d

MG, BMW y Toyota lo cumplen sin problemas, pero los ríos de lloros y de bots anunciando el colapso europeo financiados por VW no va a tener fin

cenutrios_unidos

Muy bien por eso es necesario poner aranceles a los eléctricos...por nuestro bien...

Vamos de culo y sin frenos.

jonolulu

#13 En su momento fueron realmente baratos. Cuando vendieron las unidades que necesitaban o pegaron el subidon o los retiraron del mercado

pcaro

#30 Eran coches vendidos a pérdidas muchas veces (la unidad, se compensaba en ahorro de multas). Ojalá volvamos a ver ese tipo de vehículos que son los realmente más ecológicos.

johel

#30 Si me sacas un coche pequeño con 300km de autonomia real, fiable y bien de precio, es mi proximo coche. Pero ese coche no va a existir asi que no lo voy a comprar. Y en la familia hay un coche que lleva 2 meses en el taller...

f

#95 Duda ¿para qué necesitas 300 km de autonomía reales en un coche pequeño?

Yo quiero algo similar, pero con 150-200k voy de sobra.

johel

#96 Cuando no estoy teletrabajando hago un minimo de 80km diarios. Necesito bateria de sobra para dos dias, un margen para futuribles (atascos, incidencias, lo que sea) y contar con un % que se pueda degradar a lo largo de la vida util del coche.

f

#98 Si cargas en casa, con tener para un día es suficiente. Y haciendo 80 km diarios (entiendo que autovía/autopista) un coche pequeño no me convence demasiado, casi prefiero un compacto. Algo más estilo BYD Dolphin que Dacia Spring.

johel

#99 La idea de tener la carga diaria obligada en casa me produce un rechazo inconsciente y consciente increible.

f

#100 Pues es lo suyo. Cuando aparques, cargas y lo tienes siempre al 90% o más.

Si no puedes cargar en casa no. Pero cargando en casa...

frg

#18 Se te ha olvidado el "... de peluche que te laman las pelotas"

Ludovicio

#8 ¿Y que van a hacer sus conductores entonces para sentirse grandes?

borteixo

#12 contratar a dos hormigas de peluche.

frg

#18 Se te ha olvidado el "... de peluche que te laman las pelotas"

j

#12 Hay que pedir a Inditex que promocione el taparrabos para que el falo vuelva a cumplir esa misión que en algún momento delegadmos al SUV

frg

#12 ¿Comprarse prótesis genitales?

Acémila

#12 Leer.

E

#14 compacto familiar hay los que quieras, 308 SW, Corolla TS, Astra, Levorg, Tipo SW, Octavia, por poner unos pocos

Igual te refieres a utilitario familiar, como los antiguos 206 SW, Ibiza ST o Fabia, esos se vendieron fatal en España y su público objetivo (parejas jóvenes con 1-2 hijos) no los compran desde que las sillas son mamotretos inmensos a contramarcha

De furgonetas tienes las Kangoo y sus primas (citan y la Nissan) y la Caddy o la Tourneo Courier. Lo que hay poca alternativa es de fuera de Europa porque no compensa, la Staria no sé si está cumpliendo objetivos

HaCHa

#16 ¿Tú por qué le explicas la realidad a uno que vive en la parra? ¿Es que quieres que te insulte?

E

#67 pues mira, me hace ilusión que a mi comentario le haya votado el usuario Javier Costas, que de automoción sabe bastante.

Aunque el otro se haya llevado el karma por soltar la soflama

g

#16 308 sw, corolla ts... no son compactos familiares, son rancheras. Compacto familiar era el Toyota Verso, por ej. Y no, no hay apenas (no sé si hay alguno, pero sí sé que varios desaparecieron) ya que se empezaron a obcecar con el concepto SUV (como el chr en el caso de Toyota), que tienen ruedas más grandes y más caras, son menos eficientes, y te dan menos espacio interior. Pero la gente los compra, así que...

