Marcelo987

#44 Touche

senyorningu

#2 No. Pero parece indicar que la legalización no provoca un aumento en el numero de accidentes.

Marcelo987

#17 Si nos ponemos en modo estadisnazi, tampoco

senyorningu

#20 Por eso he dicho "parece indicar".

Marcelo987

#44 Touche

D

#22 Los mayores de 55 son mayoría de población y la penetración de Internet en este grupo es muy poca.

senyorningu

#2 Hay gente pa tó . Aunque parece que Colón tenia familia en Gavà (cerca de Barcelona) y que estuvo viviendo algún tiempo allí. De eso venia la teoría de que era catalán, porque se descubrió haciendo perfiles genéticos que había muchos parientes de Colón por Cataluña; y decidieron que eso queria decir que era catalán.

p

#20 No. Esta teoría es de principios de siglo XX, de un estudioso Peruano.

lorips

#23 Concretamente de un chileno y a partir de estudios lingüísticos de los escritos de Colón, de la presencia única del apellido en Catalunya y del hecho que en esa época los catalanes eran buenos navegantes. Pero si #20 dice que es imposible y que no hay que tirar del hilo seguro que no lo es.

Lo patético es que los españoles se ofendan tanto por una simple teoría histórica que tampoco cambia nada, pero ellos son así y no pueden aceptar que a la luz de nuevos datos la ciencia avanza. Así están.

Duke00

#30 El apellido Colón lo había en más lugares que en Cataluña. Pero tienes razón, es patético que alguien se ofenda por una teoría sobre el origen desconocido de la que hay decenas de posibles explicaciones todas con sus "pruebas" (origen italiano, portugues, gallego, catalán...).

El problema no es el origen de Colón, si no todo el resto de información que aparece en este artículo (y mucha más en la web de INH), donde deforman la historia hasta límites insospechados. Y sobre todo lo que no se entiende es que se hagan eco de esto, tomándolo como cierto, en algunos periódicos catalanes y en conferencias de la ANC por ejemplo.


#26 No, lo de la descendencia si que dice que es el propio Mas el descendiente de Colón...

"En Bilbeny li va posar a l'Almirall cara i ulls, domicili i família. El seu nom era Joan Colom i Bertran, amb casa al centre de la llavors petita vila de Barcelona, nascut el 1414 i d'una família noble, amb antecedents gens menyspreables: el seu avi, Guillem Colom, era conseller de la ciutat i havia estat fundador de la Taula de Canvis (el banc més antic d'Europa). Entre els seus familiars es troba fins i tot el 26è president de la Generalitat (Artur Mas, l'actual, és el número 129)."

http://www.inh.cat/articles/[El-Confidencial]-Era-Colom-un-noble-catala-

cc #29 #22 #18 #11 Desgraciadamente no es broma. Mirad el enlace por ejemplo.

lorips

#33 También Vidal Quadras es descendiente de alguien que estuvo en el Consell de Cent, ¿te lo vas a creer o no en función de quien lo diga?

Por poder puede ser pero trascendencia no tiene ninguna ni lo de Colón, ni lo de Mas ni lo de Vidal Quadras.

Yo lo que hago es no hacer ningún caso al INH, me da lo mismo. Cuando tengan teorías sólidas ya las veremos pero cualquiera que sepa algo de historiografia o ciencia en general sabe que trabaja así.

Duke00

#37 Claro que importa quien lo diga. La credibilidad de un historiador es muy importante también y lo que hacen en esa web es de lo más alejado a la historiografía o ciencia que te puedas encontrar... Pero sí, lo de Colón es irrelevante, pero sumando todo el resto es un despropósito.

Me alegro que no hagas caso a las bobadas del INH, ahora falta que los de la ANC piensen como tú, ya que le van patrocinando conferencias por toda Cataluña... Así casi sin mirar en la primera página de google:
http://mataro.assemblea.cat/tag/jordi-bilbeny/
http://ancgranollers.org/2013/11/21/estelada-despelmes-i-conferencia-de-jordi-bilbeny-a-la-roca/
http://www.ancvilamajor.cat/archive/view/listid-1-comunicats/mailid-34-25-d-abril-invitacio-a-la-conferencia-d-en-jordi-bilbeny/tmpl-component
http://www.inh.cat/agenda/Conferencia-d'En-Jordi-Bilbeny:-'Recuperar-el-passat,-questio-d'Estat'

lorips

#40 Mientras todo esto tan terrible sucede hay una gran masa de españoles que creen que existió algo llamado "la españa musulmana " , la Reconquista o que creen que el Cid es un héroe español ...y nadie hace nada por evitarlo!

