 3 semanas sin comer? Esos 500 euros van a permitir que esa gente coma y no mueran de hambre, cómo van a volver a trabajar y a cotizar si se mueren de hambre? Porque ese dinero se lo dan a los que esos empresarios modélicos de los que hablas YA los han despedido y YA se están ahorrando esas cotizaciones. A cuanta gente estás dispuesto a dejar morir de hambre para salvar a los empresarios? 20,000, 200,000? Cuantos? Di un número.