#40 Me alegro de que por fín lo entiendas

Ahora a otra cosa.

#194 Vale chaval, paso ya lo he intentado, si ahora hablamos de "crees que" o "podrías" paso.

Si una empresa longeva cae, alguien tendrá que invertir si quiere reflotarla, si hubiese ese alguien, ya habría montado su empresa.

Repito, porqué en 2012 había 6,2 millones de parados y aún ahora había 3? porqué se tardó 8 años?

#35 "millones" dos? tres? cuatro? que oportuno que no ponga el número total nunca....

Mi paraiso es suecia, EEUU solo lo he mencionado porque he contestado a otro comentario que lo mencionaba. Y como sé que os jode que se digan las cosas buenas de EEUU porque saltais como resortes, pues entro al trapo.

TU dirás, si no salvas a las petroleras a ver de donde sacas para el plástico, la gasolina, el alquitrán de las carreteras... Es peor dejarlas morir. Volvemos siempre a lo mismo, las empresas son el eslabon fuerte, pero son el clave, si ellos faltan, el resto de la cadena no importa. Si faltan 3 millones de personas, hay mas.

A ver cuando os enterais, una empresa no es un ONG, no contrata por hacer feliz a alguien, solo hay dos motivos, o ganan dinero con su trabajo, o le quitas trabajo al empresario, sin mas, efectivamente, el empleado es eso, un consumible. Esto que te acabo de decir, molesta, pero es la realidad, siempre lo ha sido y siempre lo será

#37 El empleado es un consumible.

Si faltan 3 millones de personas hay mas.

Nada mas que añadir señoría.

#40 Me alegro de que por fín lo entiendas

Ahora a otra cosa.

#33 Porque en el mundo de la piruleta regalar dinero funciona, en la realidad no. Y porque hay gente que es capaz de poner la lógica y el sentido común por encima de las emociones.

#48 De esta crisis sólo se va a salir regalando pasta. Lo único que está en duda es a quién se la damos y quién lo paga.

#51 el problema es que este gobierno cree saber a quien tiene que darsela, pero no se ha preocupado de quien lo paga... y luego vienen los sustos

#51 Puedo estar en parte de acuerdo, pero se está usando la situación de excepción del virus para intentar colar y justificar la aberración de una renta básica incondicional.

#59 Pues en mi opinión es todo lo contrario. Habría que meterle 500€ a cada ciudadano desde hoy mismo, a todos, y luego ya se ajustará vía IRPF o como sea. O lo dejamos un tiempo a ver si funciona.

En tiempos excepcionales, medidas excepcionales.

#31 twitter? ... dame números y compara con la población, son 4

https://sueldospublicos.eleconomista.es/texto-diario/mostrar/1283199/sueldo-medio-espana-sigue-anos-luz-amazon-paga-empleados-menos-cualificados-estados-eunidos

el sueldo medio es de 45000 y tenían un paro del 3%, Nunca hemos ni rozado el 5% aqui. Y el sueldo medio actual no es ni la mitad del suyo.

#32 ¿Twitter? Si, el de NBC News, pero seguro que lo has visto.

Son 4, claro https://www.univision.com/noticias/estados-unidos/millones-de-personas-en-eeuu-hacen-colas-cada-dia-para-recibir-comida-gratis-en-plena-pandemia-fotos

Tu paraíso liberal, donde la empresa puede tratar al empleado como si fuese un toner de impresora.

Preguntales a los empresarios del petróleo que tal les va con medio mundo parado, a esos si hay que rescatarlos, ¿a que si?

#35 "millones" dos? tres? cuatro? que oportuno que no ponga el número total nunca....

Mi paraiso es suecia, EEUU solo lo he mencionado porque he contestado a otro comentario que lo mencionaba. Y como sé que os jode que se digan las cosas buenas de EEUU porque saltais como resortes, pues entro al trapo.

