systembd

#42 No, por mucho que los israelíes no sean "los buenos" (ni de lejos), Hamás es realmente una organización terrorista que usa a los palestinos como escudos humanos para tratar de dar pena... y no cuela. Aquí, en Meneame, hay noticias cada día sobre el tema, pero se nota que al final son los de siempre tratando de hacer propaganda que nadie más que ellos se creen.

systembd

#42 No, por mucho que los israelíes no sean "los buenos" (ni de lejos), Hamás es realmente una organización terrorista que usa a los palestinos como escudos humanos para tratar de dar pena... y no cuela. Aquí, en Meneame, hay noticias cada día sobre el tema, pero se nota que al final son los de siempre tratando de hacer propaganda que nadie más que ellos se creen.

j

#38 ZzzzzZZzzz . 
Que pereza dais.
Israel es un estado ilegitimo. Debe desaparecer por el bien de la convivencia de la humanidad entre estados o esto es la ley de la selva.
Mira que dabais el coñazo con el imperio de la ley hace un par de años para acabar defendiendo las mayores violaciones a la justicia y la legalidad internacional desde Hitler. Vuestra palabra vale nada. Escucharos es una perdida de tiempo, no teneis principios de ningún tipo.

systembd

#39 Israel no es más ilegítimo que muchos otros países y aunque yo lo hubiera formado en otro lugar (en la frontera entre Alemania y Austria, para hacer justicia histórica), ahora mismo no es factible que deje de existir como está. Lo mejor que se puede hacer es volver a las fronteras originales del acuerdo de Oslo.

En cuanto a lo de las violaciones a la justicia y legalidad... Son los países de alrededor los que desde el principio se la han saltado para atacar a Israel. Si simplemente les dejarán en paz, Israel no tendría que atacar a nadie (y habría muchas más presión internacional contra los colonos israelíes, que, esos sí, se aprovechan del conflicto para saltarse los acuerdos a los que ha llegado Israel).

systembd

Cuando Hamás se ha aprovechado en repetidas ocasiones de esa agencia para mantener secuestrados a rehenes (y que la propia ONU ha terminado reconociendo), es inevitable que lo asociasen directamente con ese grupo terrorista. Esperemos que la ONU recapacite y elimine esa agencia y haga llegar la ayuda humanitaria a través con la UNHCR (que es la que debería haber llevado de forma neutral el conflicto de Gaza desde el principio).

Si queréis culpar a alguien, culpad a Hamás. Su guerra sucia usando hospitales para ocultar armamento y manipulando a organizaciones humanitarias para mantener el control sobre la ayuda, hace que al final los palestinos pierdan el apoyo internacional.

j

#38 ZzzzzZZzzz . 
Que pereza dais.
Israel es un estado ilegitimo. Debe desaparecer por el bien de la convivencia de la humanidad entre estados o esto es la ley de la selva.
Mira que dabais el coñazo con el imperio de la ley hace un par de años para acabar defendiendo las mayores violaciones a la justicia y la legalidad internacional desde Hitler. Vuestra palabra vale nada. Escucharos es una perdida de tiempo, no teneis principios de ningún tipo.

systembd

#39 Israel no es más ilegítimo que muchos otros países y aunque yo lo hubiera formado en otro lugar (en la frontera entre Alemania y Austria, para hacer justicia histórica), ahora mismo no es factible que deje de existir como está. Lo mejor que se puede hacer es volver a las fronteras originales del acuerdo de Oslo.

En cuanto a lo de las violaciones a la justicia y legalidad... Son los países de alrededor los que desde el principio se la han saltado para atacar a Israel. Si simplemente les dejarán en paz, Israel no tendría que atacar a nadie (y habría muchas más presión internacional contra los colonos israelíes, que, esos sí, se aprovechan del conflicto para saltarse los acuerdos a los que ha llegado Israel).

borre

#38 Deja de automentirte...

systembd

#42 No, por mucho que los israelíes no sean "los buenos" (ni de lejos), Hamás es realmente una organización terrorista que usa a los palestinos como escudos humanos para tratar de dar pena... y no cuela. Aquí, en Meneame, hay noticias cada día sobre el tema, pero se nota que al final son los de siempre tratando de hacer propaganda que nadie más que ellos se creen.