Cualquier historiador tira para su terreno aunque se tenga que coger a un clavo ardiendo. No es nada ni raro ni peligroso, es así.

Yo lo que no haré es creer que todo eso no puede ser así porque asi porque me cae mal quien lo dice.

Rors93

#44 Mientras todo esto tan terrible sucede hay una gran masa de españoles que creen que existió algo llamado "la españa musulmana " , la Reconquista o que creen que el Cid es un héroe español ...y nadie hace nada por evitarlo!

¿Y tu no lo crees así? ¿Cuál es exactamente tu teoría?

Yo creo que existieron las tres cosas, creo que existen evidencias que lo demuestran. Tal vez con lo que más en desacuerdo estes es con lo del Cid como heroe, definelo como un genial comandante si quieres.

S

#44 vaya Lorips, estoy impresionando con la grandeza de la historia de la nación catalana. No puedo parar de reírme

kobayashi

#37 vudal cuadras desciende directamente del mayor traficante de esclavos de españa

D

#33 Esa web es una verguenza...

s

#33 Igual es un problema de idioma, o que te ha fallado el traductor, o que has pasado de usarlo, pero en ningún sitio dice que Mas sea descendiente de Colón.
Lo jodido es que parece que os la han colado a todos.
Lo que dice és que el vigésimo sexto presidente de la Generalitat era descendiente de Colon. Y que Artur Mas es el número 129.
Solo lo mencionan en forma de comparación temporal.
Voto erronea y porque solo puedo voyarla una vez.
CC A #1 #2 #3 #4 y a todos los demás.

Duke00

#47 Solo te he puesto un ejemplo pero en Google puedes encontrar unas cuantas más en poblaciones distintas... Y eso por no hablar de Victor Cucurull, secretario de la ANC por Barcelona y miembro del Institut de Nova Historia de Bilbeny. Para distanciarse, primero tendrían que hacer una purga interna me parece.

#50 Tengo que darte la razón, lo ley como si fuera una coma en lugar de un paréntesis. Eso no quita que el resto que defienden sean casi todas un montón de barbaridades históricas...

#53 Si te doy toda la razón, el problema es que lo de Colón es lo de menos con el resto de barbaridades históricas que afirman.

Y el problema no es solo lo que dicen si no que un miembro de este Institut de Nova Historia es miembro importante de la ANC, la cual tendrá bastante más relevancia política de la que ya tenia antes tras el 27S. Además de patrocinarle conferencias por Cataluña...

s

#54 La verdad lo único que he leído del artículo ha sido tu cita, pero es que el titular es tendencioso. No se que pondrá en la famosa web esa, lo que si está clarisimo que el artículo es directamente mentira

jaz1

#50 una noticia mundo today lo mires como lo mires y sale de un organismo financiado por todos "fundación cultural" Institut Nova Història.

una verguenza solo el plantearlo como tema de un debate, ya que no deja practicamente personaje historico español sin raices "catalanas" arramblando con todo lo que sea con tal de ponerle las 4 barras

El lazarillo de Tormes son obras escritas originariamente en catalán, pero que fruto de una malvada conspiración española se han perdido. Marco Polo también era catalán. Las obras de Garcilaso de la Vega y Quevedo también se escribieron originariamente en catalán y luego robadas, traducidas en algún oscuro lugar de Castilla y destruidas. la Gioconda y las montañas que salen en sus cuadros es en realidad Montserrat. ole su gracia

kobayashi

#33 lo que quiero decir a parte Del colgado este ka de colon es una teoría seria que no invento el y que en ningún momento relaciona a Colón con Mas y lo que mejor se puede hacer cib este tipo de zumbaos es no hacerles caso y no utilizarlos para echar muerda sobre una teoría seria

lorips

#33 Entre els seus familiars es troba fins i tot el 26è president de la Generalitat (Artur Mas, l'actual, és el número 129)."