TU dirás, si no salvas a las petroleras a ver de donde sacas para el plástico, la gasolina, el alquitrán de las carreteras... Es peor dejarlas morir. Volvemos siempre a lo mismo, las empresas son el eslabon fuerte, pero son el clave, si ellos faltan, el resto de la cadena no importa. Si faltan 3 millones de personas, hay mas.

A ver cuando os enterais, una empresa no es un ONG, no contrata por hacer feliz a alguien, solo hay dos motivos, o ganan dinero con su trabajo, o le quitas trabajo al empresario, sin mas, efectivamente, el empleado es eso, un consumible. Esto que te acabo de decir, molesta, pero es la realidad, siempre lo ha sido y siempre lo será

#37 El empleado es un consumible.

Si faltan 3 millones de personas hay mas.

Nada mas que añadir señoría.

#40 Me alegro de que por fín lo entiendas

Ahora a otra cosa.

#190 La cago con la fecha, porque había que celebrar la manifestación de marras. Si la OMS publica el 3 de marzo que se considera al virus como pandemia, y el 5 de marzo la Comunidad de Madrid aconseja no ir a eventos multitudinarios, porqué el puto gobierno espera al 9 por la mañana a decir algo? porqué esperó al 12 a confinar?

Tienes idea de la de muertos que hay por culpa de esa decisión? Y si, otros partidos lo habrían hecho antes, Vox por ejemplo pedía

https://www.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/vox-ante-el-coronavirus-los-extranjeros-que-pisen-italia-que-no-vengan-2967

Que me dirás que no era mas que necesario.

Siempre con el mismo rollo "si no hay clientes nadie compra" pero vamos a ver, si salvo a las empresas, los trabajadores tendran trabajo, y a su vez comprarán en otros centros.

Si no salvas a las empresas, donde van a comprar los trabajadores salvados? de que les servirán los 500€ cuando al haber pocas existencias de X (porque las empresas cerraron) el precio está mas alto?

#192 A por qué no se tomó la decisión antes no te puedo responder, no estaba allí. También me gustaría saberlo.

A lo de vox, es fácil pedir a otros hacer cosas, no tanto hacerlas tu. ¿Por qué siguieron adelante con su congreso? ¿Por qué Ortega Smith dió la mano a todo bicho viviente, con sintomas de coronavirus y proveniente de Italia? ¿Crees que si hubiesen estado al.mando hubiesen cerrado algo? Si no fueron capaces de cerrar su propia casa...

Ya te expliqué antes, si generas una masa de trabajadores sin recursos, las empresas los contraran por menos dinero que el actual, tendran menos dinero para vivir y para gastar.

Si la empresa cae, sus medios de producción seguiran ahí y los trabajadores también, se puede rehacer la empresa, incluso convertirla en cooperativa.

#194 Vale chaval, paso ya lo he intentado, si ahora hablamos de "crees que" o "podrías" paso.

Si una empresa longeva cae, alguien tendrá que invertir si quiere reflotarla, si hubiese ese alguien, ya habría montado su empresa.

Repito, porqué en 2012 había 6,2 millones de parados y aún ahora había 3? porqué se tardó 8 años?

#192 Sabes cuantos muertos hay por culpa de la decisión de no cerrar aeropuertos para no perjudicar a los empresarios del turismo?

#180 Entonces explicame porque el paro no se recuperó tan rapido como tu empresa? será que no todas son así?

te recuerdo que antes de que el PSOE la cagase con lo de las medidas de confinamiento, había 3 millones de parados, y ahora mismo, hay 7. ERTEs incluidos.

Esos puestos de trabajo (espero y deseo que no sea asi) no se recuperarán en años, gracias a que gente como tu está en el gobierno, pensando con las orejas y salvando al eslabon debil, pero a su vez, el menos importante, y dejando de lado a un eslabon fuerte, pero que a su vez es clave.

Así nos luce el pelo, y si no, ya lo veremos en diciembre de 2021, el paro no va a ser poco, porque a los efectos de esto hay que sumar la dichosa subida del SMI.