cntand

#38 ¿Alguna vez los palestinos han tenido apoyo internacional? Suerte, y es un decir, de las organizaciones internacionales que estan sobre el terreno.
Hamás los tiene retenidos, única y exclusivamente, ella sola, no la UNRWA. Ahora continua apoyando un genocidio.

systembd

#49 Si que han tenido apoyo internacional. La propia UNRWA es la prueba de ello. Y luego ha habido una larga lista de organizaciones humanitarias que han tratado de ayudar a los palestinos (entre ellas, la World Central Kitchen que Israel bombardeó "por error" hace unos meses). La cuestión es que ese apoyo se basa en la "Solución de los dos estados" a la que muchos radicales en Oriente Medio (incluidos israelíes ultraortodoxos) se oponen frontalmente.

cntand

#54 Te has quedado en la primera frase. Ya te lo he dicho... "Suerte bla bla bla".
La solución de los dos Estados, obvio, es la única, pero Israel está comentiendo un genocidio. Así no se puede empezar a solucionar el conflicto palestino.

systembd

#56 Hamás cometió el genocidio el pasado siete de octubre, Israel no va a parar la guerra (con genocidio incluido, no le importa una mierda) hasta que Hamás desaparezca.

Porque lo que me sorprende es que en estas noticias es que no se reconoce el estado de guerra declarado oficialmente por Israel. Como si la masacre que está sucediendo no fuera parte de ella.

cntand

#58 ¿Lees lo que escribes? El 7 de octubre, Hamás no cometió un genocidio.
Dependiendo del punto de vista de cada uno, se puede decir que cometió un acto de resistencia o un atentado terrorista, pero no un genocidio.
A Hamás lo consideras una organización terrorista (porque así lo dice Israel, EEUU y la UE) pero es más que eso. También ofrece los servicios como educación (que podemos estar de acuerdo o no), sanidad o seguridad (incluyendo acciones de resistencia en la franja de Gaza) que debería dar un gobierno palestino.

systembd

#68 Hamas mató civiles y secuestro a otros muchos. Son un grupo terrorista que debe ser eliminado. Especialmente para liberar a los propios palestinos que usa como escudos humanos.

sieteymedio

#58 Siete de octubre, siete de octubre... RAAAC LORITO REAAAL ... Siete de octubre, siete de octubre... RAAAC LORITO REAAAL ...

Z

#38 como ETA que se escondía en el País Vasco. Debería España haber aniquilado a todo su población, verdad? Y así tantos ejemplos como quieras. Y si aparece un grupo terrorista Israelí y ataca otro país, de la misma manera seria lo normal aniquilar a toda la población de Israel... Es así como se hace, no?

G

#3 Claro, que desde esos países se ataque sistemáticamente a Israel ya tal...

Atusateelpelo

#11
¿Sistematicamente?

¿Cuantas veces dices que ha atacado Iran a Israel antes del masivo ataque de drones como respuesta a un bombardeo israeli de su embajada en Damasco (entre otros muchos ataques en territorio irani)?
¿Cuantas veces dices que ha atacado Siria a Israel?
¿Cuantas veces dices que ha atacado Yemen a Israel?
¿Y Gaza arrasada?

Y sin ponerte ni colorao....

G

#14 Pues cientos de veces. Los ataques que perpetra un Hezbollah armado y dirigido desde Teheran por la Guardia Revolucionaria son ataques de Irán. El ataque del 7 de Octubre de Hamás fue un ataque de Irán. Los ataques de los Houthies son ataques de Irán usando a uno de sus tres prinvcipales peones...

Atusateelpelo

#17 Cientos no. Miles. No, tampoco, Millones de ataques.

s

#17 Anda y pon las fechas de cada uno (pero de los reales apenas publicitados) y muere de vergüenza

D

#14 #27 si mira de sacar a tu madre y tus hijos rápido.

