systembd

#50 Mmm... Es cierto que la gente desencantada con la izquierda actual no tiene ganas de participar en el sistema que les ha dado por perdidos. Pero eso no significa que sus abstenciones no sean un problema. O que, en el momento que surja un partido de izquierdas más generalista, salten a este.

Porque el tema de las minorías sociales y los colectivos oprimidos (como si la clase obrera no fuera oprimida, pero bueno), es que al final desvian la atención de las necesidades generales... y la gente normal termina sintiéndose no representada. Y así, la ultraderecha gana por la abstención generalizada de los votantes de izquierda (que cada vez necesitan llamamientos a las urnas mas fuertes para votar en contra de la ultraderecha, más que tener motivos para votar a favor de los partidos de izquierdas).

Si culpas a la mayoria de no mover un dedo... Me temo que el problema no lo tienen ellos.

systembd

#32 Es mucho más raro, porque el sistema no tiene tantos "bucles de refuerzo negativos" como en EEUU (donde es casi imposible salir de la pobreza, por mucho que vendan el "sueño americano"). Eso sí, no es que tampoco los chinos tengan un código moral intachable precisamente (porque lo de dejar caer un contenedor lleno de combustible hipergólico en un centro de población... manda huevos).

Mountains
ccguy

#4 no quiere decir que no lo haya, sólo que no lo ves

Nekmo

#32 Pero China viene de ser un país sumamente pobre y rural. Es cierto que aún quedan zonas del país muy rurales, pero las condiciones han mejorado en general. No creo que se pueda decir lo mismo de EEUU.

ccguy

#52 estados unidos tiene muchísimas zonas que siempre han sido pobres. No es que estén en decadencia, es que siempre han sido una mierda.

systembd

#32 Es mucho más raro, porque el sistema no tiene tantos "bucles de refuerzo negativos" como en EEUU (donde es casi imposible salir de la pobreza, por mucho que vendan el "sueño americano"). Eso sí, no es que tampoco los chinos tengan un código moral intachable precisamente (porque lo de dejar caer un contenedor lleno de combustible hipergólico en un centro de población... manda huevos).

Ysinembargosemueve

#32 No lo hay, si lo hubiera, abriría los telediarios con ello, y no será que no lo han buscado.

ccguy

#83 a ver si es que en China no metes una cámara en cualquier lado

#93 A ver si es qué no existe lo que tú quieres que sea.

ccguy

#117 eso será

Peazo_galgo

#4 hoy día puede que no, pero tuvieron que estar las cosas "curiosas" por allí no hace tanto cuando la famosa "Revolución cultural" y "el gran paso adelante"... esperemos que hayan aprendido de aquello...

G

#4 Seguro que conoces mucho China, o a lo mejor es que es un gobierno tan "abierto" que seguro que eso lo sacarían en portada.

c

"posiciones antifeministas, LGTBI fóbicas y escépticas con la necesidad de protección del medio ambiente"

Las posiciones antifeministas son las únicas posibles para una persona normal y decente. El feminismo no hace otra cosa que discriminar a unas personas frente a otras y eso es inaceptable. La retórica feminista que intenta justificar esa discriminación, no son más que palabras y ya se las saben todas. La discriminación sigue siendo un hecho.

El no querer estar siempre danzando al ritmo de una procesión del orgullo gay no quiere decir que odien a los gays. Quizás el problema aquí es que la propaganda del "mírame que soy gay" se ha hecho demasiado pesada. No empapelar todo un puto edificio con la bandera de los colorines no es ninguna posición loquesea-fóbica, es solamente lo normal.

No creo que nadie dude de la importancia de la protección del medio ambiente, pero cualquiera con dos ojos en la cara se puede dar cuenta de que más allá de la propaganda del greenwashing, no hay ninguna acción real para hacer nada.

j

#7 "No creo que nadie dude de la importancia de la protección del medio ambiente" ¿No has escuchado hablar a un político que se llama Abascal?

ny80

#7 Que en lo único que te fijes respecto a las personas LGBT es en esa "procesión" de un día al año indica que aún hay mucho por hacer. Pero enseguida salen lloros de "adoctrinamiento" (mientras que inculcar religión desde casi bebés como si eso fuera lo "normal", eso no es adoctrinamiento, claro...).

c

#73 Nada de eso. Yo me refiero a que le están llamando posiciones homofóbicas a cosas que son perfectamente normales.

Por ejemplo, una persona normal puede pasar de haber pasado de los gays y de toda su propaganda, y eso no tiene nada de homofóbico.

ny80

#79 Nadie dice eso solo por "pasar" y ya está (eso es un argumento espantapájaros), sino por ataques de forma activa, no por simple omisión.

c

#89 Puede que los haya, pero para nada es algo generalizado. Haberlo, lo hay de todo.

ny80

#103 Cuando digo ataques no me refiero a físicos, que es el caso más grave, sino a constantes ataques de palabra de forma más o menos grave, lo cual sí es habitual.

c

#109 Creo que esto que cuentas es la visión subjetiva tuya.

systembd

#12 Te lo creas o no, hay mucha gente que está abandonando la izquierda para quienes la derecha no entra ni siquiera en su cabeza. Simplemente quiere la izquierda original, centrada en la clase obrera. Sin géneros, identidades sexuales u otras distracciones. Se asume que todas las personas trabajadoras forman parte de esa clase obrera y se afrontan los problemas difíciles (vivienda, economía, inmigración, baja tasa de natalidad, etc.), sin importar una mierda lo que opine el PP o Vox.

Krab

#41 Ya, esa gente que vive quejándose día tras día del devenir de la izquierda pero que luego hace entre cero y nada para que cambien las cosas. Que ni se afilia a un sindicato para luchar por sus derechos laborales y presionar al gobierno para legislar al respecto, ni milita en un partido para hacer valer sus reivindicaciones e influir en el diseño de los programas y la línea ideologica, o que no pisa la calle para acudir a una manifestación ni encontrandosela por accidente.

Igual lo que pasa es que la gente no tiene cojones ni interés alguno por defender sus derechos, y espera que le vengan a poner la alfombra roja por su cara bonita sin mover un solo dedo para conseguir nada más allá de meter un papel en la urna cada 4 años y quejarse muy fuerte en la barra del bar cuando inevitablemente acaban pasando de su cara.

Que las minorías sociales y colectivos oprimidos tengan una mayor coordinación y sepan defender sus derechos con eficacia no es el problema, sino el hecho de que el resto no haga lo mismo.

systembd

#50 Mmm... Es cierto que la gente desencantada con la izquierda actual no tiene ganas de participar en el sistema que les ha dado por perdidos. Pero eso no significa que sus abstenciones no sean un problema. O que, en el momento que surja un partido de izquierdas más generalista, salten a este.

Porque el tema de las minorías sociales y los colectivos oprimidos (como si la clase obrera no fuera oprimida, pero bueno), es que al final desvian la atención de las necesidades generales... y la gente normal termina sintiéndose no representada. Y así, la ultraderecha gana por la abstención generalizada de los votantes de izquierda (que cada vez necesitan llamamientos a las urnas mas fuertes para votar en contra de la ultraderecha, más que tener motivos para votar a favor de los partidos de izquierdas).

Si culpas a la mayoria de no mover un dedo... Me temo que el problema no lo tienen ellos.

Cuchipanda

#41 la lucha por el feminismo es la lucha por la igualdad, la libertad y la emancipación: no puede estar separada de la lucha por la clase obrera y cada paso que se da es un paso que nos beneficia a todos.
#57 sipi, dios cría a los rojipardos y entre ellos se juntan: desde el sofá de la casa, dejando hacer a la derecha y enfurruñados porque no se hacen las cosas exactamente como ellos quieren.
#15 claro que sí: toda la culpa y problemas de la izquierda es de la gente de izquierdas y cada vez que abre la boca vox gana votos. Mira que te gusta el ventilador de mierda, eh? Nunca nada que aportar pero mucho que criticar.
#16 claro, como son organizaciones criminales entonces no hay nada más que decir, señorías. A seguir cargando paladas de excrementos, te remito también al primer párrafo de este comentario. En todo tu historial no haces nada más que el rojipardo.

S

#65 Ala, venga, etiquetado y despachado.
Me hace gracia porque esto de no utilizar etiquetas era característico de la izquierda de hace unos años, ¿pero la de ahora? Enseguida etiquetan al disidente político: fascista, rojipardo, machista, ultraderecha, etc...

Es una pena la deriva que ha tomado la izquierda y lo sectaria que se ha vuelto, así es imposible llegar a consenso ni mucho menos alcanzar objetivos.

Dos preguntas te voy a hacer, a ver qué respondes (si respondes):

¿Tú quien crees que está más cerca socialmente de ti, Irene Montero o un facha con banderas de España que va a los toros?

Segunda pregunta:

¿Cómo es posible, que la bruja de Von Der Leyen, haya mencionado más el tema de la vivienda que Irene Montero?

Y pongo a Irene Montero por ser la representante del partido con el que, con toda probabilidad, más te alineas.

Cuchipanda

#84 ahí estás, quejándote de encasillamientos y alineándome en un partido, espera que me lol. Qué fácil es proyectar sobre otros y que mal sienta que te comenten nada, ¿no? Como anarquista y sindicalista comprenderás que me da un poco igual cualquiera de tus preguntas.
#85 las luchas obreras se empiezan siempre desde abajo, desde los sectores más oprimidos. Las kellys son un claro ejemplo y eso es lucha obrera y feminista, te guste o no.
#95 o sea, que cuando alguien le llama la atención que un usuario solo malmeta basuras en plan "todos los políticos son iguales", "los partidos de izquierda no sirven de nada" y "el feminismo caca" entonces lo que hace es dividir la izquierda, desmotivar movilizaciones y nosequé. Pues estupendo, oye, lo que digas.

