#3 De eso nada, es lista, en vez de tener la pasta en una estafa de plan de pensiones o invertido en lo que vale una casa de 120 metros (como hacen todos los ejpañoles) lo tiene en acciones, probablemente de las que den dividendos, luego a la hora de jubilarse podrá tener una paga de los dividendos, eso lo puedes hacer tú y todo el mundo, de hecho yo tengo unos 36000 euros en acciones.
A ver si no es posible con la edad que tiene acumular ese dinero si no eres un manirroto trabajando honradamente como una jueza que ha sido que tiene 71 años
#8 Pero si he dicho la de ciudadanos, lo de Carmena me parece de persona inteligente, ha ahorrado a lo largo de su vida y lo invierte para que ese dinero le de beneficio. Nada que objetar a su gestión sino todo lo contrario, confiaría mucho más en una persona así que en otra que tiene deudas por valor de medio millón durante muchos años. Una tiene activos la otra pasivos.
#54 Las casas son especulación y la bolsa no. Entiendo...
#12 Cuando compras una casa con la intención de alquilarla o venderla en el futuro adquieres un activo del que pretendes obtener un rendimiento. No es «la otra tiene pasivos», la otra ha adquirido activos, que son los bienes inmuebles de los cuales posee un porcentaje de participación, y por otro el pasivo financiero que supone la deuda con el banco, lo cual sí es un pasivo. Evidentemente es una inversión y, como en toda inversión, la financiación de lo invertido puede ser propia (con fondos propios) o ajena, contrayendo —o no, dependiendo del tipo de financiación— una deuda al respecto, lo cual no hace que deje de ser una inversión.
Cuando compras acciones, la intención es la misma: adquieres un activo del cual pretendes obtener un rendimiento. Ese rendimiento, en el caso de las acciones de renta variable, puede provenir principalmente o bien por la adquisición de dividendos —que pueden o no repartirse, y dicho reparto y la cuantía del mismo depende de muchos factores—, o bien por la posterior venta de las acciones cuando se han revalorizado y se pueden vender a un precio superior del precio que habían costado originalmente. Esta última, que es la forma de inversión más habitual y que utilizan fondos y bancos de todo tipo, está sujeta a un potencial especulativo y basado en aspectos puramente psicológicos mucho mayor del que puede tener unos simples bienes inmobiliarios.
Una persona ha decidido invertir sus ahorros o parte de los mismos en un activo del que espera obtener rendimiento y cuyo rendimiento depende de que ese activo se revalorice (y cuya inversión se diversificará en compañías de índices no muy apreciados por estos lares(1)), y otra persona ha decidido invertir parte de sus ahorros junto a financiación externa para obtener un activo del que espera obtener rendimiento y cuyo rendimiento depende de que se revalorice o no dependiendo de cómo obtenga el mismo (en el caso de un alquiler, por ejemplo, un precio constante mantenido en el tiempo es suficiente para obtener retorno de la inversión y beneficio del mismo: basta que no caiga o se hunda el precio del valor). La diferencia ética o de mayor o menor maldad especulativa en uno y otro caso desde un punto de vista mínimamente objetivo es la misma: ninguna.
cc/ #27 #58
(1) https://broker.bankinter.com/www2/broker/es/analisis/analisis_bankinter/recomendaciones
#130 ¿Entonces para ti la situación de una y de otra es la misma? Perdona, pero preferiría tener lo de Carmena a lo de Ciudadanos. Carmena tiene unos ingresos (mensuales, anuales) por su cartera de acciones mientras que la otra tiene que realizar pagos mensuales al banco por sus 3 hipotecas. Al final lo que gusta complicar las cosas con términos contables. Vamos a lo sencillo, Activo (lo que me da dinero), Pasivos (lo que me quita). La cartera de acciones de carmena le da dinero, las casas le quitan dinero todo los meses. Todo lo demás de pensar que dentro de x valgan más o menos es especular, no lo llamaría inversión propiamente dicho.
#155 Las casas NO quitan dinero, otra cosa es que haya una deuda asociada a ellas como puede haberla y de hecho las hay en la mayoría de inversiones (en cualquier actividad económica, por mucho dinero propio que se tenga, a la hora de realizar inversiones de todo tipo se recurre a la financiación externa en numerosas ocasiones), ya sea con bancos, inversores de cualquier tipo, los accionistas, etc. De hecho las casas es un valor patrimonial real que a diferencia de las acciones jamás puede hundirse o volatilizarse, porque una casa siempre será un bien con un valor material incontestable mientras que el valor de las acciones depende en gran medida de la percepción psicológica y ficticia que los inversores tengan de la empresa en cuestión, de ahí que se suela diversificar en muchas empresas para asegurarse el beneficio. Y la cartera de inversiones de Carmena «da dinero» gracias a esa especulación de la que hablas, justamente en el mercado de renta variable que depende de factores puramente psicológicos, en el IBEX35 y demás índices en los que fanáticos varios siempre se empeñan en despotricar. Es lo más cercano a la definición de especulación que podrás encontrar jamás.