#182 Te quejas de que te faltan al respeto, pero tu haces lo mismo, ni tu ni yo tenemos la verdad abbsoluta, esto es una discusión, no una competición a ver quien gana.

Dices que el PSOE la cagó con el confinamiento... ¿entonces que debería haber hecho, no confinar? Se hubiese colapsado la sanidad, en vez de 20000 muertos tendríamos 40000, o mas, y sabes qué,la economía se iría al garete igual, porque el resto de países tambien están cerrados y los muertos no compran.

A los que defendéis ese tipo de medidas se os olvida que para que una empresa funcione tiene que vender su producto, si os cargáis a vuestros consumidores vais a vender mucho...

#190 La cago con la fecha, porque había que celebrar la manifestación de marras. Si la OMS publica el 3 de marzo que se considera al virus como pandemia, y el 5 de marzo la Comunidad de Madrid aconseja no ir a eventos multitudinarios, porqué el puto gobierno espera al 9 por la mañana a decir algo? porqué esperó al 12 a confinar?

Tienes idea de la de muertos que hay por culpa de esa decisión? Y si, otros partidos lo habrían hecho antes, Vox por ejemplo pedía

https://www.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/vox-ante-el-coronavirus-los-extranjeros-que-pisen-italia-que-no-vengan-2967

Que me dirás que no era mas que necesario.

Siempre con el mismo rollo "si no hay clientes nadie compra" pero vamos a ver, si salvo a las empresas, los trabajadores tendran trabajo, y a su vez comprarán en otros centros.

Si no salvas a las empresas, donde van a comprar los trabajadores salvados? de que les servirán los 500€ cuando al haber pocas existencias de X (porque las empresas cerraron) el precio está mas alto?

#192 A por qué no se tomó la decisión antes no te puedo responder, no estaba allí. También me gustaría saberlo.

A lo de vox, es fácil pedir a otros hacer cosas, no tanto hacerlas tu. ¿Por qué siguieron adelante con su congreso? ¿Por qué Ortega Smith dió la mano a todo bicho viviente, con sintomas de coronavirus y proveniente de Italia? ¿Crees que si hubiesen estado al.mando hubiesen cerrado algo? Si no fueron capaces de cerrar su propia casa...

Ya te expliqué antes, si generas una masa de trabajadores sin recursos, las empresas los contraran por menos dinero que el actual, tendran menos dinero para vivir y para gastar.

Si la empresa cae, sus medios de producción seguiran ahí y los trabajadores también, se puede rehacer la empresa, incluso convertirla en cooperativa.

#194 Vale chaval, paso ya lo he intentado, si ahora hablamos de "crees que" o "podrías" paso.

Si una empresa longeva cae, alguien tendrá que invertir si quiere reflotarla, si hubiese ese alguien, ya habría montado su empresa.

Repito, porqué en 2012 había 6,2 millones de parados y aún ahora había 3? porqué se tardó 8 años?

#192 Sabes cuantos muertos hay por culpa de la decisión de no cerrar aeropuertos para no perjudicar a los empresarios del turismo?

#167 No en ese comentario solo ponía en persepectiva de donde va a salir el dinero de esa ayuda, no criticaba la ayuda, porque ese usuario que despues se comportó como un energúmeno, veía la ayuda a corto plazo sin preguntarse si mañana le van a subir los impuestos para recuperarlo.

Formar una empresa de 50 personas no se hace hoy, ni en 3 meses, es mas que preferible salvar a las empresas. La prueba la tienes en la crisis de 2008, cuanto se tardó en recuperar el tejido empresarial? todavía no lo hemos conseguido, y hace ya 8 años que la crisis aminora. Se tardó 6 años en recuperar 3 millones de parados.

No, de ninguna manera, las empresas y autónomos son el eslabón clave, no el debil, el clave, el único necesario, si te despiden, entra otro trabajador, si cierra la empresa, tal y como está el sistema tributario español, se irán a la calle todos, y se tardará muchisimo en recuperar.