s

#11 Primero Israel se pasa meses o años atancando sistemáticamente a esas naciones. Un día esas naciones responden y es lo unico que se escucha. Por ejemplo Israel llevaba muchos meses (lanzando fosforo blanco sobre cosechas y granjas del libano, lanzando bombas sobre casas de pueblecitos del Libano de forma random, fosforo blanco en chalets etc. Incluso israel casi mata a 5 observadores internacionales que eran españoles del ejercito de tierra, Israel dijo que respondia a un ataque de hezbola pero los españoles indicaron que quien lanzaba bombas era solo israel. Israel se ha pasado asesinando tranquilamente gente de forma totalmente random en cisjodania (donde no actuaba Hamás) y donde le ha dado la gana buscando que alguien le responda y entonces publicitar eso y atacar. En palestina pasando excavadoras por encima de donde había personas, Robando electrodomésticos rompiendo muebles con fusil sobre la cabeza de los palestinos, dando los colonos palizas con barras de hierro a los palestinos cuando iban al trabajo mientras policia y ejercito los proeía, deteer horas ambulancias a ver si el "perro palestino" que fuera se moría de una vez. Secuestrar niños de 10-12 años a puna de fusil delante de sus padres en plena calle para torturarlos y violarlos el tiempo que les diera la gana, romper brazos a niños y dejarlos tirados en la calle para que se murieran. Entrar en las Tierras de gente con fusiles para ararla y quedase con ella con ejercito protegiendo. Sellando los pozos de agua con cemento a ver si se mueren de una vez, y esas cosillas durante años a ver si la gente se cabreaba (mientras israel aupaba y ayudaba a la financiación de Hamas en gaza) a ver si tenían casus belli al no publicitarse nada de esas atrocidades durante décadas.. ¿de verdad te acabas de despertar?

Bombardear instalaciones fabriles de otros paises, bombardear aeropuetos (el de Damasco en Siria en cuando en cuando matando a la gente ) asesinar a placer a quien da a gana en otras naciones

En fin

Demasiado buena ha sido la gente con esos hijos de puta por más que a la gente la intenten pasar por loca agresiva fanatizada ha sido mil veces más empatica y compasiva que esos criminales sionistas

S

#21 seguro que Israel comenzó las agresiones contra todos estos. No es que se juntaran todos, justo en el momento de su creación, y trataran de arrasarlos o alguna así.

c

#47 Es que el problema ya es su creación. No puedes ir a un territorio y establecer por tus cojones "esto es mío" por encima de los derechos de los que viven en el

S

#88 me parece muy bien. Pero los bisnietos de esa gente creo que no tiene culpa de nada.

c

#91 Bisnietos????

Ya será menos. Israel se creo en 1948 ...

A los Bisnietos lo mínimo que se les puede pedir es que se atengan a las resoluciones de la ONU

S

#92 y habrá gente que en el 48 ya era mayor cuando llegaron. Mi abuela es el 39 creo y ya tiene bisnietos (2).
Desde luego que se les tiene que exigir que no colonicen más territorio y devuelvan gran parte del que han ocupado ilegalmente. Pero tampoco los vas a echar de su tierra.
Y, repito, muchas gente que vive en tel aviv no está a favor de ni guna de estas atrocidades, ni ocupaciones ni leches. Pero tampoco van a coger su casa a cuestas y marcharse porque otros zumbaos digan que esa tierra es suya de los tiempos de cristo.

s

#47 Pues si las de ahora de las que estamos hablando si


> Donde echaban a legimos dueños de sus propiedades y pasaban excavadoras por encima de edificios con gente dentro ¿recuerdas?

Hay hay

S

#97 donde estabas cuando el gobierno asesinaba a vascos inocentes extrajudicialmente confundiéndolos con etarras?
Tienes culpa de algo de lo que pasó allí? O sus votantes?

s

#98 ¿sabes que todo tu argumentación es un hombre de paja y se ha tenido esclava, asesinada al azar, torturada y de todo a esa poblacion hasta antes del 7 de Oc que simplemente ha sido una excusa para los sionistas para hacer lo mismo pero a lo grande en menos tiempo?

O sea el gobierno bombardeaba euskadi, entraba el ejercito español y ejecutaba gente por la calle segun le cayera mal, pasaba excavadoras por encima de edificios radom de cualquier ciudad incluso con gente dentro Se paseaba con rifles de asalto todos los dias por las calles les prohibia utilizar algunas aceras y secuestraba en medio de la calle a niños de sus padres para torturarlos y violarlos, Rompïa brazos de niños de cualquier persona y todo vasco habia sufrido alguna agresión en menos de 3 meses, les había metido cemento a todos los pozos de euskadi a ver si se morían etc

ANDA YA FLIPADO

S

#99 el gobierno tenía un brazo armado terrorista que ejecutaba gente extrajudicialmente y todos los sabíamos.
Fin de la historia.
Y Aquí nadie tenía culpa de nada.
Pues con las personas que viven allí (muchos de ellos) pasa lo mismo.
Lo que pasa es que a vosotros os gusta meter a toda la gente en el mismo saco y ya está. Así es más fácil todo. Blanco o negro y palante.
Así si matan a algún niño israelí hasta os alegraréis porque comparten el pecado original de sus bisabuelos.
Luego os echáis las manos a la cabeza si alguien compara el islam con terrorismo con la misma reducción al absurdo que hacéis vosotros.