Lo dicho, cuando salgas de la barra del bar y de los libros tipo Padre Rico Padre Pobre de Vamos a lo Sensillo y a Esplikar Esto Ke no Entiendo Pa Benderte Libros y leas dejando el fanboyismo a un lado lo que te pongo en mi comentario me avisas. A mí me cae Carmena mejor que a ti y no tengo que quedar en ridículo demostrando analfabetismo económico de barra de bar y cruzcampo en la mano para decir lo listísima y buena que es ella y lo malomalísima que es otra que hace exactamente lo mismo pero con menos especulación de por medio. El fanboyismo es ridículo.
#153 No te echaba en cara nada a ti, fue solo un error que nos pasa a todos, es solo que me sorprendieron todos los comentarios positivos como si la gente no leyera realmente.
No tiene ninguna importancia.
#95 Va, va, te he metido en el saco pero es que hay un buen saco por aquí 
#41 ¿Solo por los datos? ¿antes de que se publicaran los datos sí la considerabas comunista?
#10 #13 #15 #17 #41 No habeis visto un comunista en la puta vida ni lo reconoceríais aunque os enviaran al gulag a aprender.
Tenéis el cerebro tan hegemonizado por el discurso de la derecha liberal servil a las élites que en cuanto aparecen políticos que gobiernan con tintes socialdemócratas, invocáis a los rojos. Lo cual no es de extrañar, puesto que en esta época se vende que hasta los derechistas socialmente progresistas son comunistas. Pero sigue sin ser más que ignorancia política y cuñadismo.
Pista: Carmena ha paralizado los desahucios en Madrid negociando con la banca, esto es, intentando corregir desde dentro del sistema sus deficiencias. La socialdemocracia son soluciones "de derechas" -dentro del sistema, sin pretender cambiarlo- a los problemas que plantean las izquierdas.
Un comunista habría utilizado a la policía local madrileña para cortar las calles e impedir el paso a la policía judicial que ejecuta los desahucios, declarando que no admite las decisiones de los tribunales burgueses. Eso es un comunista. Por si algún día veis uno.
#19 #38 #79 #93 Hombre, aqui en España los del PCE se consideraban los verdaderos comunistas, no como esos disidentes del POUM ( Partido Obrero de Unificación Marxista) a los cuales prohibieron en la segunda república por no ser Stalinistas.
Dicho esto, Carmena se presento en la candidatura del PCE, la número 23 (ver adjunto)
Pero vamos que una simple búsqueda en internet os habríais encontrado varias fuentes.
Como esta:
Ingresó en el Partido Comunista de España (PCE) en 1965 y fue candidata por este partido en las elecciones de 1977. Según han confirmado a Europa Press fuentes de Podemos, Carmena participará de este modo en las primarias puestas en marcha por la iniciativa municipalista para encabezar la lista en las próximas municipales.
http://www.abc.es/madrid/20150310/abci-manuela-carmena-podemos-madrid-201503101429.html
Que si, que es como Pablo Iglesias...que no era comunista de verdad. "no sabia lo que hacia" "era mi primerito día" y todo eso.
Y si, creo que un comunista, mientras tenga claros conceptos como la plusvalia y respeto a los trabajadores puede tener medios de producción.
Lo que me parece mal, es que una persona que hace unos meses (en Mayo) dijese que tenía que pedir hipoteca para los estudios de sus hijos ( http://www.elmundo.es/madrid/2015/05/12/5551c9daca47418a188b4574.html ) ahora se descubra que tiene un buen pastizal. No cuadra mucho verdad? Pensará que somos tontos, como lo piensan la mayoría de los políticos de este país
#69 No vi lo tuyo!
#139 Creo que no has leído bien el artículo que aportas:
"Yo tuve que hipotecar mi casa para salvar el estudio. Y me tuvieron que avalar mis hijos"
Se refería al estudio de arquitectura de su marido, y seguramente aquella hipoteca suponía bastante mas que el dinero de las acciones, dado que su marido tuvo que aportar 800.000 €.
#93 Creo que estás confundiendo ideologías con procedimientos.
#68 #74 Entiendo vuestro argumento y es completamente lógico, pero la verdad es que no entendeis bien la situación durante la dictadura y posterior, recién llegada la democracia. Ninguno de vosotros diría que Federico Jiménez Losantos es comunista, y en cambio también militó en el Partido Comunista y nadie diría a día de hoy que es comunista, ¿a que no?
https://es.wikipedia.org/wiki/Federico_Jim%C3%A9nez_Losantos#Militancia_izquierdista_y_antifranquista
En mi propia familia hay personas que a día de hoy son claramente de derechas y que reconocen que en las primeras elecciones votaron al Partido Comunista. No tenemos ni idea de cómo era la sociedad de aquellos días y que alguien apoyara abiertamente en aquellos días al Partido Comunista no le convierte 40 años después en comunista; muchos simplemente lo apoyaban porque eran los que más lucharon contra el régimen franquista.