S

#104 Debes ser el único sindicalista que en lugar de buscar consenso busca división.

Cuchipanda

#107 ¿?¿?¿? ¿te quejas de que todos los políticos son iguales, metes mierda al feminismo, dices que todos los partidos de izquierda están perdidos y me dices que busco división? O bien eres rojipardo del todo, un troll de derechas o un narcisista proyectando... en todo caso, no aportas nada y solo das la turra.

editado:
por si te da por editar, este es tu mensaje original -> Debes ser el único sindicalista que en lugar de buscar consenso busca división.

S

#110 Pff... Es que hay tantas cosas que estás confundiendo que no sé ni por donde empezar.

Para empezar no voy a editar nada, he dicho exactamente lo que quería decir.

Luego, existe un gran abanico de personas de izquierdas, que son perfectamente conscientes que los políticos no están consiguiendo solucionar los problemas de la gente ni por asomo, es que ni se acercan a intentarlo, venden las ideas y luego nunca llevan a cabo lo que prometen. Pongo ejemplos de ello en nuestro Gobierno actual: Yolanda Díaz prometiendo reducción de jornada, que ahora retrasa hasta "a lo largo de 2025", ya te aseguro que volverá a prometerlo en las próximas elecciones. O Pedro Sánchez diciendo: "Vamos a construir 180.000 viviendas sociales en esta legislatura", aún no se ha visto que se haga eso.

Después, tanto los partidos políticos, como el Estado en general, son organizaciones cuyos intereses no se alinean para nada con los trabajadores, cosa contraria pasa con los sindicatos, que se supone que representan a los trabajadores contra el Estado y la empresa.

Un sindicato jamás debe buscar división entre sus afiliados, todo lo contrario, se busca unión, consenso y colaboración. Y no me vengas tú, supuesto anarquista sindicalista, a mezclar partidos políticos con sindicatos, sería lo que me faltaba por leer.

Pero bueno, si quieres mi ideología lo más resumida posible: "Tanto el Estado como el Mercado deben ser controlados, presionados y incluso forzados a doblegarse a los intereses de los civiles, a través de los sindicatos, gobierne quien gobierne, sin violencia o con violencia".

Y sobre las luchas de la izquierda, primero va la lucha obrera, solo la lucha obrera, cuando se venza, se luchan otras batallas, como el feminismo o el ecologismo (aunque opino que si no hubiera problemas económicos la mayoría de problemas sociales se disiparían, ya que el ser humano no es malvado).

systembd

#65 Me temo que el feminismo hace tiempo que ha superado la lucha por la igualdad y ahora está atascado en un victimismo eterno, evitando solucionar los problemas reales, porque entonces pierden toda su relevancia.

Porque ahora mismo, el feminismo no puede realmente proponer nada que no esté ya contemplado en la legislación (y cuanto menos hablemos de la ley "Solo sí es sí", mejor). Puede criticar muchas de las recientes decisiones judiciales con un sesgo claramente machista (y rancio que echa para atrás), pero hay poco que realmente se pueda hacer sin introducir discriminación o racismo (porque viendo los nombres de las víctimas de violencia machista, es fácil establer un patrón).

s

#65 Bueno, piensa lo que tú quieras pensar de mi, estás en tu derecho., y yo en el derecho de opinar que eres un mal endémico en la izquierda, que hace mucho daño.

En vez de sumar, acercar opiniones, reflexionar o dar tu opinión de forma libre. Te tomas la ligereza mental de encasillar a alguien, por leer unos cuantos comentarios cortos y ponerle encima un adjetivo prostituido. Pues muy bien, para ti la perra gorda.

Cuchipanda

#120 te remito de nuevo al primer párrafo de #65 y al comentario de #22

Y sobre las luchas de la izquierda, primero va la lucha obrera, solo la lucha obrera, cuando se venza, se luchan otras batallas, como el feminismo o el ecologismo (aunque opino que si no hubiera problemas económicos la mayoría de problemas sociales se disiparían, ya que el ser humano no es malvado).
Respecto a lo último que dices: ese es un discurso falangista, que es socialista para con los suyos y completamente ajeno a lo demás. La lucha obrera no puede separarse del feminismo y la lucha contra la xenofobia. La lucha obrera comienza siempre desde abajo. Si la empiezas desde "los tuyos", entonces estás con una mezcla rara de cosas.

S

#126 Breve, porque me cansé ya:

La lucha obrera comienza desde abajo, efectamente, pero no estoy diciendo que se empieza desde "los míos".
Comienza desde abajo, con todos, pero con un objetivo primero. Paso a paso.

Es más fácil conseguir los objetivos uno por uno, que intentar arreglar el mundo al completo desde el sofá sin que nadie quiera hacer nada.

Cuchipanda

#127 Pues eso mismo: paso a paso, empezando por los más desfavorecidos y terminando por el conjunto global. Es lo que llevo expresando todo el rato... ¿Quiénes son los menos favorecidos? Pues ya está todo dicho. Gracias por la conversación.

S

#128 Los obreros, en conjunto.

Cuchipanda

#129 Los excluidos, con prioridad.

sauron34_1

#41 DISTRACCIONES ME CAGO EN DIOS. MI VIDA ES UNA DISTRACCIÓN??
Levantad los cojones del sofá y luchad con vuestra vida como hemos hecho los homosexuales, me cago en la puta sota de oros ya.
Es que encendéis la sangre a cualquiera ya, eh? O sea que lo que quiere mucha gente de izquierdas es que no se “distraigan” con problemas que no le afecten a su puto ombligo y “que hay de lo mío”, no?
De verdad que nos merecemos que la extrema derecha arrase con todo.
Otra vez.

Mltfrtk

#41 Reportado por incitación al odio homófobo.

Cuchipanda

#6 vaya... el típico sujeto de izquierda de toda la vida que echa mierda sobre el feminismo y para el cual todos los políticos son iguales y toda la culpa es de los partidos de izquierda. Ajá. Nunca nada malo que decir de los otros lol

Karmo

#12 Eres el claro ejemplo de porque la gente que es de izquierdas se han cansado de la izquierda. Sigue así, luego lloras.

s

Me sumo a lo que dice #15 pero explicó cual es el problem cuando alguien se encuentra con un sujeto como #12 y otro y orro.

Se consiguen dos cosas en una persona de izquierdas: 1) se desmoviiliza dejando de votar a los partidos de izquierdas o 2) se inicia la eterna fragmentación del voto de izquierdas destrozando el espectro político y haciendo que la derecha gane.

En el peor de los casos, cuando uno está formando su "personalidad politica" o es un indeciso. Puede, que sino es muy ducho políticamente, vire al extremo político.

Cuchipanda

#41 la lucha por el feminismo es la lucha por la igualdad, la libertad y la emancipación: no puede estar separada de la lucha por la clase obrera y cada paso que se da es un paso que nos beneficia a todos.
#57 sipi, dios cría a los rojipardos y entre ellos se juntan: desde el sofá de la casa, dejando hacer a la derecha y enfurruñados porque no se hacen las cosas exactamente como ellos quieren.
#15 claro que sí: toda la culpa y problemas de la izquierda es de la gente de izquierdas y cada vez que abre la boca vox gana votos. Mira que te gusta el ventilador de mierda, eh? Nunca nada que aportar pero mucho que criticar.
#16 claro, como son organizaciones criminales entonces no hay nada más que decir, señorías. A seguir cargando paladas de excrementos, te remito también al primer párrafo de este comentario. En todo tu historial no haces nada más que el rojipardo.

S

#65 Ala, venga, etiquetado y despachado.
Me hace gracia porque esto de no utilizar etiquetas era característico de la izquierda de hace unos años, ¿pero la de ahora? Enseguida etiquetan al disidente político: fascista, rojipardo, machista, ultraderecha, etc...

Es una pena la deriva que ha tomado la izquierda y lo sectaria que se ha vuelto, así es imposible llegar a consenso ni mucho menos alcanzar objetivos.

Dos preguntas te voy a hacer, a ver qué respondes (si respondes):

¿Tú quien crees que está más cerca socialmente de ti, Irene Montero o un facha con banderas de España que va a los toros?

Segunda pregunta:

¿Cómo es posible, que la bruja de Von Der Leyen, haya mencionado más el tema de la vivienda que Irene Montero?

Y pongo a Irene Montero por ser la representante del partido con el que, con toda probabilidad, más te alineas.

Cuchipanda

#84 ahí estás, quejándote de encasillamientos y alineándome en un partido, espera que me lol. Qué fácil es proyectar sobre otros y que mal sienta que te comenten nada, ¿no? Como anarquista y sindicalista comprenderás que me da un poco igual cualquiera de tus preguntas.
#85 las luchas obreras se empiezan siempre desde abajo, desde los sectores más oprimidos. Las kellys son un claro ejemplo y eso es lucha obrera y feminista, te guste o no.
#95 o sea, que cuando alguien le llama la atención que un usuario solo malmeta basuras en plan "todos los políticos son iguales", "los partidos de izquierda no sirven de nada" y "el feminismo caca" entonces lo que hace es dividir la izquierda, desmotivar movilizaciones y nosequé. Pues estupendo, oye, lo que digas.

S

#104 Debes ser el único sindicalista que en lugar de buscar consenso busca división.

Cuchipanda

#107 ¿?¿?¿? ¿te quejas de que todos los políticos son iguales, metes mierda al feminismo, dices que todos los partidos de izquierda están perdidos y me dices que busco división? O bien eres rojipardo del todo, un troll de derechas o un narcisista proyectando... en todo caso, no aportas nada y solo das la turra.

editado:
por si te da por editar, este es tu mensaje original -> Debes ser el único sindicalista que en lugar de buscar consenso busca división.

systembd

#65 Me temo que el feminismo hace tiempo que ha superado la lucha por la igualdad y ahora está atascado en un victimismo eterno, evitando solucionar los problemas reales, porque entonces pierden toda su relevancia.