S

#100 Criminal de guerra. A la cárcel y punto.
Las personas que viven pacíficamente en Israel no tienen culpa de nada.
Y os recuerdo que viven MUCHOS árabes allí.

Cherenkov

#11 Que devuelvan las tierras robadas, fin.

Verdaderofalso

#11 creo que primero va la ocupación ilegal de Gaza y Cisjordania por parte de colonos, hace un día de que la Corte Penal Internacional ha dicho que eran ilegales

Esku

#2 Que este subnormal sea un machista que merezca una paliza y años a la sombra no excluye lo otro.

RoterHahn

#5
Espero que en el trullo le pongan la cara guapa. No creo que les guste este tipo de gente, valientes con los débiles, cobardes con los fuertes.

#7 Sería irónico que terminase como la putita de algún kie.

Quel

#8 Ahora veo que etiqueté a #12 en lugar de a #_2. Dichoso teclado de móvil.

D

#12 no hables así, que vas a saber dónde trabajas, jajjaja. Es bromita.

Tyler.Durden

#7 pues que quieres que te diga… a un tipo que les sacude a dos policías, hombre y mujer, lo calificaría de muchas cosas pero no de cobarde.

troll_hdlgp

#27 Puede ser un acto cobarde porque sabes que el poli no te va a responder, no de verdad.

#39 porque todos sabemos que la policía nunca se extralimita

troll_hdlgp

#125 No dudo que la poli se va a extralimitar, pero por mucho que se extralimite nunca lo hará al nivel que lo puede hacer con facilidad "un mullticulturalizado" que no es por nada que la poli evita entrar en ciertos barrios.

P

#27 Según lo mires.... los tarados no operan igual porque sus realidades son distintas. Ahora, el odio de este menda por las mujeres lo mismo se le olvida cuando esté en el trullo y le alicaten el duodeno cada 2x3. Lo mismo descubre que, efectivamente, no le gustan las mujeres.

Tyler.Durden

#66 jajaja será una bonita manera de descubrirlo

#66 vosotros os pensáis que las cárceles españolas son como las de las películas que te violan cada dos por tres

P

#126 Hombre, era una broma.... porque sé que ese personaje estaría en un módulo de convivencia... pero no estaría mal quien se ha estado riéndose de todos y viviendo del cuento, creyéndose más listo, se vea bien jodido un tiempo.

#132 aún recuerdo a la policía que era asesina. En la cárcel se ha liado con dos tíos y una tía. Así que lo de las cárceles duras es un invento

ComoUnaMoto

#7 te confundes. Este tío es de los que se convierten en cabecillas en el trullo.

RoterHahn

#120
Si es violento Tb en el trullo y no tiene miedo, si. Si su valor solo reside en liarla a mujeres, no.

ComoUnaMoto

#130 hoy en día hace falta más valor para pegarle a una mujer que un hombre. La razón es que la mujer te puede enviar a prisión.

Supercinexin

#5 No vayamos tan rápido con los calificativos, porfavor. Igual no es machista y simplemente insultó a la agente con lo primero que le vino a la cabeza. Si hubiera sido un gordo seguramente le hubiera dicho "no ke toques, gordo, los gordos me tenéis que tener miedo, te partiré la cabeza como al gordo de Plaza Elíptica".

BlackDog

#25 #4 #8 Efectivamente, estamos ante el primero o uno de los primeros casos en España de alguien que agrede a mujeres por el simple hecho de serlo. Al fín 20 años de politicas y dinero malgastado tienen sus frutos...

Ah espera, que ninguna de las mujeres agredidas era su pareja o expareja... mierda, no puede ser juzgado por violencia de genero!!!! malditos jueces fachas!! lo hacen para joder a Podemos e Irene montero! con las buenas leyes que hacen!

#82 Pero es juzgado por violencia machista ¿te molesta?

ComoUnaMoto

#108 la violencia no es machista. Es violencia. El machista es él. Si hubiera cometido los mismos crímenes por otro motivo, la condena debería ser la misma.