Lee bien, anda. Aquí no dice que Artur Mas sea pariente de nadie; de Artur Mas dice que es el 129 President. Del presunto Colón dice que era pariente del President 26 (por el siglo xv).

Si empezamos a no saber leer (catalán) mal vamos, colega, ¿me das un positivo?

Nota mental: esa gente puede tener teorías pilladas por los pelos, como cualquiera. Pero cuando pasan por la trituradora nacionalista sale un delirio.

D

#33 Pues yo a estas teorías sobre Colón les doy una cierta credibilidad. La forma de que una teoría científica adquiera solera es hacer predicciones y ver como se cumplen. En este caso han pasado algunas cosas parecidas.

1. Que el primer viaje hacia América partió del puerto de Pals. Raro ¿no? pues Pals no tiene puerto. Buscando buscando resultó que en aquella época Pals tenía puerto. Ahora está quilómetros tierra adentro, pero eso es el resultado de cambiar el curso del rio Ter. Incluso ha aparecido un cuadro con el puerto de Pals retratado, y en mapas antiguos.

Los diarios originales de ese viaje (tres) han desaparecido, se conserva solo una copia. La teoría afirma que en la copia se sustituyó sistemáticamente toda mención a Pals por otras cosas. ¿Podría ser que lo hubieran hecho incluso donde no tocaba?

2. Una lectura sistemática de la copia del diario encontró esta sustitución. La costumbre de esa época era localizar los sitios nuevos ("descubiertos") indicando su latitud. No se usaban números para la latitud, sino que se indicaba el nombre de un puerto conocido de la misma latitud. Así están geolocalizados todos los sitios. Miremos el sitio que corresponde a la latitud del antiguo puerto de Pals ¿Aparece ese sitio? Aparece. ¿Cómo está geolocalizado? Con una referencia al "Puerto de los mares". Dicho puerto no existe ni ha existido. Es un nombre inventado. La referencia geográfica no existe en este caso.

Lo relevante aquí es que la predicción (hecha por el Bilbeny) antecedió al descubrimiento de la referencia geográfica falsa (hecha por un estudiante).

Lo que me lleva a considerar que no son simples tonterías.

lorips

#80 Coge el dato que quieras de los que dan y danos los datos que tu manejas y los confrontamos. Yo como no soy tan listo soy capaz de dudar de todo en lugar de despreciar teorías porque las dice gente que no me gusta, ¿por qué te molesta que hagan nuevas teorías con nuevos datos?

Claro que después de la cagada de #33 empiezo a pensar que si bien a estos se les puede ir un poco la olla luego hay que sumarle lo que el nacionalismo español interpreta y que puede no tener nada que ver con lo que han dicho.

Lo mejor de todo es ver como os entretienen.

A

#82 No me has leido, no me has entendido. No hay ofensa, nada me molesta de esa excrecencia pseudohistórica. No hay nada que la sustente, ni estudios contrastados, ni ha sido confirmada por fuentes históricas fiables. Me produce ternura ver cómo intentáis fabricar a toda prisa "una" historia en vuestra pequeña trinchera. Te deseo toda la suerte que puedas comprar en tu nueva andadura como historiador. Por lo demás: lee, conversa, viaja, vive y descubre que hay algo más allá de tu microcosmos. Y sí, tienes razón: este pequeño disparate me ha entrenido. Y tu esforzada respuesta, también. Gracias por ello.

lorips

#99 resumiendo, que de Historia no tienes ni puta idea ni sabes como funciona (y funciona como cualquier ciencia) pero como esos señores te caen mal seguro que nada de lo que dicen está basado en nada y nada puede ser.

Y lo mas divertido es que os hacen artículos diciendo lo que han dicho y resulta que ni lo han dicho.

Venga va, cuentame quien tiene la verdad histórica sobre Catalunya y lo que tenemos que hacer para vivir mejor, ¿eres mas de los descendientes del amigo de Hitler?