#169 Pues ya me dirás dónde se metió el dinero "de rescate" de la crisis del 2008, a la gente de a pie no llegó. Se rescató a los bancos y estos a su vez soltaban el dinero a las empresas vía crédito, por no hablar de todos los planes de ayuda al I+D de la UE y de España. Muchísimos millones de euros invertidos en pymes.

Yo trabajaba en una empresa que recibía muchos de esos créditos y ayudas europeas y ayudas del gobierno... ¿sabes qué pasó?, que esa empresa entró en concurso de acreedores, dejó millones de euros de deuda sin pagar (y no estoy exagerando nada), se liquidó, la compró un grupo de inversores y a funcionar otra vez. No tardó años en recuperarse como tu dices, se recuperó en cuestión de un par de meses o tres desde la entrada en concurso hasta la refundación. Y ahí sigue operando. Y es una pyme que rondaba los 80 trabajadores.

En una cosa tienes razón, las empresas no son el eslabón débil, precisamente por eso no son a quien hay que proteger de esta crisis.

#180 Entonces explicame porque el paro no se recuperó tan rapido como tu empresa? será que no todas son así?

te recuerdo que antes de que el PSOE la cagase con lo de las medidas de confinamiento, había 3 millones de parados, y ahora mismo, hay 7. ERTEs incluidos.

Esos puestos de trabajo (espero y deseo que no sea asi) no se recuperarán en años, gracias a que gente como tu está en el gobierno, pensando con las orejas y salvando al eslabon debil, pero a su vez, el menos importante, y dejando de lado a un eslabon fuerte, pero que a su vez es clave.

Así nos luce el pelo, y si no, ya lo veremos en diciembre de 2021, el paro no va a ser poco, porque a los efectos de esto hay que sumar la dichosa subida del SMI.

#182 Te quejas de que te faltan al respeto, pero tu haces lo mismo, ni tu ni yo tenemos la verdad abbsoluta, esto es una discusión, no una competición a ver quien gana.

Dices que el PSOE la cagó con el confinamiento... ¿entonces que debería haber hecho, no confinar? Se hubiese colapsado la sanidad, en vez de 20000 muertos tendríamos 40000, o mas, y sabes qué,la economía se iría al garete igual, porque el resto de países tambien están cerrados y los muertos no compran.

A los que defendéis ese tipo de medidas se os olvida que para que una empresa funcione tiene que vender su producto, si os cargáis a vuestros consumidores vais a vender mucho...

#190 La cago con la fecha, porque había que celebrar la manifestación de marras. Si la OMS publica el 3 de marzo que se considera al virus como pandemia, y el 5 de marzo la Comunidad de Madrid aconseja no ir a eventos multitudinarios, porqué el puto gobierno espera al 9 por la mañana a decir algo? porqué esperó al 12 a confinar?

Tienes idea de la de muertos que hay por culpa de esa decisión? Y si, otros partidos lo habrían hecho antes, Vox por ejemplo pedía

https://www.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/vox-ante-el-coronavirus-los-extranjeros-que-pisen-italia-que-no-vengan-2967

Que me dirás que no era mas que necesario.

Siempre con el mismo rollo "si no hay clientes nadie compra" pero vamos a ver, si salvo a las empresas, los trabajadores tendran trabajo, y a su vez comprarán en otros centros.

Si no salvas a las empresas, donde van a comprar los trabajadores salvados? de que les servirán los 500€ cuando al haber pocas existencias de X (porque las empresas cerraron) el precio está mas alto?

#192 A por qué no se tomó la decisión antes no te puedo responder, no estaba allí. También me gustaría saberlo.

A lo de vox, es fácil pedir a otros hacer cosas, no tanto hacerlas tu. ¿Por qué siguieron adelante con su congreso? ¿Por qué Ortega Smith dió la mano a todo bicho viviente, con sintomas de coronavirus y proveniente de Italia? ¿Crees que si hubiesen estado al.mando hubiesen cerrado algo? Si no fueron capaces de cerrar su propia casa...

Ya te expliqué antes, si generas una masa de trabajadores sin recursos, las empresas los contraran por menos dinero que el actual, tendran menos dinero para vivir y para gastar.