NO OS ENTERÁIS.

#121 El que no quiere enterarse eres tú.

Caravan_Palace

#82 pues yo no creo que esto sea machismo. Eso es más bien misoginia.
El machismo no es odiar a las mujeres. El machista se cree superior a las mujeres y sus parejas le pertenecen y le deben obediencia y fidelidad eterna.
Pero sus actos no están motivados por el odio a las mujeres sino por esa superioridad y sensación de pertenencia. Por eso el machista no agrede a cualquier mujer , agrede a la suya, a la que es de su propiedad.

Lo de este tío simplemente es odio a las mujeres, misoginia.

BlackDog

#154 Menuda forma de definir el machismo... y esos comportamientos en una mujer que seria? hembrismo?

Harkon

#5 Spoiler: este no es un subnormal, es un machista de mierda como los que pegan a todas las mujeres porque creen que tienen derecho a ello.

Lerena

#43 Hombre... Fijo que este hombre tiene una enfermedad mental.

Harkon

#112 #109 No, es un machista al que no han educado a controlar su agresividad, no es un psicópata, al menos no hay pruebas de ello, no hay ningún análisis psicológico pedido por nadie, si fuera un psicópata la defensa lo usaría como "enajenación mental" debido a ese estado y por tanto como un atenuante.

Sabe muy bien lo que hace.

Lerena

#137 Alguien que va dando palizas aleatorios a mujeres tendría que estar encerrado en un centro (o un Zoológico).

sonix

#5 lo que es alucinante que haya gente que haga de la desgracia ajena su argumento ideológico, como harkon, que le importa cero las mujeres, el viene a contarnos sus m... ideologícas

Dakaira

#5 en realidad si, pero bueno...

Pedro_Bear

#5 ES VERDAD, todos los otros que lo hacen pueden tener otras razones que justifiquen estás acciones. Por favor paciencia

systembd

Demostrando así lo radicalizado de la situación. Ahora no apoyar a esos grupos te hace "homófobo" (o racista, o lo que quieran decir). De este modo esas palabras pierden su valor y hasta muchos en la derecha loa llevan como medallas.

Sólo como referencia, las personas homosexuales ni me van ni me vienen, merecen tener los mismos derechos (y protecciones y obligaciones, etc.) que los demás y punto. Considero que tratarlas como diferentes, para bien o para mal, es un error.

Mltfrtk
systembd

#65 Me temo que el feminismo hace tiempo que ha superado la lucha por la igualdad y ahora está atascado en un victimismo eterno, evitando solucionar los problemas reales, porque entonces pierden toda su relevancia.

Porque ahora mismo, el feminismo no puede realmente proponer nada que no esté ya contemplado en la legislación (y cuanto menos hablemos de la ley "Solo sí es sí", mejor). Puede criticar muchas de las recientes decisiones judiciales con un sesgo claramente machista (y rancio que echa para atrás), pero hay poco que realmente se pueda hacer sin introducir discriminación o racismo (porque viendo los nombres de las víctimas de violencia machista, es fácil establer un patrón).

Cuchipanda

#84 ahí estás, quejándote de encasillamientos y alineándome en un partido, espera que me lol. Qué fácil es proyectar sobre otros y que mal sienta que te comenten nada, ¿no? Como anarquista y sindicalista comprenderás que me da un poco igual cualquiera de tus preguntas.
#85 las luchas obreras se empiezan siempre desde abajo, desde los sectores más oprimidos. Las kellys son un claro ejemplo y eso es lucha obrera y feminista, te guste o no.
#95 o sea, que cuando alguien le llama la atención que un usuario solo malmeta basuras en plan "todos los políticos son iguales", "los partidos de izquierda no sirven de nada" y "el feminismo caca" entonces lo que hace es dividir la izquierda, desmotivar movilizaciones y nosequé. Pues estupendo, oye, lo que digas.

S

#104 Debes ser el único sindicalista que en lugar de buscar consenso busca división.

Cuchipanda

#107 ¿?¿?¿? ¿te quejas de que todos los políticos son iguales, metes mierda al feminismo, dices que todos los partidos de izquierda están perdidos y me dices que busco división? O bien eres rojipardo del todo, un troll de derechas o un narcisista proyectando... en todo caso, no aportas nada y solo das la turra.

editado:
por si te da por editar, este es tu mensaje original -> Debes ser el único sindicalista que en lugar de buscar consenso busca división.