Porque ahora mismo, el feminismo no puede realmente proponer nada que no esté ya contemplado en la legislación (y cuanto menos hablemos de la ley "Solo sí es sí", mejor). Puede criticar muchas de las recientes decisiones judiciales con un sesgo claramente machista (y rancio que echa para atrás), pero hay poco que realmente se pueda hacer sin introducir discriminación o racismo (porque viendo los nombres de las víctimas de violencia machista, es fácil establer un patrón).

s

#65 Bueno, piensa lo que tú quieras pensar de mi, estás en tu derecho., y yo en el derecho de opinar que eres un mal endémico en la izquierda, que hace mucho daño.

En vez de sumar, acercar opiniones, reflexionar o dar tu opinión de forma libre. Te tomas la ligereza mental de encasillar a alguien, por leer unos cuantos comentarios cortos y ponerle encima un adjetivo prostituido. Pues muy bien, para ti la perra gorda.

Cuchipanda

#120 te remito de nuevo al primer párrafo de #65 y al comentario de #22

Y sobre las luchas de la izquierda, primero va la lucha obrera, solo la lucha obrera, cuando se venza, se luchan otras batallas, como el feminismo o el ecologismo (aunque opino que si no hubiera problemas económicos la mayoría de problemas sociales se disiparían, ya que el ser humano no es malvado).
Respecto a lo último que dices: ese es un discurso falangista, que es socialista para con los suyos y completamente ajeno a lo demás. La lucha obrera no puede separarse del feminismo y la lucha contra la xenofobia. La lucha obrera comienza siempre desde abajo. Si la empiezas desde "los tuyos", entonces estás con una mezcla rara de cosas.

S

#126 Breve, porque me cansé ya:

La lucha obrera comienza desde abajo, efectamente, pero no estoy diciendo que se empieza desde "los míos".
Comienza desde abajo, con todos, pero con un objetivo primero. Paso a paso.

Es más fácil conseguir los objetivos uno por uno, que intentar arreglar el mundo al completo desde el sofá sin que nadie quiera hacer nada.

Cuchipanda

#127 Pues eso mismo: paso a paso, empezando por los más desfavorecidos y terminando por el conjunto global. Es lo que llevo expresando todo el rato... ¿Quiénes son los menos favorecidos? Pues ya está todo dicho. Gracias por la conversación.

S

#128 Los obreros, en conjunto.

S

#12 Los otros directamente son organizaciones criminales.

Qué, sigo siendo el típico sujeto, ¿no?

Quitaros vuestros prejuicios de mierda de encima, anda.

systembd

#12 Te lo creas o no, hay mucha gente que está abandonando la izquierda para quienes la derecha no entra ni siquiera en su cabeza. Simplemente quiere la izquierda original, centrada en la clase obrera. Sin géneros, identidades sexuales u otras distracciones. Se asume que todas las personas trabajadoras forman parte de esa clase obrera y se afrontan los problemas difíciles (vivienda, economía, inmigración, baja tasa de natalidad, etc.), sin importar una mierda lo que opine el PP o Vox.

Krab

#41 Ya, esa gente que vive quejándose día tras día del devenir de la izquierda pero que luego hace entre cero y nada para que cambien las cosas. Que ni se afilia a un sindicato para luchar por sus derechos laborales y presionar al gobierno para legislar al respecto, ni milita en un partido para hacer valer sus reivindicaciones e influir en el diseño de los programas y la línea ideologica, o que no pisa la calle para acudir a una manifestación ni encontrandosela por accidente.

Igual lo que pasa es que la gente no tiene cojones ni interés alguno por defender sus derechos, y espera que le vengan a poner la alfombra roja por su cara bonita sin mover un solo dedo para conseguir nada más allá de meter un papel en la urna cada 4 años y quejarse muy fuerte en la barra del bar cuando inevitablemente acaban pasando de su cara.

Que las minorías sociales y colectivos oprimidos tengan una mayor coordinación y sepan defender sus derechos con eficacia no es el problema, sino el hecho de que el resto no haga lo mismo.

systembd

#50 Mmm... Es cierto que la gente desencantada con la izquierda actual no tiene ganas de participar en el sistema que les ha dado por perdidos. Pero eso no significa que sus abstenciones no sean un problema. O que, en el momento que surja un partido de izquierdas más generalista, salten a este.

Porque el tema de las minorías sociales y los colectivos oprimidos (como si la clase obrera no fuera oprimida, pero bueno), es que al final desvian la atención de las necesidades generales... y la gente normal termina sintiéndose no representada. Y así, la ultraderecha gana por la abstención generalizada de los votantes de izquierda (que cada vez necesitan llamamientos a las urnas mas fuertes para votar en contra de la ultraderecha, más que tener motivos para votar a favor de los partidos de izquierdas).

Si culpas a la mayoria de no mover un dedo... Me temo que el problema no lo tienen ellos.

sauron34_1

#41 DISTRACCIONES ME CAGO EN DIOS. MI VIDA ES UNA DISTRACCIÓN??
Levantad los cojones del sofá y luchad con vuestra vida como hemos hecho los homosexuales, me cago en la puta sota de oros ya.
Es que encendéis la sangre a cualquiera ya, eh? O sea que lo que quiere mucha gente de izquierdas es que no se “distraigan” con problemas que no le afecten a su puto ombligo y “que hay de lo mío”, no?
De verdad que nos merecemos que la extrema derecha arrase con todo.
Otra vez.

Mltfrtk

#41 Reportado por incitación al odio homófobo.

Wajahpantat

#12 que sí, que sí, que todos fachas menos yo y Pablo Iglesias.

Cuchipanda

#116 pues allá tú con el rollo que te llevas con tu amado líder, ¿a mi que me cuentas?

Wajahpantat

#117 perdón, me equivoqué de hilo

Karmo

#12 Eres el claro ejemplo de porque la gente que es de izquierdas se han cansado de la izquierda. Sigue así, luego lloras.

s

Me sumo a lo que dice #15 pero explicó cual es el problem cuando alguien se encuentra con un sujeto como #12 y otro y orro.

Se consiguen dos cosas en una persona de izquierdas: 1) se desmoviiliza dejando de votar a los partidos de izquierdas o 2) se inicia la eterna fragmentación del voto de izquierdas destrozando el espectro político y haciendo que la derecha gane.

En el peor de los casos, cuando uno está formando su "personalidad politica" o es un indeciso. Puede, que sino es muy ducho políticamente, vire al extremo político.

Cuchipanda

#41 la lucha por el feminismo es la lucha por la igualdad, la libertad y la emancipación: no puede estar separada de la lucha por la clase obrera y cada paso que se da es un paso que nos beneficia a todos.
#57 sipi, dios cría a los rojipardos y entre ellos se juntan: desde el sofá de la casa, dejando hacer a la derecha y enfurruñados porque no se hacen las cosas exactamente como ellos quieren.
#15 claro que sí: toda la culpa y problemas de la izquierda es de la gente de izquierdas y cada vez que abre la boca vox gana votos. Mira que te gusta el ventilador de mierda, eh? Nunca nada que aportar pero mucho que criticar.
#16 claro, como son organizaciones criminales entonces no hay nada más que decir, señorías. A seguir cargando paladas de excrementos, te remito también al primer párrafo de este comentario. En todo tu historial no haces nada más que el rojipardo.

S

#65 Ala, venga, etiquetado y despachado.
Me hace gracia porque esto de no utilizar etiquetas era característico de la izquierda de hace unos años, ¿pero la de ahora? Enseguida etiquetan al disidente político: fascista, rojipardo, machista, ultraderecha, etc...

Es una pena la deriva que ha tomado la izquierda y lo sectaria que se ha vuelto, así es imposible llegar a consenso ni mucho menos alcanzar objetivos.

Dos preguntas te voy a hacer, a ver qué respondes (si respondes):

¿Tú quien crees que está más cerca socialmente de ti, Irene Montero o un facha con banderas de España que va a los toros?

Segunda pregunta:

¿Cómo es posible, que la bruja de Von Der Leyen, haya mencionado más el tema de la vivienda que Irene Montero?

Y pongo a Irene Montero por ser la representante del partido con el que, con toda probabilidad, más te alineas.

Cuchipanda

#84 ahí estás, quejándote de encasillamientos y alineándome en un partido, espera que me lol. Qué fácil es proyectar sobre otros y que mal sienta que te comenten nada, ¿no? Como anarquista y sindicalista comprenderás que me da un poco igual cualquiera de tus preguntas.
#85 las luchas obreras se empiezan siempre desde abajo, desde los sectores más oprimidos. Las kellys son un claro ejemplo y eso es lucha obrera y feminista, te guste o no.
#95 o sea, que cuando alguien le llama la atención que un usuario solo malmeta basuras en plan "todos los políticos son iguales", "los partidos de izquierda no sirven de nada" y "el feminismo caca" entonces lo que hace es dividir la izquierda, desmotivar movilizaciones y nosequé. Pues estupendo, oye, lo que digas.

S

#104 Debes ser el único sindicalista que en lugar de buscar consenso busca división.

Cuchipanda

#107 ¿?¿?¿? ¿te quejas de que todos los políticos son iguales, metes mierda al feminismo, dices que todos los partidos de izquierda están perdidos y me dices que busco división? O bien eres rojipardo del todo, un troll de derechas o un narcisista proyectando... en todo caso, no aportas nada y solo das la turra.

editado:
por si te da por editar, este es tu mensaje original -> Debes ser el único sindicalista que en lugar de buscar consenso busca división.

S

#110 Pff... Es que hay tantas cosas que estás confundiendo que no sé ni por donde empezar.

Para empezar no voy a editar nada, he dicho exactamente lo que quería decir.