E

#70 el Corolla Verso no es un compacto familiar, es un MPV o monovolumen derivado de un segmento C

Un compacto familiar ES una ranchera, rubia, funeraria, como quieras llamarlos

Y efectivamente la gente los compra, el comprador medio de vehículo nuevo en muchas marcas es mayor de 50 años y prefiere meterse con la espalda erguida

johel

#6 Se fabrica lo que quieren que se venda y si no se vende se satura con publicidad hasta que lo pidan.
No hay ni un solo compacto familiar en el mercado y era un vehiculo que no solo se vendia sino que todos los dias alguien preguntaba por algun modelo, tampoco hay furgonetas de trabajo que no sean citroen y todo dios compraria cualquier otra cosa porque esta generacion son todas basura a las que les cuesta llegar a los 100k kilometros sin explotar por algun sitio.

E

#14 compacto familiar hay los que quieras, 308 SW, Corolla TS, Astra, Levorg, Tipo SW, Octavia, por poner unos pocos

Igual te refieres a utilitario familiar, como los antiguos 206 SW, Ibiza ST o Fabia, esos se vendieron fatal en España y su público objetivo (parejas jóvenes con 1-2 hijos) no los compran desde que las sillas son mamotretos inmensos a contramarcha

De furgonetas tienes las Kangoo y sus primas (citan y la Nissan) y la Caddy o la Tourneo Courier. Lo que hay poca alternativa es de fuera de Europa porque no compensa, la Staria no sé si está cumpliendo objetivos

HaCHa

#16 ¿Tú por qué le explicas la realidad a uno que vive en la parra? ¿Es que quieres que te insulte?

E

#67 pues mira, me hace ilusión que a mi comentario le haya votado el usuario Javier Costas, que de automoción sabe bastante.

Aunque el otro se haya llevado el karma por soltar la soflama

g

#16 308 sw, corolla ts... no son compactos familiares, son rancheras. Compacto familiar era el Toyota Verso, por ej. Y no, no hay apenas (no sé si hay alguno, pero sí sé que varios desaparecieron) ya que se empezaron a obcecar con el concepto SUV (como el chr en el caso de Toyota), que tienen ruedas más grandes y más caras, son menos eficientes, y te dan menos espacio interior. Pero la gente los compra, así que...

E

#70 el Corolla Verso no es un compacto familiar, es un MPV o monovolumen derivado de un segmento C

Un compacto familiar ES una ranchera, rubia, funeraria, como quieras llamarlos

Y efectivamente la gente los compra, el comprador medio de vehículo nuevo en muchas marcas es mayor de 50 años y prefiere meterse con la espalda erguida

Ovlak

Normal, han abandonado la fabricación de microurbanos en favor de monstruoso SUV. No es que las normas sean superestrictas, es que han fomentado la compra de coches más contaminantes.

E

#4 se fabrica lo que se vende... La pescadilla que se muerde la cola

johel

#6 Se fabrica lo que quieren que se venda y si no se vende se satura con publicidad hasta que lo pidan.
No hay ni un solo compacto familiar en el mercado y era un vehiculo que no solo se vendia sino que todos los dias alguien preguntaba por algun modelo, tampoco hay furgonetas de trabajo que no sean citroen y todo dios compraria cualquier otra cosa porque esta generacion son todas basura a las que les cuesta llegar a los 100k kilometros sin explotar por algun sitio.

E

#14 compacto familiar hay los que quieras, 308 SW, Corolla TS, Astra, Levorg, Tipo SW, Octavia, por poner unos pocos

Igual te refieres a utilitario familiar, como los antiguos 206 SW, Ibiza ST o Fabia, esos se vendieron fatal en España y su público objetivo (parejas jóvenes con 1-2 hijos) no los compran desde que las sillas son mamotretos inmensos a contramarcha

De furgonetas tienes las Kangoo y sus primas (citan y la Nissan) y la Caddy o la Tourneo Courier. Lo que hay poca alternativa es de fuera de Europa porque no compensa, la Staria no sé si está cumpliendo objetivos

HaCHa

#16 ¿Tú por qué le explicas la realidad a uno que vive en la parra? ¿Es que quieres que te insulte?

E

#67 pues mira, me hace ilusión que a mi comentario le haya votado el usuario Javier Costas, que de automoción sabe bastante.

Aunque el otro se haya llevado el karma por soltar la soflama

g

#16 308 sw, corolla ts... no son compactos familiares, son rancheras. Compacto familiar era el Toyota Verso, por ej. Y no, no hay apenas (no sé si hay alguno, pero sí sé que varios desaparecieron) ya que se empezaron a obcecar con el concepto SUV (como el chr en el caso de Toyota), que tienen ruedas más grandes y más caras, son menos eficientes, y te dan menos espacio interior. Pero la gente los compra, así que...