S

#110 Pff... Es que hay tantas cosas que estás confundiendo que no sé ni por donde empezar.

Para empezar no voy a editar nada, he dicho exactamente lo que quería decir.

Luego, existe un gran abanico de personas de izquierdas, que son perfectamente conscientes que los políticos no están consiguiendo solucionar los problemas de la gente ni por asomo, es que ni se acercan a intentarlo, venden las ideas y luego nunca llevan a cabo lo que prometen. Pongo ejemplos de ello en nuestro Gobierno actual: Yolanda Díaz prometiendo reducción de jornada, que ahora retrasa hasta "a lo largo de 2025", ya te aseguro que volverá a prometerlo en las próximas elecciones. O Pedro Sánchez diciendo: "Vamos a construir 180.000 viviendas sociales en esta legislatura", aún no se ha visto que se haga eso.

Después, tanto los partidos políticos, como el Estado en general, son organizaciones cuyos intereses no se alinean para nada con los trabajadores, cosa contraria pasa con los sindicatos, que se supone que representan a los trabajadores contra el Estado y la empresa.

Un sindicato jamás debe buscar división entre sus afiliados, todo lo contrario, se busca unión, consenso y colaboración. Y no me vengas tú, supuesto anarquista sindicalista, a mezclar partidos políticos con sindicatos, sería lo que me faltaba por leer.

Pero bueno, si quieres mi ideología lo más resumida posible: "Tanto el Estado como el Mercado deben ser controlados, presionados y incluso forzados a doblegarse a los intereses de los civiles, a través de los sindicatos, gobierne quien gobierne, sin violencia o con violencia".

Y sobre las luchas de la izquierda, primero va la lucha obrera, solo la lucha obrera, cuando se venza, se luchan otras batallas, como el feminismo o el ecologismo (aunque opino que si no hubiera problemas económicos la mayoría de problemas sociales se disiparían, ya que el ser humano no es malvado).

Cuchipanda

#120 te remito de nuevo al primer párrafo de #65 y al comentario de #22

Y sobre las luchas de la izquierda, primero va la lucha obrera, solo la lucha obrera, cuando se venza, se luchan otras batallas, como el feminismo o el ecologismo (aunque opino que si no hubiera problemas económicos la mayoría de problemas sociales se disiparían, ya que el ser humano no es malvado).
Respecto a lo último que dices: ese es un discurso falangista, que es socialista para con los suyos y completamente ajeno a lo demás. La lucha obrera no puede separarse del feminismo y la lucha contra la xenofobia. La lucha obrera comienza siempre desde abajo. Si la empiezas desde "los tuyos", entonces estás con una mezcla rara de cosas.

S

#126 Breve, porque me cansé ya:

La lucha obrera comienza desde abajo, efectamente, pero no estoy diciendo que se empieza desde "los míos".
Comienza desde abajo, con todos, pero con un objetivo primero. Paso a paso.

Es más fácil conseguir los objetivos uno por uno, que intentar arreglar el mundo al completo desde el sofá sin que nadie quiera hacer nada.

systembd

#50 Mmm... Es cierto que la gente desencantada con la izquierda actual no tiene ganas de participar en el sistema que les ha dado por perdidos. Pero eso no significa que sus abstenciones no sean un problema. O que, en el momento que surja un partido de izquierdas más generalista, salten a este.

Porque el tema de las minorías sociales y los colectivos oprimidos (como si la clase obrera no fuera oprimida, pero bueno), es que al final desvian la atención de las necesidades generales... y la gente normal termina sintiéndose no representada. Y así, la ultraderecha gana por la abstención generalizada de los votantes de izquierda (que cada vez necesitan llamamientos a las urnas mas fuertes para votar en contra de la ultraderecha, más que tener motivos para votar a favor de los partidos de izquierdas).

Si culpas a la mayoria de no mover un dedo... Me temo que el problema no lo tienen ellos.

systembd

#32 Es mucho más raro, porque el sistema no tiene tantos "bucles de refuerzo negativos" como en EEUU (donde es casi imposible salir de la pobreza, por mucho que vendan el "sueño americano"). Eso sí, no es que tampoco los chinos tengan un código moral intachable precisamente (porque lo de dejar caer un contenedor lleno de combustible hipergólico en un centro de población... manda huevos).