Luego, existe un gran abanico de personas de izquierdas, que son perfectamente conscientes que los políticos no están consiguiendo solucionar los problemas de la gente ni por asomo, es que ni se acercan a intentarlo, venden las ideas y luego nunca llevan a cabo lo que prometen. Pongo ejemplos de ello en nuestro Gobierno actual: Yolanda Díaz prometiendo reducción de jornada, que ahora retrasa hasta "a lo largo de 2025", ya te aseguro que volverá a prometerlo en las próximas elecciones. O Pedro Sánchez diciendo: "Vamos a construir 180.000 viviendas sociales en esta legislatura", aún no se ha visto que se haga eso.

Después, tanto los partidos políticos, como el Estado en general, son organizaciones cuyos intereses no se alinean para nada con los trabajadores, cosa contraria pasa con los sindicatos, que se supone que representan a los trabajadores contra el Estado y la empresa.

Un sindicato jamás debe buscar división entre sus afiliados, todo lo contrario, se busca unión, consenso y colaboración. Y no me vengas tú, supuesto anarquista sindicalista, a mezclar partidos políticos con sindicatos, sería lo que me faltaba por leer.

Pero bueno, si quieres mi ideología lo más resumida posible: "Tanto el Estado como el Mercado deben ser controlados, presionados y incluso forzados a doblegarse a los intereses de los civiles, a través de los sindicatos, gobierne quien gobierne, sin violencia o con violencia".

Y sobre las luchas de la izquierda, primero va la lucha obrera, solo la lucha obrera, cuando se venza, se luchan otras batallas, como el feminismo o el ecologismo (aunque opino que si no hubiera problemas económicos la mayoría de problemas sociales se disiparían, ya que el ser humano no es malvado).

systembd

#65 Me temo que el feminismo hace tiempo que ha superado la lucha por la igualdad y ahora está atascado en un victimismo eterno, evitando solucionar los problemas reales, porque entonces pierden toda su relevancia.

Porque ahora mismo, el feminismo no puede realmente proponer nada que no esté ya contemplado en la legislación (y cuanto menos hablemos de la ley "Solo sí es sí", mejor). Puede criticar muchas de las recientes decisiones judiciales con un sesgo claramente machista (y rancio que echa para atrás), pero hay poco que realmente se pueda hacer sin introducir discriminación o racismo (porque viendo los nombres de las víctimas de violencia machista, es fácil establer un patrón).

s

#65 Bueno, piensa lo que tú quieras pensar de mi, estás en tu derecho., y yo en el derecho de opinar que eres un mal endémico en la izquierda, que hace mucho daño.

En vez de sumar, acercar opiniones, reflexionar o dar tu opinión de forma libre. Te tomas la ligereza mental de encasillar a alguien, por leer unos cuantos comentarios cortos y ponerle encima un adjetivo prostituido. Pues muy bien, para ti la perra gorda.

Cuchipanda

#120 te remito de nuevo al primer párrafo de #65 y al comentario de #22

Y sobre las luchas de la izquierda, primero va la lucha obrera, solo la lucha obrera, cuando se venza, se luchan otras batallas, como el feminismo o el ecologismo (aunque opino que si no hubiera problemas económicos la mayoría de problemas sociales se disiparían, ya que el ser humano no es malvado).
Respecto a lo último que dices: ese es un discurso falangista, que es socialista para con los suyos y completamente ajeno a lo demás. La lucha obrera no puede separarse del feminismo y la lucha contra la xenofobia. La lucha obrera comienza siempre desde abajo. Si la empiezas desde "los tuyos", entonces estás con una mezcla rara de cosas.

S

#126 Breve, porque me cansé ya:

La lucha obrera comienza desde abajo, efectamente, pero no estoy diciendo que se empieza desde "los míos".
Comienza desde abajo, con todos, pero con un objetivo primero. Paso a paso.

Es más fácil conseguir los objetivos uno por uno, que intentar arreglar el mundo al completo desde el sofá sin que nadie quiera hacer nada.

Cuchipanda

#127 Pues eso mismo: paso a paso, empezando por los más desfavorecidos y terminando por el conjunto global. Es lo que llevo expresando todo el rato... ¿Quiénes son los menos favorecidos? Pues ya está todo dicho. Gracias por la conversación.

S

#128 Los obreros, en conjunto.

Cuchipanda

#129 Los excluidos, con prioridad.

S

A ver, ¿de verdad no nos damos cuenta que este tipo de cosas son culpa y responsabilidad directa de la izquierda?

Os recuerdo que llevamos 6 años de Gobierno de izquierda, que para alguien de menos de 30 años, es prácticamente la mayoría de su vida adulta. ¿Y qué hemos conseguido para los jóvenes? ¿Qué se ha mejorado?

Nada, todo lo contrario, los jóvenes cada vez están más presionados y viven más precariamente, ¿qué esperábamos? ¿Que iban a mantener una actitud progresista y feliz mientras la vida les da patadas?

Yo ya lo siento, porque soy de izquierdas, pero nuestra izquierda ha desempeñado un papel de auténtica basura para nuestros jóvenes. Y lo peor de todo es que las consecuencias de ello aún no han hecho más que empezar...

Que se sigan peleando los políticos, que sigan hablando y no haciendo, que poco queda en el convento.

Cuchipanda

#6 vaya... el típico sujeto de izquierda de toda la vida que echa mierda sobre el feminismo y para el cual todos los políticos son iguales y toda la culpa es de los partidos de izquierda. Ajá. Nunca nada malo que decir de los otros lol

Karmo

#12 Eres el claro ejemplo de porque la gente que es de izquierdas se han cansado de la izquierda. Sigue así, luego lloras.

s

Me sumo a lo que dice #15 pero explicó cual es el problem cuando alguien se encuentra con un sujeto como #12 y otro y orro.

Se consiguen dos cosas en una persona de izquierdas: 1) se desmoviiliza dejando de votar a los partidos de izquierdas o 2) se inicia la eterna fragmentación del voto de izquierdas destrozando el espectro político y haciendo que la derecha gane.

En el peor de los casos, cuando uno está formando su "personalidad politica" o es un indeciso. Puede, que sino es muy ducho políticamente, vire al extremo político.

Cuchipanda

#41 la lucha por el feminismo es la lucha por la igualdad, la libertad y la emancipación: no puede estar separada de la lucha por la clase obrera y cada paso que se da es un paso que nos beneficia a todos.
#57 sipi, dios cría a los rojipardos y entre ellos se juntan: desde el sofá de la casa, dejando hacer a la derecha y enfurruñados porque no se hacen las cosas exactamente como ellos quieren.
#15 claro que sí: toda la culpa y problemas de la izquierda es de la gente de izquierdas y cada vez que abre la boca vox gana votos. Mira que te gusta el ventilador de mierda, eh? Nunca nada que aportar pero mucho que criticar.
#16 claro, como son organizaciones criminales entonces no hay nada más que decir, señorías. A seguir cargando paladas de excrementos, te remito también al primer párrafo de este comentario. En todo tu historial no haces nada más que el rojipardo.

S

#65 Ala, venga, etiquetado y despachado.
Me hace gracia porque esto de no utilizar etiquetas era característico de la izquierda de hace unos años, ¿pero la de ahora? Enseguida etiquetan al disidente político: fascista, rojipardo, machista, ultraderecha, etc...

Es una pena la deriva que ha tomado la izquierda y lo sectaria que se ha vuelto, así es imposible llegar a consenso ni mucho menos alcanzar objetivos.

Dos preguntas te voy a hacer, a ver qué respondes (si respondes):

¿Tú quien crees que está más cerca socialmente de ti, Irene Montero o un facha con banderas de España que va a los toros?

Segunda pregunta:

¿Cómo es posible, que la bruja de Von Der Leyen, haya mencionado más el tema de la vivienda que Irene Montero?

Y pongo a Irene Montero por ser la representante del partido con el que, con toda probabilidad, más te alineas.

Cuchipanda

#84 ahí estás, quejándote de encasillamientos y alineándome en un partido, espera que me lol. Qué fácil es proyectar sobre otros y que mal sienta que te comenten nada, ¿no? Como anarquista y sindicalista comprenderás que me da un poco igual cualquiera de tus preguntas.
#85 las luchas obreras se empiezan siempre desde abajo, desde los sectores más oprimidos. Las kellys son un claro ejemplo y eso es lucha obrera y feminista, te guste o no.
#95 o sea, que cuando alguien le llama la atención que un usuario solo malmeta basuras en plan "todos los políticos son iguales", "los partidos de izquierda no sirven de nada" y "el feminismo caca" entonces lo que hace es dividir la izquierda, desmotivar movilizaciones y nosequé. Pues estupendo, oye, lo que digas.

S

#104 Debes ser el único sindicalista que en lugar de buscar consenso busca división.

systembd

#65 Me temo que el feminismo hace tiempo que ha superado la lucha por la igualdad y ahora está atascado en un victimismo eterno, evitando solucionar los problemas reales, porque entonces pierden toda su relevancia.

Porque ahora mismo, el feminismo no puede realmente proponer nada que no esté ya contemplado en la legislación (y cuanto menos hablemos de la ley "Solo sí es sí", mejor). Puede criticar muchas de las recientes decisiones judiciales con un sesgo claramente machista (y rancio que echa para atrás), pero hay poco que realmente se pueda hacer sin introducir discriminación o racismo (porque viendo los nombres de las víctimas de violencia machista, es fácil establer un patrón).

s

#65 Bueno, piensa lo que tú quieras pensar de mi, estás en tu derecho., y yo en el derecho de opinar que eres un mal endémico en la izquierda, que hace mucho daño.

En vez de sumar, acercar opiniones, reflexionar o dar tu opinión de forma libre. Te tomas la ligereza mental de encasillar a alguien, por leer unos cuantos comentarios cortos y ponerle encima un adjetivo prostituido. Pues muy bien, para ti la perra gorda.