E

#70 el Corolla Verso no es un compacto familiar, es un MPV o monovolumen derivado de un segmento C

Un compacto familiar ES una ranchera, rubia, funeraria, como quieras llamarlos

Y efectivamente la gente los compra, el comprador medio de vehículo nuevo en muchas marcas es mayor de 50 años y prefiere meterse con la espalda erguida

tommyx

#15 poca oferta hay en esa gama, el resto a partir de 30.000€ y coches absurdos como las tanquetas SUV

N

No pasa nada, para las siguientes a seguir votando al PP en San Fernando como si no hubiese mañana (y no lo hay).

T

#5 mientras que no tengan competencia, la gente les va a seguir votando

manuelpepito

Se vota al PP para que haga el mierda. Y el PP hace el mierda. Da lo que promete. No entiendo el asombro.

F

Ja, yo desde que subieron el precio compré una airfryier y solo uso una botella de aceite de girasol cada 4 meses, ojalá se arruinen, que lamentablemente no será el caso.

OrialCon_Darkness

#17 yo compré una garrafa de la masía summum de 3 litros en diciembre (20 euros) y aún me queda casi media, para fritangas uso de girasol alto oleico y, el de oliva se ha quedado para los bocatas y la ensalada.

editado:
Oxtias, hago busqueda rápida en google y, los 3 que me salen directamente tienen el mismo precio, pero no hay nada pactado, que va lol

N

#65 Eroski es dueña de Caprabo y Soysuper es un comparador de precios entre distintas tiendas, normal que te salga el mismo precio.

pinzadelaropa

#27 En la mayoría de los casos nada, no uso aceite y listo, me he quitado las fritangas, las alitas de pollo las hago en la arifrAyer y el resto a la plancha, me dura la botella de aceite dos meses en casa (y somos dos)

m

#27 Como dice #68, he acabado consumiendo mucho menos aceite, no hago apenas salsas, hago más cocido y plancha. Ahora somos menos en casa y eso también se nota.

m

Han pegado un achuchón tan gordo que han jodido el mercado que creían fijo. Ahora consumimos menos aceite y aunque bajen precios ya no volveremos a consumir tanto como antes.
Tendrán que vender más en el extranjero y eso les saldrá más caro, es lo que han conseguido.
Ojalá las grandes distribuidoras que han provocado ésto se arruinen. No pasará, pero soñar todavía es gratis.

Cam_avm_39

#15 qué usas como sustituto del aceite de oliva?

pinzadelaropa

#27 En la mayoría de los casos nada, no uso aceite y listo, me he quitado las fritangas, las alitas de pollo las hago en la arifrAyer y el resto a la plancha, me dura la botella de aceite dos meses en casa (y somos dos)

m

#27 Como dice #68, he acabado consumiendo mucho menos aceite, no hago apenas salsas, hago más cocido y plancha. Ahora somos menos en casa y eso también se nota.

f

#27 nada, consumo ridículo de aceite. el aceite de oliva crudo para la ensalada y casi ni eso, hay otros que están más ricos aunque o son tan sanos.

El resto a la plancha horno o airfrier.

Dramaba

#74 Y ya si le pones un pulverizador para las ensaldas, te dura un año la botella...

sauron34_1

#15 ojalá algún responsable se vaya a la ruina por esto, te lo juro.

#15 Paco Roncero seguirá usandolo como si no hubiera un mañana

m

#118 El famoso bocata de aceite con algo de bacon lol

r

#118 lol lol lol lol lol

Fue el que causó la tremenda subida de precio por el exceso de demanda

reithor

Las almazaras chorrean y en pocos meses llega la nueva cosecha, vamos. Y el cartel de precios pactados en supermercado.

pitercio

Genial, así tendrán mucho para metérselo por el culo.

Westgard

#11 y si no es suficiente para hacer pasar la garrafa de 5L siempre pueden empujar con un buen Platano de Canarias (TM)... que seguro que ayuda.

c

Yo ya uso otros aceites para cocinar, que les vaya bien con el dinero que se han ganado pero se pueden meter su aceite por el culo.

Cam_avm_39

#8 qué sustitutivo usas?

c

#28 Girasol para cocinar y sésamo para ensaladas y salsas.