#119 Pero tienes que ir al fondo del problema. Para mi lo que cuentas el problema no es que el niño tenga que cuidar a sus abuelo, el problema es la poca importancia que se le da a los estudios, y aunque cada vez la cosa esta mejor, es cierto que sigue siendo uno de los asuntos a mejorar. Pero ¿porqué no se el da ese valor que deberían tener? Pues básicamente porque el pensamiento en estas zonas de marginalidad es que nadie te va a dar nada y que te tienes que buscar la vida por ti mismo y los estudios no te van a valer para nada, así que cuanto más tiempo pases estudiando más tiempo perdido. Es algo donde habría que luchar...
#115 Todo lo que dices son falacias, estás intentando colocar cualidades de marginalidad a todo un colectivo porque sí. Primero es no tener ni idea, creer que estos niños son obligados a casarse y dejar la educación y es totalmente diferente, se suelen casar a pesar de pelearse con sus padres, porque ellos no quieren que cometan los mismos errores que ellos de pequeño, pero si tu entorno marginal se casan todos con 15 años, serías un bicho raro el tener 30 y estar sin casarte, no digamos ya estudiar y llegar a la universidad. Habláis por hablar sin tener ningún conocimiento, vuestras historias siempre son las mismas (yo vivía....), estáis llenos de prejuicios. Cuando quieras te enseño la realidad y verás que es totalmente diferente a la que pintas
#116 Eres tú el que intenta tomar el todo por la parte, interpretando una crítica a una parte de la cultura gitana como una crítica a todo el colectivo para así poder ofenderte.
¿Sabes la diferencia entre los prejuicios y juicios? Que los juicios se pueden emitir después de muchos años de trato directo con las partes más débiles de la etnia, de mucha colaboración con el secretariado gitano y de ver de primera mano muchísimos abusos hacia los miembros más débiles de la misma... Llevados a cabo por otros gitanos. Poco me vas a enseñar tú sobre esto.
#94 Está claro que confundes valores de una cultura con problemas de marginalidad. ¿Crees que la gente no gitana que nace en barrios marginales se comporta de otra forma? No confundas una cultura donde el mayor valor es el respeto con los problemas que suceden por la creación de guetos y marginalidad. Es curioso el ejemplo que pones de las drogas, algo que se ha quedado estereotipado en la cultura gitana, cuando hace 30 años ni existía y parece que lo llevan a fuego en su sangre. Lo dicho, lo que defiendes es tanto tienes tanto vales, eres tan pobre que se te puede comprar con dinero.
#96 Yo vivía en un barrio normal tirando a barato y eso no les impedía vivir del menudeo y de pasar droga. El problema está en que uno pasa y el resto lo acepta o lo cubre (o si no, pueden tener problemas). Por supuesto eso pasa en todos los ghettos que se acaban formando, pero intentos de integración ha habido y los sigue habiendo. Obviamente mucha gente de barrio marginal se puede comportar igual, luego habría que ver cuántos gitanos viven así y cuántos no.
La prueba del pañuelo no es algo marginal, es su cultura, igual que el exacerbado machismo. Si defiendes su cultura, estás defendiendo eso, estás defendiendo el que tengan un patriarca, el que la vida de los gitanos vaya por delante de la de los payos. Obviamente son muy familiares, pero de forma violenta para con el resto si es necesario y a menudo de forma exagerada, generando problemas en hospitales y urgencias, como se ha visto en varias noticias aquí.
Ah, y por último, no se me puede comprar con dinero, al contrario. Lo que pasa es que mi honor o el "honor familiar" no se define por maltratar y menospreciar a la mujer ni por coser a navajazos al que insulta a mi primo.
Un saludo al comando pro-gitano (@natrix@Guevara), os recuerdo que votar todos los comentarios de un usuario en negativo al final penaliza . ¿Habéis vivido ya con ellos o seguís opinando desde la ignorancia en vuestra comoda posición de clase media?
#104 Yo
Y ahí paré de leer.
#107 Claro que léi, lo suficienta para reconocer que un argumento que comienza con un "Yo" carece de validez.
Las opiniones personales en un tema como este no sirven más que para generalizar estereotipos, y estoy cansado.