Si la empresa cae, sus medios de producción seguiran ahí y los trabajadores también, se puede rehacer la empresa, incluso convertirla en cooperativa.

#192 Sabes cuantos muertos hay por culpa de la decisión de no cerrar aeropuertos para no perjudicar a los empresarios del turismo?

#159 A los autonomos también, son empresas, empresas sin asalariados a fin de cuentas. Si lees los comentarios del hilo verás que menciono a todos.

A ver como va tu plan ahora.

Tu miras a corto plazo, por eso la izquierda siempre ha terminado hundiendo España, porque lo dejan todo a aumentar deuda, no por nada la deuda con FG aumentó 14 veces y con ZP 3 veces. Y aun así, dejan el país con deudas y con paro.

Mirar a largo plazo supone que esa gente las pase putas 3 meses, y que luego la mayoría vuelvan a su puesto de trabajo, y al resto se les ayuda, antes que ayudar a los pobrecitos durante 2 meses y dejar que las empresas cierren, haciendo que en 3 4 5 6 7 8 meses sigas teniendo que gastar en paguitas.

#162 Pues perdoname, pero interpreté algo diferente de tu comentario en #69

No sé por qué dices que miro a corto plazo. Yo te propongo lo contrario, salvemos a la gente, dejemos a las empresas caer. Cuando esto termine se volverán a necesitar esas empresas, y si no los hay se crearán nuevas que las sustituyan. Los medios de producción no van a desaparecer.

Y así que los empresarios "las pasen putas" tres meses y luego que la mayoría vuelva a montar sus empresas, antes que ayudar a los ricachones 2 meses y dejar que la gente pase hambre, haciendo que en 3 4 5 6 7 8 meses tengan que aceptar un trabajo a cambio de un mendrugo de pan.

#167 No en ese comentario solo ponía en persepectiva de donde va a salir el dinero de esa ayuda, no criticaba la ayuda, porque ese usuario que despues se comportó como un energúmeno, veía la ayuda a corto plazo sin preguntarse si mañana le van a subir los impuestos para recuperarlo.

Formar una empresa de 50 personas no se hace hoy, ni en 3 meses, es mas que preferible salvar a las empresas. La prueba la tienes en la crisis de 2008, cuanto se tardó en recuperar el tejido empresarial? todavía no lo hemos conseguido, y hace ya 8 años que la crisis aminora. Se tardó 6 años en recuperar 3 millones de parados.

No, de ninguna manera, las empresas y autónomos son el eslabón clave, no el debil, el clave, el único necesario, si te despiden, entra otro trabajador, si cierra la empresa, tal y como está el sistema tributario español, se irán a la calle todos, y se tardará muchisimo en recuperar.

#169 Pues ya me dirás dónde se metió el dinero "de rescate" de la crisis del 2008, a la gente de a pie no llegó. Se rescató a los bancos y estos a su vez soltaban el dinero a las empresas vía crédito, por no hablar de todos los planes de ayuda al I+D de la UE y de España. Muchísimos millones de euros invertidos en pymes.

Yo trabajaba en una empresa que recibía muchos de esos créditos y ayudas europeas y ayudas del gobierno... ¿sabes qué pasó?, que esa empresa entró en concurso de acreedores, dejó millones de euros de deuda sin pagar (y no estoy exagerando nada), se liquidó, la compró un grupo de inversores y a funcionar otra vez. No tardó años en recuperarse como tu dices, se recuperó en cuestión de un par de meses o tres desde la entrada en concurso hasta la refundación. Y ahí sigue operando. Y es una pyme que rondaba los 80 trabajadores.

En una cosa tienes razón, las empresas no son el eslabón débil, precisamente por eso no son a quien hay que proteger de esta crisis.

#180 Entonces explicame porque el paro no se recuperó tan rapido como tu empresa? será que no todas son así?

te recuerdo que antes de que el PSOE la cagase con lo de las medidas de confinamiento, había 3 millones de parados, y ahora mismo, hay 7. ERTEs incluidos.