J

#29 ahora piensa cuantas ensaladas te puedes aliñar con una botella de aceite... yo diría que prácticamente las que te vas a comer en todo el año... ¿de verdad crees que eso te salva la economía familiar?

#29 Usas girasol para un atún o ternera a la plancha?

c

#82 Por qué no? Es un sabor mucho más neutro que el de oliva, yo busco el sabor de la ternera, no el del aceite. (además que en los cortes buenos te dicen que no uses aceite, sólo fuego fuerte)

El aceite de oliva está muy bien, pero nos hemos flipado un montón como si no hubieran aceites igual de buenos y saludables.

jdhorux

#82 como hacen en millones de sitios que no son España, Italia y Francia? Sí, pero también canola, que no sabe a nada y la ternera sabe a ternera.

#120 Pero aquí se utiliza el aceite de oliva, es nuestra cultura gastronómica mediterránea y es aplaudida en el mundo

jdhorux

#124 y yo lo valoro. Pero entiendo que para planchear algo, con un poco de spray es suficiente y a comer. En crudo para ensaladas y lo demás... Pues tanto monta

Supercinexin

#1 En realidad las reglas no han estado nunca claras para nadie, salvo una cosa: "lo que digan EEUU y Reino Unido".

Todo lo demás es difuso, etéreo... regulaciones caca, pero USA sí puede regular porque potatoes... invasiones mal fatal pero la OTAN puede invadir y bombardear todo lo que haga falta porque ketchup with my potatoes please... navegar en el Atlántico con una flota militar horrible amenaza para la seguridad mundial pero colocar cuetes americanos alrededor de Rusia y China is very good porque I would have another hamburguer yes... el Socialismo votado en elecciones y con Congresos y Parlamentos siempre es una dictadura que hay que bloquear, sancionar, aislar, convertir en unos parias y eventualmente invadir y bombardear, pero Pinochet, Franco, Videla, Somoza, las Contras, los islamistas indonesios, todos los reyezuelos negros del África y un montón más que no recuerdo eso bien fetén porque please and a Caramel Sunday with extra cream pretty please.

T

#10 Sublime.

OnurGenc

#1 sobre todo cuando otros compiten con salarios mínimos, horarios que nunca aceptaría un izquierdoso europeo, regulaciones ambientales nulas, subvenciones masivas a su industria y obligación a los inversores extranjeros de crear sociedades conjuntas con el estado para robar tecnología descaradamente...

Unos buenos aranceles y así se equilibra un poco la cosa

Por cierto:

Los autos eléctricos importados de China pagarán aranceles a partir de octubre

https://expansion.mx/empresas/2024/08/26/subiran-de-precio-autos-electricos-importados-de-china

cc #12 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #11

J

#14 mucho bulo en tu comentario. Eso de las regulaciones ambientales nulas es muuuuy falso.

Nos está ganando el comunismo chino.

OnurGenc

#18 de todos es sabido el aprecio que tiene China por su medio ambiente lol

Están mejorando, es cierto

G

#18 ¿Y eso tiene algo de malo? Bastante mejor que lo que tenemos ahora...

Solinvictus

#14 las condiciones salariales en china están mejorando mucho, creo que estará casi mejor que en México en ese sector, en la regulación ambiental la supera (china lleva un lustro tomándoselo en serio) el espionaje industrial, que se lo pregunten a los alemanes, y a España ee.uu también pusieron aranceles a productos españoles solo por joder

Armagnac

Como dice #22, los salarios ya no son como antes. Trabajé para una empresa que tenía negocios en China y (hablo de antes de la pandemia) empezaron a reducir su peso porque, cito textualmente, "el salario de un chino, comparativamente, es similar al de un español". Concretamente decían que rozaban los 1k€.

En cuanto a la contaminación, sí, están mal pero precisamente el tema de los coches eléctricos es un intento (de muchos) de mejorar eso en cierto modo. Si alguien ha estado en Bilbao en los 90 sabrá que la industrialización tiene esas cosas.

Y China nos gana por goleada en inversión, investigación y sobre todo en planificación de la economía. Ahora empezará a venir gente a contar que China tiene cosas malas (y las tiene) pero tiene muchas buenas y esas son las que tenemos que aprovechar.