Cuchipanda

#120 te remito de nuevo al primer párrafo de #65 y al comentario de #22

Y sobre las luchas de la izquierda, primero va la lucha obrera, solo la lucha obrera, cuando se venza, se luchan otras batallas, como el feminismo o el ecologismo (aunque opino que si no hubiera problemas económicos la mayoría de problemas sociales se disiparían, ya que el ser humano no es malvado).
Respecto a lo último que dices: ese es un discurso falangista, que es socialista para con los suyos y completamente ajeno a lo demás. La lucha obrera no puede separarse del feminismo y la lucha contra la xenofobia. La lucha obrera comienza siempre desde abajo. Si la empiezas desde "los tuyos", entonces estás con una mezcla rara de cosas.

S

#126 Breve, porque me cansé ya:

La lucha obrera comienza desde abajo, efectamente, pero no estoy diciendo que se empieza desde "los míos".
Comienza desde abajo, con todos, pero con un objetivo primero. Paso a paso.

Es más fácil conseguir los objetivos uno por uno, que intentar arreglar el mundo al completo desde el sofá sin que nadie quiera hacer nada.

Cuchipanda

#127 Pues eso mismo: paso a paso, empezando por los más desfavorecidos y terminando por el conjunto global. Es lo que llevo expresando todo el rato... ¿Quiénes son los menos favorecidos? Pues ya está todo dicho. Gracias por la conversación.

S

#128 Los obreros, en conjunto.

Cuchipanda

#129 Los excluidos, con prioridad.

S

#12 Los otros directamente son organizaciones criminales.

Qué, sigo siendo el típico sujeto, ¿no?

Quitaros vuestros prejuicios de mierda de encima, anda.

systembd

#12 Te lo creas o no, hay mucha gente que está abandonando la izquierda para quienes la derecha no entra ni siquiera en su cabeza. Simplemente quiere la izquierda original, centrada en la clase obrera. Sin géneros, identidades sexuales u otras distracciones. Se asume que todas las personas trabajadoras forman parte de esa clase obrera y se afrontan los problemas difíciles (vivienda, economía, inmigración, baja tasa de natalidad, etc.), sin importar una mierda lo que opine el PP o Vox.

Krab

#41 Ya, esa gente que vive quejándose día tras día del devenir de la izquierda pero que luego hace entre cero y nada para que cambien las cosas. Que ni se afilia a un sindicato para luchar por sus derechos laborales y presionar al gobierno para legislar al respecto, ni milita en un partido para hacer valer sus reivindicaciones e influir en el diseño de los programas y la línea ideologica, o que no pisa la calle para acudir a una manifestación ni encontrandosela por accidente.

Igual lo que pasa es que la gente no tiene cojones ni interés alguno por defender sus derechos, y espera que le vengan a poner la alfombra roja por su cara bonita sin mover un solo dedo para conseguir nada más allá de meter un papel en la urna cada 4 años y quejarse muy fuerte en la barra del bar cuando inevitablemente acaban pasando de su cara.

Que las minorías sociales y colectivos oprimidos tengan una mayor coordinación y sepan defender sus derechos con eficacia no es el problema, sino el hecho de que el resto no haga lo mismo.

systembd

#50 Mmm... Es cierto que la gente desencantada con la izquierda actual no tiene ganas de participar en el sistema que les ha dado por perdidos. Pero eso no significa que sus abstenciones no sean un problema. O que, en el momento que surja un partido de izquierdas más generalista, salten a este.

Porque el tema de las minorías sociales y los colectivos oprimidos (como si la clase obrera no fuera oprimida, pero bueno), es que al final desvian la atención de las necesidades generales... y la gente normal termina sintiéndose no representada. Y así, la ultraderecha gana por la abstención generalizada de los votantes de izquierda (que cada vez necesitan llamamientos a las urnas mas fuertes para votar en contra de la ultraderecha, más que tener motivos para votar a favor de los partidos de izquierdas).

Si culpas a la mayoria de no mover un dedo... Me temo que el problema no lo tienen ellos.

sauron34_1

#41 DISTRACCIONES ME CAGO EN DIOS. MI VIDA ES UNA DISTRACCIÓN??
Levantad los cojones del sofá y luchad con vuestra vida como hemos hecho los homosexuales, me cago en la puta sota de oros ya.
Es que encendéis la sangre a cualquiera ya, eh? O sea que lo que quiere mucha gente de izquierdas es que no se “distraigan” con problemas que no le afecten a su puto ombligo y “que hay de lo mío”, no?
De verdad que nos merecemos que la extrema derecha arrase con todo.
Otra vez.

Mltfrtk

#41 Reportado por incitación al odio homófobo.

Wajahpantat

#12 que sí, que sí, que todos fachas menos yo y Pablo Iglesias.

Cuchipanda

#116 pues allá tú con el rollo que te llevas con tu amado líder, ¿a mi que me cuentas?

Wajahpantat

#117 perdón, me equivoqué de hilo

johel

#6 si hubiese gobernado la derecha segun fra.casado se hubiese bajado el smi en vez de subirlo. Si hubiese gobernado frijolito el smi estaria congelado. Durante la pandemia se hubiese despedido a todo dios, siendo los primeros todos los jovenes. El contrato de fin de obra ilimitado hubiese sido restituido y la certeza de despedir al becario sin pagarle ni un euro de las practicas y nada por el despido tras un mes de contrato, encadenado tras otra media docena, seria la realidad. Los bonos de transporte a precio reducido no hubiesen existido y asi podriamos estar un ratito.
Ahora repite eso de que la izquierda no ha hecho nada por los jovenes sin que te de la risa.

Y un recordatorio eterno, el posoe es de centro derecha. La mayoria de sus socios son derechas. La izquierda es socio minoritario del gobierno. No esta gobernando la izquierda, en españa no gobierna la izquierda desde la segunda republica.

neotobarra2

#22 goto #45

johel

#47 Comentario que no invalida nada de lo que he dicho
Son migajas, pero migajas que no tendriamos si no se hubiese formado el partido. Es casi como el sketch de "que han hecho los romanos por nosotros"

sauron34_1

#6 no podía faltar el de “la culpa es de la izquierda”. Pesados.

S

#3
"ideas que en el fondo no son más que la expresión de modelos hegemónicos tradicionales: masculinidad"

Aquí lo mismo, ya asocian masculinidad con ser retrógrado o a saber lo que se le pasó por la cabeza al redactor.

Jamás, y digo jamás, la izquierda podrá triunfar si abandona el masculinismo, jamás.

Pablosky

#9 "Jamás, y digo jamás, la izquierda podrá triunfar si abandona el masculinismo, jamás."

Aparte de que parece que estás haciendo un homenaje a la que criticaba a Carmena por poner los reyes magos vestidos raros, he tenido que buscar qué puñetas es esa palabra. Y veo que tiene varias definiciones, alguna muy rara, ¿podrías concretar un poco a qué te refieres exactamente?

S

#17 Me refiero, simplemente, a que la izquierda no puede abandonar los problemas de los hombres, y tampoco puede no tener figuras masculinas de izquierdas para que los hombres de izquierdas puedan sentirse representados.

Luego si hay otros enfermos que le dan otro significado a la palabra, allá ellos.

Suspicious

#14 Hay un montón de tíos quejándose de las "feministas" y de como funcionan las cosas hoy en dia y en vez de reflexionar les llamáis "incel"

systembd

#14 El problema es que ese mensaje no llega a quien debiera ser dirigido (que posiblemente no siga siquiera los medios de comunicación españoles, para empezar) y, sin embargo, llega tan a menudo a quien no va dirigido que al final causa rechazo (y reduce la cantidad de gente normal que busca relacionarse, paradójicamente haciendo el problema peor).

O

"hacia posiciones antifeministas, LGTBI fóbicas"

Que no compres el discurso del feminismo hegemónico radical de las Irenes no significa que seas antifeminista o odies a los LGTBI. Pero ya se sabe que aquí solo hay dos polos, o piensas igual que yo o eres mi enemigo.
Llamar a los jóvenes LGTBI fóbicos es de ser mezquino y no entender aún qué está pasando para seguir victimizándose con un "todo el mundo es nazi".

Chinchorro

#3 ni nazis ni judíos y ya está. Extremismo mal, no seas radical.

Battlestar

#5 MMMMM, ahora mismo con lo de Gaza esa mordaz injerencia no es la más afortunada. roll

g

#33 es un chiste sobre la equidistancia, salido de una acertada canción de Ojete Calor. Otras frases: "abajo la homofobia y la homosexualidad"
"machismo y feminismo son igual"

Sargadelos

#33 sionista no equivale a judío

arturios

#3 Hoy leía un artículo que me ha dejado un poco tocado, la chorrada esa -que no conocía- de ¿que prefiere una mujer perdida en un bosque, encontrarse con un oso asesino y sediento de sangre o con un hombre? y que siete de cada ocho mujeres prefiere el oso por que al menos no le echará la culpar por como va vestida ¿hasta donde llega el discurso "feminista" para deformar tanto la realidad que prefieran el oso?

r

#8 Cuando el sabio apunta al cielo...

Quizá deberíais entender que si las mujeres dicen eso es porque han tenido experiencias de mierda con los hombres y estan hartas. Pero en vez de reflexionar "ostia, algo pasa algo con como los hombres se relacionan con las mujeres para que muchas mujeres lleguen a decir eso", os victimizais "ah, les lavan el cerebro". Espabilad un poquito.

arturios

#14 Evidentemente, pero hasta el punto de preferir la muerte a relacionarse con un hombre...

Pongamos un ejemplo, eres hombre y vas por un bosque y te dan a elegir, encontrarte con un moro o con un oso asesino, toda la vida has escuchado en ok diario, en las sedes de tus amigos de VOX (o del Pp) que son unos delincuentes, de hecho has escuchado que a la prima del cuñado del vecino del quinto un día un moro le robó la cartera de forma violenta, y luego la violó y le echó mal de ojo, además de estafarla con el precio de un bolso de imitación, igual tu único contacto con los moros ha sido verlos por la calle, con su color tan asqueroso (¡puaj!), así que si te preguntan si prefieres encontrarte en un bosque con un oso o un moro y eliges el oso, entonces ¿como llamaríamos a ese hipotético hombre perdido?