Esos puestos de trabajo (espero y deseo que no sea asi) no se recuperarán en años, gracias a que gente como tu está en el gobierno, pensando con las orejas y salvando al eslabon debil, pero a su vez, el menos importante, y dejando de lado a un eslabon fuerte, pero que a su vez es clave.

Así nos luce el pelo, y si no, ya lo veremos en diciembre de 2021, el paro no va a ser poco, porque a los efectos de esto hay que sumar la dichosa subida del SMI.

#182 Te quejas de que te faltan al respeto, pero tu haces lo mismo, ni tu ni yo tenemos la verdad abbsoluta, esto es una discusión, no una competición a ver quien gana.

Dices que el PSOE la cagó con el confinamiento... ¿entonces que debería haber hecho, no confinar? Se hubiese colapsado la sanidad, en vez de 20000 muertos tendríamos 40000, o mas, y sabes qué,la economía se iría al garete igual, porque el resto de países tambien están cerrados y los muertos no compran.

A los que defendéis ese tipo de medidas se os olvida que para que una empresa funcione tiene que vender su producto, si os cargáis a vuestros consumidores vais a vender mucho...

#162 Pero a ver, claro que hay que mirar a corto plazo ahora. Sabes que la gente no puede estar 3 semanas sin comer? Esos 500 euros van a permitir que esa gente coma y no mueran de hambre, cómo van a volver a trabajar y a cotizar si se mueren de hambre? Porque ese dinero se lo dan a los que esos empresarios modélicos de los que hablas YA los han despedido y YA se están ahorrando esas cotizaciones. A cuanta gente estás dispuesto a dejar morir de hambre para salvar a los empresarios? 20,000, 200,000? Cuantos? Di un número.

#151 Ahora solo te preocupas de que no cierren. Para que dentro de 3 meses la gente tenga a donde volver a trabajar y siga cotizando, en lugar de cerrar y que esa gente tenga que estar mantenida por el estado, con el agravante de que habrá menos cotizantes.

Cuanto tiempo vas a estar pagando dinero a esa gente? encima no es mucho, un parado con 500€ no hace nada, si las pocas pymes que hay, las dejas morir, mañana habrá no solo mas paro, sino menos cotizado, y por tanto tienes que destinar mas % de pib a las paguitas.

Que que hacemos? minimizar, salva empresas, esas empresas recontratarán, o no llevarán el erte a ere. Y los que queden, si, los ayudas. Pero no puedes empezar por salvar a la gente dejando que las pymes desaparezcan porque de aqui a 6 meses 1 año, 2 años, esa gente la tendrá que mantener el estado, y eso, es insostenible, hablamos de gastar 20000 millones mas cada año. Es la tercera parte de lo que se gasta en sanidad, y eso solo para apenas 3 millones de personas. Es dinero infrautilizado.

#155 A ver si lo he entendido bien:
- Dejamos que las empresas despidan libremente (nada de ertes, o sí, es que no me he aclarado).
- Bajamos los impuestos a las empresas, o se los quitamos, pero que no caigan.
- Dejamos en bragas a los autónomos (a las empresas si las salvamos, a los autónomos no, ya me dirás por qué)

Resultado, millones de personas sin ingresos hasta que esas empresas tan majas puedan volver a contratar. Que si lo hacen, seguro, seguro segurísimo que lo harán en las mismas condiciones que antes, teniendo un mercado de millones de parados sin ingresos.

Un plan perfecto.

#159 A los autonomos también, son empresas, empresas sin asalariados a fin de cuentas. Si lees los comentarios del hilo verás que menciono a todos.

A ver como va tu plan ahora.

Tu miras a corto plazo, por eso la izquierda siempre ha terminado hundiendo España, porque lo dejan todo a aumentar deuda, no por nada la deuda con FG aumentó 14 veces y con ZP 3 veces. Y aun así, dejan el país con deudas y con paro.