Mountains
ccguy

#4 no quiere decir que no lo haya, sólo que no lo ves

Nekmo

#32 Pero China viene de ser un país sumamente pobre y rural. Es cierto que aún quedan zonas del país muy rurales, pero las condiciones han mejorado en general. No creo que se pueda decir lo mismo de EEUU.

ccguy

#52 estados unidos tiene muchísimas zonas que siempre han sido pobres. No es que estén en decadencia, es que siempre han sido una mierda.

systembd

#32 Es mucho más raro, porque el sistema no tiene tantos "bucles de refuerzo negativos" como en EEUU (donde es casi imposible salir de la pobreza, por mucho que vendan el "sueño americano"). Eso sí, no es que tampoco los chinos tengan un código moral intachable precisamente (porque lo de dejar caer un contenedor lleno de combustible hipergólico en un centro de población... manda huevos).

Ysinembargosemueve

#32 No lo hay, si lo hubiera, abriría los telediarios con ello, y no será que no lo han buscado.

ccguy

#83 a ver si es que en China no metes una cámara en cualquier lado

#93 A ver si es qué no existe lo que tú quieres que sea.

ccguy

#117 eso será

Peazo_galgo

#4 hoy día puede que no, pero tuvieron que estar las cosas "curiosas" por allí no hace tanto cuando la famosa "Revolución cultural" y "el gran paso adelante"... esperemos que hayan aprendido de aquello...

G

#4 Seguro que conoces mucho China, o a lo mejor es que es un gobierno tan "abierto" que seguro que eso lo sacarían en portada.

c

"posiciones antifeministas, LGTBI fóbicas y escépticas con la necesidad de protección del medio ambiente"

Las posiciones antifeministas son las únicas posibles para una persona normal y decente. El feminismo no hace otra cosa que discriminar a unas personas frente a otras y eso es inaceptable. La retórica feminista que intenta justificar esa discriminación, no son más que palabras y ya se las saben todas. La discriminación sigue siendo un hecho.

El no querer estar siempre danzando al ritmo de una procesión del orgullo gay no quiere decir que odien a los gays. Quizás el problema aquí es que la propaganda del "mírame que soy gay" se ha hecho demasiado pesada. No empapelar todo un puto edificio con la bandera de los colorines no es ninguna posición loquesea-fóbica, es solamente lo normal.

No creo que nadie dude de la importancia de la protección del medio ambiente, pero cualquiera con dos ojos en la cara se puede dar cuenta de que más allá de la propaganda del greenwashing, no hay ninguna acción real para hacer nada.

j

#7 "No creo que nadie dude de la importancia de la protección del medio ambiente" ¿No has escuchado hablar a un político que se llama Abascal?

ny80

#7 Que en lo único que te fijes respecto a las personas LGBT es en esa "procesión" de un día al año indica que aún hay mucho por hacer. Pero enseguida salen lloros de "adoctrinamiento" (mientras que inculcar religión desde casi bebés como si eso fuera lo "normal", eso no es adoctrinamiento, claro...).

c

#73 Nada de eso. Yo me refiero a que le están llamando posiciones homofóbicas a cosas que son perfectamente normales.

Por ejemplo, una persona normal puede pasar de haber pasado de los gays y de toda su propaganda, y eso no tiene nada de homofóbico.

ny80

#79 Nadie dice eso solo por "pasar" y ya está (eso es un argumento espantapájaros), sino por ataques de forma activa, no por simple omisión.

c

#89 Puede que los haya, pero para nada es algo generalizado. Haberlo, lo hay de todo.

ny80

#103 Cuando digo ataques no me refiero a físicos, que es el caso más grave, sino a constantes ataques de palabra de forma más o menos grave, lo cual sí es habitual.

c

#109 Creo que esto que cuentas es la visión subjetiva tuya.

systembd

#12 Te lo creas o no, hay mucha gente que está abandonando la izquierda para quienes la derecha no entra ni siquiera en su cabeza. Simplemente quiere la izquierda original, centrada en la clase obrera. Sin géneros, identidades sexuales u otras distracciones. Se asume que todas las personas trabajadoras forman parte de esa clase obrera y se afrontan los problemas difíciles (vivienda, economía, inmigración, baja tasa de natalidad, etc.), sin importar una mierda lo que opine el PP o Vox.