Por cierto, a mi como ciudadano español, me da lo mismo regalar mi dinero a los alemanes que a los chinos porque aquí desgraciadamente no tenemos marcas de automóviles propias. A quien fastidian los aranceles es al currito y a quien benefician es a los industriales alemanes y franceses.

Verdaderofalso

#14 hasta ahora no importó mucho a las empresas esas condiciones que dices cuando deslocalizaban a China, Bangladesh y Vietnam, mientras en Occidente cerraban y despedían trabajadores

OnurGenc

#28 pues ahora si que importan, porque según muchos son la primera potencia del mundo pero siguen considerándose "país en desarrollo" parte no tener las obligaciones de los desarrollados

johel

#28 #30 ahora deslocalizan de china a india, sudafrica y cualquier sitio donde no miren.
El medio ambiente y las condiciones laborales siguen importando 0.

Sadalsuud

#28 A mi me llaman de todo menos bonico cuando me vienen con las mierdas de que china mala y les hago ver que china esta ahora como esta, comiéndosenos la tostada por que todos esos hijosdeputa de empresarios se llevaron sus empresas a china dejando tirados a millones de trabajadores en occidente para ganar más, y como tu dices, no importó una mierda.
Ahora los chinos les han adelantado por la derecha y todo son lloros y rogativas para que los gobiernos hagan algo.

#14 joder, acabas de despertar de un coma??? Tú mensaje es válido hace 20 años, nada que ver con la china actual. Viajando se cura!!

OnurGenc

#44 pues ahora les toca pagar aranceles por todo coche que vendan fuera

Qué cosas

#52 #57 ahora les toca asumir otras condiciones, porque el resto también sabe poner condiciones

Es lo que hay clap

cc #48 #43 #36 #40 #49

OnurGenc

#75. Les está bien empleado:

Las subvenciones estaban por todas partes

Durante la investigación, que comenzó a principios de octubre, los funcionarios de la Comisión descubrieron que las subvenciones eran prácticamente omnipresentes en el sector chino de los VE.

Se detectó dinero público en toda la cadena de suministro, desde la extracción de materias primas hasta la producción de células de baterías y la fabricación de coches. Incluso los servicios de transporte necesarios para llevar las mercancías a los puertos de la UE recibieron apoyo estatal.

Algunas subvenciones, como préstamos preferenciales, reducciones fiscales, subvenciones directas y terrenos baratos, eran familiares para Bruselas, pues ya se habían detectado antes en otros campos.

Pero otras, según los funcionarios, eran "específicas de cada caso" para adaptarse a las necesidades de la producción de VE. Entre ellas, el suministro de litio y baterías "por debajo de su precio de mercado", la emisión de "bonos verdes" que las empresas se veían obligadas a comprar y la distribución de beneficios a los consumidores que, de hecho, se pagaban a los productores.


https://es.euronews.com/my-europe/2024/06/13/lo-que-bruselas-descubrio-al-investigar-las-subvenciones-chinas-y-los-coches-electricos

cc #52 #57 #48 #43 #36 #40 #49

Mauro_Nacho

#14 No equilibra, Europa y EE.UU. están tirando la toalla. La única esperanza es que monten plantas de coches chinos en sus propios países.

deprecator_

#14 Pues no te importaba eso cuando te comprabas ropita o relojes o mobiles o juguetes baratos. Ahora tocan los coches y los semiconductores y vienen los aymadremias y los nopuedeser.

T

#14 A ver, vamos poco a poco a ver si comprendes a los izquierdosos.
Los izquierdosos siempre se han quejado de que las multinacionales hayan cambiado la producción a países tercermundistas para disponer de todas esas ventajas que citas, y los capitolistos siempre han defendido la globalización y el liberalismo para que esas cosas ocurriesen. Ahora los izquierdosos se ríen de los capitolistos porque acaban de ver el monstruo que han creado y que se va a merendar las economías que lo hicieron nacer, pues sí, los izquierdosos somos muy tontos...

OnurGenc

#80 no sé quién se ríe en mi puta cara, lo que no voy a consentir es que sean los chinos que nos venden mercancía barata, mala, copiada y subvencionada, acabando con la industria europea que ya lo han hecho bastante.