Mirar a largo plazo supone que esa gente las pase putas 3 meses, y que luego la mayoría vuelvan a su puesto de trabajo, y al resto se les ayuda, antes que ayudar a los pobrecitos durante 2 meses y dejar que las empresas cierren, haciendo que en 3 4 5 6 7 8 meses sigas teniendo que gastar en paguitas.

#162 Pues perdoname, pero interpreté algo diferente de tu comentario en #69

No sé por qué dices que miro a corto plazo. Yo te propongo lo contrario, salvemos a la gente, dejemos a las empresas caer. Cuando esto termine se volverán a necesitar esas empresas, y si no los hay se crearán nuevas que las sustituyan. Los medios de producción no van a desaparecer.

Y así que los empresarios "las pasen putas" tres meses y luego que la mayoría vuelva a montar sus empresas, antes que ayudar a los ricachones 2 meses y dejar que la gente pase hambre, haciendo que en 3 4 5 6 7 8 meses tengan que aceptar un trabajo a cambio de un mendrugo de pan.

#167 No en ese comentario solo ponía en persepectiva de donde va a salir el dinero de esa ayuda, no criticaba la ayuda, porque ese usuario que despues se comportó como un energúmeno, veía la ayuda a corto plazo sin preguntarse si mañana le van a subir los impuestos para recuperarlo.

Formar una empresa de 50 personas no se hace hoy, ni en 3 meses, es mas que preferible salvar a las empresas. La prueba la tienes en la crisis de 2008, cuanto se tardó en recuperar el tejido empresarial? todavía no lo hemos conseguido, y hace ya 8 años que la crisis aminora. Se tardó 6 años en recuperar 3 millones de parados.

No, de ninguna manera, las empresas y autónomos son el eslabón clave, no el debil, el clave, el único necesario, si te despiden, entra otro trabajador, si cierra la empresa, tal y como está el sistema tributario español, se irán a la calle todos, y se tardará muchisimo en recuperar.

#169 Pues ya me dirás dónde se metió el dinero "de rescate" de la crisis del 2008, a la gente de a pie no llegó. Se rescató a los bancos y estos a su vez soltaban el dinero a las empresas vía crédito, por no hablar de todos los planes de ayuda al I+D de la UE y de España. Muchísimos millones de euros invertidos en pymes.

Yo trabajaba en una empresa que recibía muchos de esos créditos y ayudas europeas y ayudas del gobierno... ¿sabes qué pasó?, que esa empresa entró en concurso de acreedores, dejó millones de euros de deuda sin pagar (y no estoy exagerando nada), se liquidó, la compró un grupo de inversores y a funcionar otra vez. No tardó años en recuperarse como tu dices, se recuperó en cuestión de un par de meses o tres desde la entrada en concurso hasta la refundación. Y ahí sigue operando. Y es una pyme que rondaba los 80 trabajadores.

En una cosa tienes razón, las empresas no son el eslabón débil, precisamente por eso no son a quien hay que proteger de esta crisis.

#162 Pero a ver, claro que hay que mirar a corto plazo ahora. Sabes que la gente no puede estar 3 semanas sin comer? Esos 500 euros van a permitir que esa gente coma y no mueran de hambre, cómo van a volver a trabajar y a cotizar si se mueren de hambre? Porque ese dinero se lo dan a los que esos empresarios modélicos de los que hablas YA los han despedido y YA se están ahorrando esas cotizaciones. A cuanta gente estás dispuesto a dejar morir de hambre para salvar a los empresarios? 20,000, 200,000? Cuantos? Di un número.

#135

Lo que yo propongo es lo que pongo en #88 y #96

Los erte, realmente solo alargan lo inevitable, se acabarán convirtiendo la mayoría en ere.

#138 Pero eso que propones, ¿de qué valdría en este momento? ¿Cuantas empresas se van a crear en esta situación?

Y mientras se crean esas empresas, ¿qué hacemos con todo el que se haya quedado con una mano delante y otra detras?