Y si lo prefieres, en lugar de moros pon gitanos...

¿Racismo? evidentemente ¿despreciable? también ¿hay delincuentes que además son moros? evidentemente otra vez ¿lo son todos o una mayoría? pues rotundamente no ¿deben pedir la mayor parte de los moros perdón por lo que hagan algunos compatriotas suyos? me parecería estúpido ¿sería normal que se enfadasen por insinuar eso?

Suspicious

#14 Hay un montón de tíos quejándose de las "feministas" y de como funcionan las cosas hoy en dia y en vez de reflexionar les llamáis "incel"

systembd

#14 El problema es que ese mensaje no llega a quien debiera ser dirigido (que posiblemente no siga siquiera los medios de comunicación españoles, para empezar) y, sin embargo, llega tan a menudo a quien no va dirigido que al final causa rechazo (y reduce la cantidad de gente normal que busca relacionarse, paradójicamente haciendo el problema peor).

Conguito91

#14 Quizá deberíais entender que si las mujeres dicen eso es porque han tenido experiencias de mierda con los hombres
 
Te compro el argumento si se puede usar tambien contra otros colectivos. Yo y otros muchos hemos tenido muy malas experiencias con marroquies por ejemplo. Si les niego alquilar mi piso, o me niego a contratarles, tu diras que "algo pasa en la relacion entre marroquies y españoles, que los marroquies tendrian que solucionar en vez de victimizarse porque no les alquilan nada", no?

Postmeteo

#14 Si una mujer cree que una bestia salvaje es menos peligrosa que el hombre medio, las que deben espabilar un poco son ellas

l

#14 Como cuando la gente se queja de los ocupas, unos dicen que es por experiencias de mierdas y otros que les han comido la cabeza a la gente ¿A quién creemos?
Espabila, si fuera preferible un oso a un hombre la calle sería literalmente una zona de guerra, la realidad es que el 99% de hombres esta ahí ayudando al prójimo, trabajando, protegiendo, manteniendo infraestructuras y haciéndole la vida cómoda al resto y en especial a mujeres y niños. Al igual que un niño malcriado algunas solo se fijan en las 2 cosas malas que pasan y no se fijan en las miles de cosas buenas que hacen por ellas constantemente. Por suerte muchas mujeres no son feministas.

BlackDog

#14 Es que los hombres no tienen malas experiencias con mujeres? Los mgtow precisamente se vuelven de ese movimiento por eso, por malas experiencias con mujeres, y seguramente si les preguntas si quieren estar en una cueva con una mujer o un oso hambriento no te dirían que con un oso.

Eso de culpar a los demás por todo es lo que les ha metido en la cabeza el feminismo moderno, cualquier persona que viva en sociedad tiene malas experiencias con todo, ya sea parejas, amigos, compañeras de trabajo, jefes... pero joder es que una persona funcional las supera y sigue adelante.

S

#14 Pues yo no te compro el discurso, qué quieres que te diga.

Que afirmes así sin más que es normal que las mujeres prefieran a un animal que es peligroso por naturaleza antes que a un hombre sí está claramente manipulado y no se corresponde con la realidad.

Lo siento pero no, los hombres no son peligrosos, punto y final.

YoAcuso

#14 ¿Te crees que algunos hombres no hemos tenido experiencias de mierda con algunas mujeres? Del feminismo de la URSS donde una mujer podía llegar a ser una prestigiosa científica, astronauta o piloto de aviación,aparecen las "feministas" hablando como si estuvieran en una terapia de alcohólicos anónimos.

S

#14 Ese tipo de respuesta es mucho más el resultado de una percepción mediatizada que de un razonamiento consistente en los peligros reales. Las mujeres de hoy en día tienen mucho más miedo que las de hace décadas, y es porque existe la sensación de que todo hombre es un potencial violador cuando, en realidad, solo una muy mínima parte de ellos lo son (1 de cada 1000). Pero se habla tanto de ello en los mass media que parece un peligro constante y probable.

Pensad en los hombres que conoceis, y considerar cuantos de ellos violarían a una persona. Pensad en las mujeres que conoceis, y pensad cuantas de ellas han sido violadas.

S

#8 Bueno, no dice que sea un oso sediento de sangre, supongo que depende de la zona, pero vamos, ni de coña tiene sentido elegir el oso.

#14 Supongo que es culpa de ser hombre, y tiendo a analizar los argumentos irracionalmente y no sentimentalmente. Elegir al oso no tiene ningún sentido, el oso con una alta probabilidad siempre te va a joder, y eso no te pasa con los hombres porque alguno te haya hecho daño. Sería como aceptar que es mejor un oso que un inmigrante, porque un inmigrante te robó y te violó, es absurdo y canta enseguida.

Lo que sí es más realista, es la respuesta masculina a ese "meme". ¿A quién le confiarías tus sentimientos a un arbol o a una mujer? El arbol gana por goleada, aunque puestos a elegir, elegiría un gato... por si acaso, nunca contarselo a un loro.

Gilbebo

#8 Pues eso, una chorrada.

Quel

#8 Habría que preguntarle al oso que prefiere él, ¿ un hombre o una feminista ?

Leconnoisseur

#8 Yo depende del oso y depende del hombre

arturios

#42 Tu si que sabes...

mamarracher

#8 Eso solo puede ser un chiste, tiene toda la pinta.

silencer

#8 hecha esa pregunta en mi entorno (mujeres adultas normalizadas), todas eligen el hombre, pero también es cierto q todas me dicen q es una decisión difícil y no inmediata ( al hombre es más fácil "liarlo" si va con malas intenciones)

Sargadelos

#8 lo cierto es que respuestas como ésta hay a miles de pollaheridas ignorantes indignados con las mujeres feministas, pero no con los otros machos que son quienes ponen en peligro a las mujeres! Manda cojones!

arturios

#163 ¿Tu pedirías perdón por los narcos del extrecho o de las rías gallegas? y si te acusan de ser como ellos por ser español y no pedir perdón ¿no dirías que eso es una gilipollez? eso si, perdón no voy a pedir por ser español y que esos delincuentes también lo sean, pero si señalaré sin lugar a dudas que son delincuentes y que no me metan en el mismo saco por una circunstancia externa a mí, como la de haber nacido en el mismo país, o ser hombre en este caso.

Y son actitudes como esta las que están llevando a los jóvenes a escorarse a la extrema derecha, si a la mitad de ellos les llamamos violadores y machirulos por compartir con los de verdad el hecho de tener un cachito de carne entre las piernas.

m

#8: Depende del oso, si es #panda 🐼 , yo también elijo al oso.

De toda formas, incluso los oso pardos no se dedican a ir por ahí buscando humanos a los que matarlos, lo que quieren es comida y que no se les haga daño.

S

#3
"ideas que en el fondo no son más que la expresión de modelos hegemónicos tradicionales: masculinidad"

Aquí lo mismo, ya asocian masculinidad con ser retrógrado o a saber lo que se le pasó por la cabeza al redactor.

Jamás, y digo jamás, la izquierda podrá triunfar si abandona el masculinismo, jamás.

Pablosky

#9 "Jamás, y digo jamás, la izquierda podrá triunfar si abandona el masculinismo, jamás."

Aparte de que parece que estás haciendo un homenaje a la que criticaba a Carmena por poner los reyes magos vestidos raros, he tenido que buscar qué puñetas es esa palabra. Y veo que tiene varias definiciones, alguna muy rara, ¿podrías concretar un poco a qué te refieres exactamente?

S

#17 Me refiero, simplemente, a que la izquierda no puede abandonar los problemas de los hombres, y tampoco puede no tener figuras masculinas de izquierdas para que los hombres de izquierdas puedan sentirse representados.

Luego si hay otros enfermos que le dan otro significado a la palabra, allá ellos.

Ysinembargosemueve

#3 O si.

neotobarra2

#1 Más bien habría que preguntarse cómo se está defendiendo todo eso. Cuando se defiende desde las instituciones pasa lo que dice el artículo: la igualdad, el ecologismo etc. pasan a ser los principios en que se sustenta el Poder (al menos en apariencia, realmente no es así ya que el Poder sólo se disfraza de tales cosas sin promover cambios reales en ese sentido), entonces lo rebelde pasa a ser oponerse a eso.

Algunos ya advertíamos en el 15M que formar un partido político no era la solución. A la vista está que teníamos razón: las pocas cosas conseguidas por Podemos / SUMAR son migajas, pan para hoy y hambre para mañana, ya que pueden ser y seguramente serán revertidas en cuanto gobierne de nuevo la derecha; no parece que esos partidos "del cambio" tengan ni vayan a tener capacidad para cambios más profundos, ni siquiera parece que haya voluntad real de hacerlo; están en declive y quemados después de tantos años de ataques mediáticos y enfrentamientos internos y luchas por el poder; y encima han conseguido a pesar de todo que muchos jóvenes identifiquen sus planteamientos con los del stablishment porque a fin de cuentas están gobernando y su discurso es "el discurso de los que mandan"...

#3 Vaya manera de cargarse un debate que podría ser constructivo y útil, y llevárselo a terreno estéril. La fobia a todo lo que sea LGTBI existe, y a pesar de ello en este artículo nadie ha dicho que todo el que no sea simpatizante de "las Irenes" tenga esa fobia. Guárdate la falacia.