Sólo faltaba

cc #81

R

#81 No tiene sentido celebrar tener razón cuando tu posición es que vamos a estar jodidos

Solinvictus

#10 better impossible

cpt.peanutbutter

#10 Las reglas están muy claras, y no es Estados Unidos el que las interpreta autodefiniendose como "país en desarrollo" para evitar las obligaciones que tienen los países desarrollados.

https://www.wilsoncenter.org/blog-post/china-still-gets-developing-nation-preferential-treatment

Continuas con un OTAN mala, OTAN caca. No sé que tiene que ver, pero es la OTAN quien está ampliando su territorio con islas artificiales.

Supercinexin

#15 Las reglas no están para nada claras cuando el supuesto adalid de dichas reglas se las pasa unilateralmente por el forro de las pelotas desde que existen y exige a los demás cosas que a él jamás le aplican.

La llorera de las "islas artificiales" es el enésimo bulo y lloro hipócrita de EEUU y su asquerosa propaganda anti-China donde china todo mal invasiones expansionismo ilegalidades horror dictadura, mientras ellos expanden sus tentáculos por todo el sudeste asiático militarizando toda la región y desplegando bases por todas partes con "tratados" que encima el resto del planeta tenemos que ver como puros benefactores, cuando no son más que ataques directos a la soberanía de los países.

Pretender que el expansionismo yanki con portaaviones, divisiones militares, despliegue de baterías de misiles, aviones artillados y armados patrullando todo a decenas de miles de kilómetros de sus fronteras y sus putos políticos de mierda intentando atizar todos los conflictos militares posibles es "lo mismo" que China construyendo una puta isla artificial es querer tomarnos a todos por gilipollas. Insinuar encima que China es peor que eso es creerte que todos somos tan retrasados y subnormales que nos vamos a tragar toda la propaganda americana que nos eches. No te equivoques: sólo se la van a tragar los de derechas y los eurocapullines que no han abierto un libro en su puta vida y deben su educación a las pelis de Chuck Norris.

cpt.peanutbutter

#63 Has escrito una gran parrafada para no decir nada. Te agradecería que dejases de usar insultos en tu mensaje. Sé que es tu forma de expresarte, pero es incómodo tratar de razonar con alguien que usa la provocación continua como única forma de debate.

Claro que las islas artificiales son peores. Todos esos portaaviones que mencionas y baterías de misiles, que te olvidas decir que están siempre con la invitación de los países receptores, no están anexionandose ningún territorio, a diferencia de las islas. Tu opinión de qué tipo de gente es la que cree que es peor no la veo de relevancia, y fiel a mi párrafo anterior, no la voy a valorar.

b

#10 Lástima de sólo poder darte un voto.

Pero todo eso que has contado no le interesa a nadie de "los buenos" porque eso es a lo que tenemos derecho por ser "los buenos" y por lo tanto, no hay que dar ninguna justificación. Todos los demás que hagan eso mismo, son los malos y sólo merecen desprecio y exterminio a ser posible.

johel

#10 Si han estado claras, tu mismo lo pones "lo que digan EEUU y Reino Unido". Aunque a mi me gusta mas la claridad de "Mercado el que tengo aqui colgado" "liberalismo solo conmigo mismo"

Razorworks

#10 A mi lo que me sorprende no es que las reglas sean "lo que diga EE. UU. y Reino Unido", sino que estos últimos todavía pinten algo lol

J

#10 Ni más ni menos.
Qué les jodan a los USA.

Procurador

#10 Otro factor a tener es Elon, fiel aliado de Donald ... y ambos con una amplia sinergia mutua e intereses comunes ...

Por el lado mexicano, tener a BYD como socio estratégico es un win-win en toda regla, gana todo el mundo, gana el medio ambiente, la seguridad vial, la economía, la industria, el ciudadano, etc etc etc

meneantepromedio

#10 Me preocupan mas los idiotas que están de acuerdo contigo que las idioteces que pregonas.

Sadalsuud

#108 Fíjate que algo me dice que nos importa una mierda las idioteces que dices y piensas desde esa derechusma cagueta y cobarde.

meneantepromedio

#120 Te importa lo suficiente para responder, besitos en las nalgas

Sadalsuud

#146 ¿Tas picao? lol

Supercinexin

#108 No pasa nada, por mí tú también puedes irte a tomar por el culo. Toma, se te ha caído un negatifo en mi comentario, recógelo.

meneantepromedio

#135 No te dan los cojones niño.