A

#100 ¿Que si soy más de los descendientes del amigo de Hitler? Por qué? Por no darte la razón? Por no agachar la cabeza ante tu vacía verborrea? Por esto me intentas insultar, me señalas tan torpemente? No, aunque no puedas entenderlo, no estoy en ese lado, aunque tú ya me hayas etiquetado sin saber quien o qué soy. Pero tus palabras y actitud sí permiten presumir de qué lado estarías tú en la Catalunya del 39: en el de los que ajustaron cuentas, en el bando de los que dejaron las cunetas llenas de despojos... allí donde están todavía algunos de los míos. Siempre dignifica recibir el insulto de un fascista. Una vez más, has mejorado mi día. Gracias por ello.

U

#30 insinuar que los españoles solos tontos? Incultos?

Es por genética? Por alguna razón?

silencer

#30 No es ofensa, es puro cachondeo.
lol

Si es q está tan bien traido todo...No sé cómo nadie se dio cuenta antes.
Hernán Cortés, Francisco Pizarro, Diego de Almagro y Americo Vespucio en realidad se llamaban Ferran Cortès, Francesc Pinós, Jaume d'Aragó-Dalmau y Aymerich Despuig
Leonardo da Vinci és Lleonard Della Rovere

lol

lorips

#77 ¿en qué se basan para decir eso? yo no lo he mirado , ni soy experto en eso , ni me interesa .Pero de algún sitio lo habrán sacado, ¿de dónde?, ¿por qué no puede ser?

A

#30 No ofende quien quiere, sino quien puede. No hay ofensa en esta sarta de deposiciones intelectuales de aficionados a la historia acomplejados. No estamos ofendidos; sólo nos estamos descojonando.

Miriamrico

#30 ¿Patético? ¿tú ves patético que mientras estamos en España con 5 millones de parados un gobierno regional se dedique a financiar a chiflados? Tú eres catalán como yo, luego ¿por qué te gusta tanto fomentar que nos cojan manía? me avergüenza tener paisanos como los de esta "fundación" o como tú, que solo se dedican a insultar y decir bobadas.

lorips

#92 ¿no te has dado cuenta de que el titular es falso y que todo es un error porque no entienden catalán? os la meten por donde quieren

¿tu que recomiendas para vivir mejor?,¿de lo que hacen las regiones subvencionadas no tienes nada que decir?,¿y lo que hace el estado?

Di que no te gusta que Catalunya tenga gobierno y ya está.

Miriamrico

#93 Què parles ? jo sóc catalana. Mira primer la web d'aquesta "fundació" i després parla.

Recomiendo prescindir hoy mismo de los 239 cargos de la Generalitat que cobran más que el presidente del gobierno. Cerrar NODO-TV3 y mandar a su casa a todos los pesebristas a su casa.

lorips

#94 lee bien eso de que dicen que Mas es antepasado de Colón y verás como has hechi el ridículo.

Lee tu la web y dime punto por punto en qué se equivocan con tus propios datos. Tu lo único que haces es repetir lo que dicen que dicen que han dicho lo hayan dicho o no y con fundamento o no.

Y no, no pienso mirar la web porque me da lo mismo porque yo sí entiendo como trabaja la ciencia igual que entiendo a la prensa que os adoctrina y hasta entiendo catalán.

lorips

#94 Pues el catalán no lo debes entender porque si de esto en cursiva sacado de la web te tragas el titular puedes tragar lo que sea: Entre els seus familiars es troba fins i tot el 26è president de la Generalitat (Artur Mas, l'actual, és el número 129)."

Aquí no dice que Artur Mas sea pariente de nadie; de Artur Mas dice que es el 129 President. Del presunto Colón dice que era pariente del President 26 (por el siglo xv).

Si empezamos a no saber leer (catalán) mal vamos, colega, ¿me das un positivo?

Nota mental: esa gente puede tener teorías pilladas por los pelos, como cualquiera. Pero cuando pasan por la trituradora nacionalista sale un delirio.

senyorningu

#3 A parte, que la Vanguardia tampoco iba a hacer mucho la pelota a Colau, por muchos 5 millones de subvención "encubierta". Ni que quisieran subvencionar panfletos, no les iba a salir muy bien la "inversión".