DonaldTrump

#45 Si formar un partido político no era la solución, ¿cuál es? ¿Una revolución obrera?

neotobarra2

#46 Seguir con el trabajo de concienciación y cambio de mentalidad desde abajo, cosa que habría sido bastante más fácil sin los mass media y tantísimos lobbies gastando millones de euros en combatirlo y echarlo abajo antes de que calase entre la sociedad. Esto lo han hecho porque estaba Podemos, sin ellos ni se habrían dado cuenta del "problema" hasta que mucha más gente hubiera tenido esa mentalidad. Y muchos de los que optan por la ultraderecha porque es "lo rebelde" ahora mismo, estarían optando por discursos revolucionarios de izquierdas por el mismo motivo.

Sargadelos

#46 sí, básicamente

D

#46 Los movimientos sociales pueden perfectamente ser igual o más eficaces que los partidos. Por ejemplo, para que Zapatero sacara las tropas de Irak no hizo falta hacer política de partidos: con la movilización social fue suficiente.

neotobarra2

#22 goto #45

johel

#47 Comentario que no invalida nada de lo que he dicho
Son migajas, pero migajas que no tendriamos si no se hubiese formado el partido. Es casi como el sketch de "que han hecho los romanos por nosotros"

Varlak

#45 Formar un partido no es la solución, la solución es formar un partido y que saque más del 10% de los diputados, si se forma un partido de izquierdas y tiene pocos votos obviamente solo va a cambiar cosas superficiales.

Sargadelos

#52 la pijoprogresía nunca entendió al pueblo

Mltfrtk

#3 Pico de pato, alas de pato, camina como un pato... Hostia eres un pato.
Se te ve el plumero, te huelo de lejos, PATO.

Krab

#3 Mirate la encuesta que se realizó en este artículo y dime que lo que ahí se ve no es LGTBI-fobia pura y dura:

https://cadenaser.com/nacional/2024/06/30/la-mitad-de-las-personas-lgtbi-ha-sufrido-agresiones-discriminacion-o-violencia-sexual-cadena-ser/

Se observa división cuando se pregunta sobre si la discriminación es un problema importante en nuestro país.

Por edades, como se ha visto en otras encuestas sociales, la mayor resistencia se produce entre los chicos más jóvenes, los de la generación Z. Son los más conservadores hacia el colectivo LGTBI.
El 30% no se declara tolerante con el colectivo. Al 27% le incomoda ver una pareja homosexual, el 34% piensa que la diversidad sexual puede acabar con nuestras costumbres y valores, y el 44% pide un día del orgullo heterosexual

T

#55 Esa encuesta carece de sentido.

1.- El colectivo LGTBI, parece que respetar a una persona LGTBI implica que automáticamente tienes que respetar a un colectivo. Eso, no tiene sentido alguno.
El colectivo LGTBI, formado en su conjunto por asociaciones subvencionadas (un lobby) y que en muchos casos generan más problemas que soluciones no es algo que merezca respeto por defecto. Merece respeto por sus acciones y muchas de las acciones de estas asociaciones son más que discutibles.
Es normal que esto genere rechazo y no se debe a ninguna fobia, se debe al uso torticero de dichas asociaciones de las personas LGTBI.

2.- Les incomoda ver una pareja homosexual, en base a qué se dice esto? A qué ves una pareja de hombres besandose en la calle? Sí, esto puede incomodar, exactamente igual que incomoda ver a una mujer y un hombre besarse en la calle.
No has subido alguna vez en un ascensor con un chico y una chica y se ponen a besarse están tú ahi? Pues resulta bastante incomodo, y no, no es una fobia.
Otra cosa es que dicha incomodidad venga basada en algo más, pero eso no se describe en lo que adjuntas, por lo tanto no puedes concluir nada de esto.

3.- ¿Es acaso mentira que la diversidad sexual acaba con las costumbres y cultura? Te voy a dar un pequeño dato interesante, sabes que la única pareja que puede tener hijos es una pareja formada por un hombre y una mujer, no hay otra manera de tener hijos. Ninguna otra.
Las otras opciones son adoptar, o lo que puedas hacer, pero estos son medios secundarios, no la forma natural de reproducción de las personas.
Dicho esto, si la forma natural de reproducción de las personas está en retroceso, es normal que exista un miedo a que los valores y las costumbres se pierdan. Porque los valores y las costumbres, nos gusten o no, están asociadas a dicha forma natural de tener hijos.
Si quieres adoptar o usar otra forma, estás creando otros valores y otras cosas.

4.- ¿Y cuál es el problema exacto en tener un día del orgullo heterosexual? Sabes que hoy en día en la India sigue habiendo matrimonios forzados donde literalmente hombres y mujeres son forzados a casarse sin tener opinión? No es acaso un día del orgullo heterosexual, un buen día para reinvidicar que se prohiban los matrimonios forzados, o matrimonios de convenciencia o un día para hablar del amor heterosexual. Cuál es el problema de hablar de esto? Parece que hay que hablar siempre de lo mismo, porque ni tan siquiera nos planteamos el hecho de que haya algo diferente a la cuadratura mental en la que parece que vivimos.

Para terminar la encuesta es bastante sesgada y pensada para obtener el resultado que a la cadena ser le interesa vender. Miedo, es el fin del mundo, vamos todos a morir, etc. etc. Lo mismo de siempre.

Personalmente estoy bastante de acuerdo con #3. Aquí o compras lo que la "izquierda" dice que es lo bueno o sino es que eres nazi y eres Satan y te saco una encuesta sesgada y manipulada para demostrarte lo malo que eres. No aprendemos ni a tortazos, que pena.

ny80

#118 1. ¿Qué problemas generan exactamente?

2. A mí no me incomoda ver a una pareja de cualquier tipo besándose. Eso es ya algo subjetivo tuyo. Y no digo que sea tu caso, pero eso de "me incomoda ver a una pareja hetero besándose" puede usarse como excusa para ocultar que en realidad lo que quieren decir es "me incomoda ver a una pareja homosexual besándose".

3. La reproducción natural de las personas no está en retroceso. Hace no mucho se batió el récord histórico de población en la Tierra (más de 4.000 millones de personas). La existencia de las personas LGBT no afecta para nada, pues además no es que haya ahora más, solo son más visibles, pues antes tenían que ocultarse para proteger su vida, pero siempre han existido a lo largo de la historia.

4. Menuda ensalada de conceptos. ¿Qué tendrá que ver el una supuesta celebración del "orgullo hetero" con el matrimonio no consentido? Las personas heterosexuales nunca han sido perseguidas por su condición de heteros ni han tenido que sufrir marginación y escarnio por ello. Nunca han tenido que avergonzarse por ello en ningún contexto. Por tanto, no tiene sentido una celebración de ese tipo, y está bien que así sea. Ojalá no hubiera hecho falta nunca una celebración del "orgullo LGBT" porque nunca hubieran sido discriminadas ni maltratadas.

Respecto al matrimonio no consentido, si acaso lo que podría haber es un "día contra el matrimonio no consentido", y ya está. Ahí no sufre nada la heterosexualidad de nadie, sino el derecho a elegir libremente con quién se relaciona y se casa cada persona. Aunque es terrible para cualquiera, precisamente ahí sufren aún más los homosexuales, al forzarles a tener una pareja heterosexual. ¿Así que qué narices pinta ahí una manifestación del "orgullo hetero"? Es un problema, pero no es exclusivo de los heterosexuales.

L

#3 cada año que pasa es más ridículo que no se haga la autocrítica que ya llega tarde. El feminismo moderno se ha pasado de rosca en muchas cosas y ha dejado de atraer gente y empezado a generar rechazo. El pueblo está mandando un mensaje, y no es "todos somos unos gañanes con miedo".

ny80

#3 ¿Mezquino? Tú no has visto los discursos de mierda que tienen algunos.

YoAcuso

#3 A mi el feminismo actual y el lobby LGTBI me da asco. Hay que decirlo sin ambigüedades ni medias tintas. Y pararle los pies a tanto gilipollas y listillo que se está forrando con esto. Hay mucha gente cuyos derechos derechos humanos más básicos son vulnerados de forma sistemática por haberse enfrentado al sistema (que no es celebrar el día del orgullo Gay) pero como no se hormonan ni van de drag queens por la vida, los tienen pudriéndose en una celda.

sauron34_1

#3 hace por lo menos una década que yo, como homosexual, te lo cuento de primera mano, no me sentía tan inseguro como ahora. Y puede preguntar a cualquier persona LGTB y te vendrá a decir lo mismo.
Por favor, hablad con la gente perjudicada directamente y no de oidas, gracias.

O

#131 Yo también me siento más inseguro ahora que en los 80 o 90 y no soy gay. A lo mejor es algo más generalizado.
Pero te agradezco la respuesta educada.

sauron34_1

#136 te sientes más inseguro ahora que en los 80 o 90? Venga ya, eso es mentira, pero mentira absoluta en cualquier ciudad de España.

Cantro

#15 Y no sólo eso. Con las temperaturas la autonomía también se reduce un montón.

Jesulisto

#43 No había caído, mucha razón. Me imagino que lo guarda y carga en un contenedor caliente para minimizar ese efecto.

Bald

#77 Como han dicho en otro comentario había una chica que conto que dio 0,11 por comer salchichas con vino. Yo creo que estaban bien como estaban menos de 0.25 no afecta a la conducción, otra medida recaudatoria.

S

#113 Además, si mal no recuerdo ha habido alguna setencia en la que se ha descartado la "conducción bajo los efectos del alcohol" porque no quedó probado que eso influyera en su capacidad para conducir, que al final es de lo que se trata, no de hacer de padre moral para decir que el alcohol es malo, sobre todo cuando es una droga legal.