#151 Ahora solo te preocupas de que no cierren. Para que dentro de 3 meses la gente tenga a donde volver a trabajar y siga cotizando, en lugar de cerrar y que esa gente tenga que estar mantenida por el estado, con el agravante de que habrá menos cotizantes.

Cuanto tiempo vas a estar pagando dinero a esa gente? encima no es mucho, un parado con 500€ no hace nada, si las pocas pymes que hay, las dejas morir, mañana habrá no solo mas paro, sino menos cotizado, y por tanto tienes que destinar mas % de pib a las paguitas.

Que que hacemos? minimizar, salva empresas, esas empresas recontratarán, o no llevarán el erte a ere. Y los que queden, si, los ayudas. Pero no puedes empezar por salvar a la gente dejando que las pymes desaparezcan porque de aqui a 6 meses 1 año, 2 años, esa gente la tendrá que mantener el estado, y eso, es insostenible, hablamos de gastar 20000 millones mas cada año. Es la tercera parte de lo que se gasta en sanidad, y eso solo para apenas 3 millones de personas. Es dinero infrautilizado.

#155 A ver si lo he entendido bien:
- Dejamos que las empresas despidan libremente (nada de ertes, o sí, es que no me he aclarado).
- Bajamos los impuestos a las empresas, o se los quitamos, pero que no caigan.
- Dejamos en bragas a los autónomos (a las empresas si las salvamos, a los autónomos no, ya me dirás por qué)

Resultado, millones de personas sin ingresos hasta que esas empresas tan majas puedan volver a contratar. Que si lo hacen, seguro, seguro segurísimo que lo harán en las mismas condiciones que antes, teniendo un mercado de millones de parados sin ingresos.

Un plan perfecto.

#159 A los autonomos también, son empresas, empresas sin asalariados a fin de cuentas. Si lees los comentarios del hilo verás que menciono a todos.

A ver como va tu plan ahora.

Tu miras a corto plazo, por eso la izquierda siempre ha terminado hundiendo España, porque lo dejan todo a aumentar deuda, no por nada la deuda con FG aumentó 14 veces y con ZP 3 veces. Y aun así, dejan el país con deudas y con paro.

Mirar a largo plazo supone que esa gente las pase putas 3 meses, y que luego la mayoría vuelvan a su puesto de trabajo, y al resto se les ayuda, antes que ayudar a los pobrecitos durante 2 meses y dejar que las empresas cierren, haciendo que en 3 4 5 6 7 8 meses sigas teniendo que gastar en paguitas.

#162 Pues perdoname, pero interpreté algo diferente de tu comentario en #69

No sé por qué dices que miro a corto plazo. Yo te propongo lo contrario, salvemos a la gente, dejemos a las empresas caer. Cuando esto termine se volverán a necesitar esas empresas, y si no los hay se crearán nuevas que las sustituyan. Los medios de producción no van a desaparecer.

Y así que los empresarios "las pasen putas" tres meses y luego que la mayoría vuelva a montar sus empresas, antes que ayudar a los ricachones 2 meses y dejar que la gente pase hambre, haciendo que en 3 4 5 6 7 8 meses tengan que aceptar un trabajo a cambio de un mendrugo de pan.

#162 Pero a ver, claro que hay que mirar a corto plazo ahora. Sabes que la gente no puede estar 3 semanas sin comer? Esos 500 euros van a permitir que esa gente coma y no mueran de hambre, cómo van a volver a trabajar y a cotizar si se mueren de hambre? Porque ese dinero se lo dan a los que esos empresarios modélicos de los que hablas YA los han despedido y YA se están ahorrando esas cotizaciones. A cuanta gente estás dispuesto a dejar morir de hambre para salvar a los empresarios? 20,000, 200,000? Cuantos? Di un número.

#118 también puedes ir a sacar dinero del cajero. O a tirar la basura y das un rodeo para que estiren las piernas, y dudo que nadie te diga nada.
El problema es que si dan barra libre para salir, te encuentras la ciudad llena de adultos dando vueltas con la excusa del niño.