#89 No tienes ni idea, es una cultura machista, claro que sí como seguramente fué la de tus abuelos. A las gitanas no se les obliga a sacarse ninguna prueba del pañuelo y si es así es a una minoría. Lo hacen por algo que no entenderás en tu vida que es la honra de su familia. Y no olvides que mientras la cultura paya, esa que quieres que se copie, va dejando a sus viejos en residencias para olvidarse de ellos como gente sin utilidad a las que ya les ha pasado su tiempo, cosa que en los gitanos nunca verás. Al igual que el concepto de familia, algo que la sociedad paya cada vez va perdiendo más y más. Quieres que se integren en una sociedad que no tiene valores y que el único valor es el dinero. Valéis tampoco que se os puede comprar.
#91 No tengo ni idea, pese a haber convivido con ellos, claro. Mis abuelos no eran nada machistas pese a la sociedad en la que se criaron, todo depende de la educación que recibas (en su caso de izquierdas, por no hablar de que hace ya décadas, los gitanos son ultra-machistas hoy).
Precisamente los temas como "la honra de la familia" es algo anacrónico y absurdo que habría que eliminar. Las residencias son minoritarias, mucha gente sigue cuidando de sus mayores y no se tiene que imponer que el abuelo sea el patriarca al que todo el mundo rinde culto. No se verán viejos gitanos en residencias porque les recordará a su tiempo en la cárcel O porque simplemente viven desconectados de la sociedad.
Valores gitanos, como robar cobre, pasar droga, duelos a navajazos, peleas de diez contra uno, robar en general, préstame un euro que te lo devuelvo tío, la mujer a sacar hijo por año y en casa, todos a rendir pleitesía al patriarca... Sí, pedazo de cultura.
#94 Está claro que confundes valores de una cultura con problemas de marginalidad. ¿Crees que la gente no gitana que nace en barrios marginales se comporta de otra forma? No confundas una cultura donde el mayor valor es el respeto con los problemas que suceden por la creación de guetos y marginalidad. Es curioso el ejemplo que pones de las drogas, algo que se ha quedado estereotipado en la cultura gitana, cuando hace 30 años ni existía y parece que lo llevan a fuego en su sangre. Lo dicho, lo que defiendes es tanto tienes tanto vales, eres tan pobre que se te puede comprar con dinero.
#96 Yo vivía en un barrio normal tirando a barato y eso no les impedía vivir del menudeo y de pasar droga. El problema está en que uno pasa y el resto lo acepta o lo cubre (o si no, pueden tener problemas). Por supuesto eso pasa en todos los ghettos que se acaban formando, pero intentos de integración ha habido y los sigue habiendo. Obviamente mucha gente de barrio marginal se puede comportar igual, luego habría que ver cuántos gitanos viven así y cuántos no.
La prueba del pañuelo no es algo marginal, es su cultura, igual que el exacerbado machismo. Si defiendes su cultura, estás defendiendo eso, estás defendiendo el que tengan un patriarca, el que la vida de los gitanos vaya por delante de la de los payos. Obviamente son muy familiares, pero de forma violenta para con el resto si es necesario y a menudo de forma exagerada, generando problemas en hospitales y urgencias, como se ha visto en varias noticias aquí.
Ah, y por último, no se me puede comprar con dinero, al contrario. Lo que pasa es que mi honor o el "honor familiar" no se define por maltratar y menospreciar a la mujer ni por coser a navajazos al que insulta a mi primo.
Un saludo al comando pro-gitano (@natrix@Guevara), os recuerdo que votar todos los comentarios de un usuario en negativo al final penaliza . ¿Habéis vivido ya con ellos o seguís opinando desde la ignorancia en vuestra comoda posición de clase media?
#104 Yo
Y ahí paré de leer.
#107 Claro que léi, lo suficienta para reconocer que un argumento que comienza con un "Yo" carece de validez.
Las opiniones personales en un tema como este no sirven más que para generalizar estereotipos, y estoy cansado.
#91 Lo de cuidar a sus mayores está bien hasta que un día uno de tus mejores alumnosde un 1º de la ESO falta tres meses para cuidar a su abuelo. Cuando volvió ya no hizo nada en todo el curso, repitió y supongo que ahora si tiene suerte estará en una FP básica.
Su familia le jodió la vida cargándole con una responsabilidad impropia de un niño de 13 años.
#119 Pero tienes que ir al fondo del problema. Para mi lo que cuentas el problema no es que el niño tenga que cuidar a sus abuelo, el problema es la poca importancia que se le da a los estudios, y aunque cada vez la cosa esta mejor, es cierto que sigue siendo uno de los asuntos a mejorar. Pero ¿porqué no se el da ese valor que deberían tener? Pues básicamente porque el pensamiento en estas zonas de marginalidad es que nadie te va a dar nada y que te tienes que buscar la vida por ti mismo y los estudios no te van a valer para nada, así que cuanto más tiempo pases estudiando más tiempo perdido. Es algo donde habría que luchar...
Joe con la de ciudadanos,medio millón en hipotecas!!!!!