Entiendo que sea mejor fomentar que no se consuma nada, pero al final trata de que sea demostrable que afecta a tu conducción, y además, que la afecta más que... acostarse tarde, no hacer la siesta, tomar una comida pesada, tener niños/parejas discutiendo, etc, etc.

p

#113 Es que el tema de la tasa de alcoholemia debería ir ligado a que se vea algún tipo de conducción temeraria.
El alcohol no afecta del mismo modo a todo el mundo.
Puede pasar el 0.25 y conducir mejor que mas de uno con 0.

systembd

Uff... preveo otro Septiembre Negro https://es.wikipedia.org/wiki/Septiembre_Negro_en_Jordania

Desde entonces, los Palestinos no es que sean bien vistos en Jordania, así que me temo esto es más una operación para ganar poder por parte de inmigrantes para involucrar a Jordania en el conflicto más que algo que los residentes realmente apoyen.

systembd

#9 Imagínate que una persona con una mayor cantidad de melanina llega a hacer uso de esas infraestructuras. Antes les prender fuego.

systembd

Mientras tanto, la lista de pedidos del Gremio de Asesinos no para de crecer con tanto "whistleblower".

systembd

#91 Lo que digo es que no es sólo de nacionalistas españoles lo de eliminar idiomas regionales. Es la simple realidad que esos idiomas al final son más un lastre que una ayuda para quienes nacen en ellas. Que uno, como adulto quiera aprenderlos, pues perfecto, pero imponerlo en la enseñanza y luego exigirlo en la administración y demás... Me parece una mala idea porque lo que se supone que se crea para proteger esa cultura al final termina aislándola, hasta que los jóvenes se tienen que ir de allí (con un idioma que no van a volver a usar)

Por ejemplo, mi experiencia aprendiendo Euskera en el colegio no fue especialmente mala, pero ahora veo que hubiera sido mejor aprender francés.

systembd

Japón ahora es bastante barato, pero volar allí está complicado por la situación con Rusia. 12-14 horas desde Helsinki a través de Alaska(!).

systembd

#92 No necesariamente despectiva, pero sí es cierto que distingo entre lenguajes usados internacionalmente y otros (que llamo "regionales") que apenas se usan en una región relativamente pequeña.

En mi opinión, los lenguajes internacionales ya son bastante problemáticos (y en Europa tenemos demasiados), pero permiten una buena diversidad de formas de pensar así que no son del todo mala idea. Los regionales son más resultado de pequeños grupos que, a la larga terminan haciéndose más y más pequeños porque su idioma y cultura no ofrece a la gente joven tantas posibilidades como otros.

Francamente, si el castellano solo se hablase en España, yo ya lo habría abandonado completamente (como hice con el Euskera en su día). La cuestión es reducir barreras para poder competir en el futuro. No generar más para preservar un concepto de nación cada vez más desfasado.

systembd

Y se vá "cagando dentro", concediendo lordships (puestos vitalicios en la Cámara de los Lores) a Theresa May y otros ex-ministros... porque lo de la responsabilidad fiscal ya si eso en la próxima campaña. https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/theresa-may-dissolution-honours-list-b2574199.html

Un verdadero hijo de la Gran Bretaña.

systembd

#86 No. Al nacionalismo español le pueden por saco (especialmente esa imagen de bailadora flamenca y torero que aún venden afuera). Lo que me temo que ocurre es que ves esto como un tema binario, pensando que quien critica las malas políticas regionales tiene que ser un españolazo, porque de lo contrario no entra dentro de tu esquema mental.

Como alguien que se pasa media vida viajando por Europa y Estados Unidos, te recomiendo que, si puedes, vivas unos meses en otro país aprendiendo el idioma y siguiendo las noticias desde su punto de vista. Ese tipo de experiencia te da una visión muy distinta cuando vuelves a casa (en mi caso, Euskadi) y vuelves a escuchar el discurso nacionalista de turno. Es como volver al tutorial en un juego RPG clásico y ver cómo la gente sigue preocupada por un enemigo que ya derrotaste 20 horas atrás.

S

#90 Bueno allá tú. He vivido 13 años en el extranjero, 100% integrado sin españoles o catalanes en el círculo de amistades. Comparo España con Suiza y Bélgica y lo que veo es que en España hay una militancia fuertísima y bien vista para homogeneizar y convertir a todos los periféricos en siervos de Madrid y consumidores de su cultura. Todo el debate de los idiomas es profundamente estúpido. En la mayoría de países europeos la gente habla tres idiomas tranquilamente y en sus respectivas regiones priorizan la educación y el uso público de las suyas. Nacionalismo español no son los toros, es venir a decir que hay que hacer desaparecer la lengua de turno por comodidad del resto de españoles.

systembd

#91 Lo que digo es que no es sólo de nacionalistas españoles lo de eliminar idiomas regionales. Es la simple realidad que esos idiomas al final son más un lastre que una ayuda para quienes nacen en ellas. Que uno, como adulto quiera aprenderlos, pues perfecto, pero imponerlo en la enseñanza y luego exigirlo en la administración y demás... Me parece una mala idea porque lo que se supone que se crea para proteger esa cultura al final termina aislándola, hasta que los jóvenes se tienen que ir de allí (con un idioma que no van a volver a usar)

Por ejemplo, mi experiencia aprendiendo Euskera en el colegio no fue especialmente mala, pero ahora veo que hubiera sido mejor aprender francés.

systembd

#75 Sinceramente, el mundo sería mejor sin el danés (y los propios daneses lo reconocen

). Pero entiendo lo que quieres decir... aunque considero hasta peligroso presentar a los habitantes de esas regiones como "etnias" diferentes (por la connotación racista del término).

Sinceramente, me temo que tu visión del mundo es demasiado pequeña para realmente darte cuenta que este avanza hacia la creación de superestados en los que hasta países medianos como España van a volverse irrelevantes. Pero... en fin, quizá sea mejor que exista gente que realmente crea en ese tipo de nacionalismos decimonónicos. Solo espero que no lastre demasiado a las siguientes generaciones.

S

#85 No el mundo no sería mejor sin el danés. Semejante afirmación dice más de tí que de Dinamarca.

Además que esa canción la he escuchado muchas veces, y cuando un chino o anglosajón pisotea lo español, todos a correr. Como decía en mi mensaje de antes, el nacionalismo español se ha convertido en transversal, ya no es cosa del PP, Vox o Ciudagramos, sinó que PSOE, Podemos y sus simpatizantes son los que lo empujan con más o menos elegancia

systembd

#86 No. Al nacionalismo español le pueden por saco (especialmente esa imagen de bailadora flamenca y torero que aún venden afuera). Lo que me temo que ocurre es que ves esto como un tema binario, pensando que quien critica las malas políticas regionales tiene que ser un españolazo, porque de lo contrario no entra dentro de tu esquema mental.

Como alguien que se pasa media vida viajando por Europa y Estados Unidos, te recomiendo que, si puedes, vivas unos meses en otro país aprendiendo el idioma y siguiendo las noticias desde su punto de vista. Ese tipo de experiencia te da una visión muy distinta cuando vuelves a casa (en mi caso, Euskadi) y vuelves a escuchar el discurso nacionalista de turno. Es como volver al tutorial en un juego RPG clásico y ver cómo la gente sigue preocupada por un enemigo que ya derrotaste 20 horas atrás.

S

#90 Bueno allá tú. He vivido 13 años en el extranjero, 100% integrado sin españoles o catalanes en el círculo de amistades. Comparo España con Suiza y Bélgica y lo que veo es que en España hay una militancia fuertísima y bien vista para homogeneizar y convertir a todos los periféricos en siervos de Madrid y consumidores de su cultura. Todo el debate de los idiomas es profundamente estúpido. En la mayoría de países europeos la gente habla tres idiomas tranquilamente y en sus respectivas regiones priorizan la educación y el uso público de las suyas. Nacionalismo español no son los toros, es venir a decir que hay que hacer desaparecer la lengua de turno por comodidad del resto de españoles.

systembd

#91 Lo que digo es que no es sólo de nacionalistas españoles lo de eliminar idiomas regionales. Es la simple realidad que esos idiomas al final son más un lastre que una ayuda para quienes nacen en ellas. Que uno, como adulto quiera aprenderlos, pues perfecto, pero imponerlo en la enseñanza y luego exigirlo en la administración y demás... Me parece una mala idea porque lo que se supone que se crea para proteger esa cultura al final termina aislándola, hasta que los jóvenes se tienen que ir de allí (con un idioma que no van a volver a usar)

Por ejemplo, mi experiencia aprendiendo Euskera en el colegio no fue especialmente mala, pero ahora veo que hubiera sido mejor aprender francés.

systembd

#70 Para nada. Yo hablo dos idiomas y estoy aprendiendo un tercero (Sueco), para romper esas barreras. No todo tiene que ser castellano o inglés... Pero esos idiomas regionales al final sólo sirven para limitar las posibilidades de las siguientes generaciones.

radon2

#84 Yo hablo cinco idiomas, bueno digamos que cuatro y medio porque el Darija (el árabe de Marruecos) me cuesta bastante de hablar y eso que hace años que lo estudio. En el trabajo uso sin problemas el inglés y francés, pero para mi la lengua más importante es el catalán porque es la lengua que uso habitualmente con mi família y amigos. Yo creo que es fácil de entender.
Por cierto todos los idiomas son regionales, lo digo porque parece que usas ese término de manera despectiva.

systembd

#92 No necesariamente despectiva, pero sí es cierto que distingo entre lenguajes usados internacionalmente y otros (que llamo "regionales") que apenas se usan en una región relativamente pequeña.

En mi opinión, los lenguajes internacionales ya son bastante problemáticos (y en Europa tenemos demasiados), pero permiten una buena diversidad de formas de pensar así que no son del todo mala idea. Los regionales son más resultado de pequeños grupos que, a la larga terminan haciéndose más y más pequeños porque su idioma y cultura no ofrece a la gente joven tantas posibilidades como otros.

Francamente, si el castellano solo se hablase en España, yo ya lo habría abandonado completamente (como hice con el Euskera en su día). La cuestión es reducir barreras para poder competir en el futuro. No generar más para preservar un concepto de nación cada vez más desfasado.