Krab

#41 Ya, esa gente que vive quejándose día tras día del devenir de la izquierda pero que luego hace entre cero y nada para que cambien las cosas. Que ni se afilia a un sindicato para luchar por sus derechos laborales y presionar al gobierno para legislar al respecto, ni milita en un partido para hacer valer sus reivindicaciones e influir en el diseño de los programas y la línea ideologica, o que no pisa la calle para acudir a una manifestación ni encontrandosela por accidente.

Igual lo que pasa es que la gente no tiene cojones ni interés alguno por defender sus derechos, y espera que le vengan a poner la alfombra roja por su cara bonita sin mover un solo dedo para conseguir nada más allá de meter un papel en la urna cada 4 años y quejarse muy fuerte en la barra del bar cuando inevitablemente acaban pasando de su cara.

Que las minorías sociales y colectivos oprimidos tengan una mayor coordinación y sepan defender sus derechos con eficacia no es el problema, sino el hecho de que el resto no haga lo mismo.

systembd

#50 Mmm... Es cierto que la gente desencantada con la izquierda actual no tiene ganas de participar en el sistema que les ha dado por perdidos. Pero eso no significa que sus abstenciones no sean un problema. O que, en el momento que surja un partido de izquierdas más generalista, salten a este.

Porque el tema de las minorías sociales y los colectivos oprimidos (como si la clase obrera no fuera oprimida, pero bueno), es que al final desvian la atención de las necesidades generales... y la gente normal termina sintiéndose no representada. Y así, la ultraderecha gana por la abstención generalizada de los votantes de izquierda (que cada vez necesitan llamamientos a las urnas mas fuertes para votar en contra de la ultraderecha, más que tener motivos para votar a favor de los partidos de izquierdas).

Si culpas a la mayoria de no mover un dedo... Me temo que el problema no lo tienen ellos.

Cuchipanda

#41 la lucha por el feminismo es la lucha por la igualdad, la libertad y la emancipación: no puede estar separada de la lucha por la clase obrera y cada paso que se da es un paso que nos beneficia a todos.
#57 sipi, dios cría a los rojipardos y entre ellos se juntan: desde el sofá de la casa, dejando hacer a la derecha y enfurruñados porque no se hacen las cosas exactamente como ellos quieren.
#15 claro que sí: toda la culpa y problemas de la izquierda es de la gente de izquierdas y cada vez que abre la boca vox gana votos. Mira que te gusta el ventilador de mierda, eh? Nunca nada que aportar pero mucho que criticar.
#16 claro, como son organizaciones criminales entonces no hay nada más que decir, señorías. A seguir cargando paladas de excrementos, te remito también al primer párrafo de este comentario. En todo tu historial no haces nada más que el rojipardo.

S

#65 Ala, venga, etiquetado y despachado.
Me hace gracia porque esto de no utilizar etiquetas era característico de la izquierda de hace unos años, ¿pero la de ahora? Enseguida etiquetan al disidente político: fascista, rojipardo, machista, ultraderecha, etc...

Es una pena la deriva que ha tomado la izquierda y lo sectaria que se ha vuelto, así es imposible llegar a consenso ni mucho menos alcanzar objetivos.

Dos preguntas te voy a hacer, a ver qué respondes (si respondes):

¿Tú quien crees que está más cerca socialmente de ti, Irene Montero o un facha con banderas de España que va a los toros?

Segunda pregunta:

¿Cómo es posible, que la bruja de Von Der Leyen, haya mencionado más el tema de la vivienda que Irene Montero?

Y pongo a Irene Montero por ser la representante del partido con el que, con toda probabilidad, más te alineas.

Cuchipanda

#84 ahí estás, quejándote de encasillamientos y alineándome en un partido, espera que me lol. Qué fácil es proyectar sobre otros y que mal sienta que te comenten nada, ¿no? Como anarquista y sindicalista comprenderás que me da un poco igual cualquiera de tus preguntas.
#85 las luchas obreras se empiezan siempre desde abajo, desde los sectores más oprimidos. Las kellys son un claro ejemplo y eso es lucha obrera y feminista, te guste o no.
#95 o sea, que cuando alguien le llama la atención que un usuario solo malmeta basuras en plan "todos los políticos son iguales", "los partidos de izquierda no sirven de nada" y "el feminismo caca" entonces lo que hace es dividir la izquierda, desmotivar movilizaciones y nosequé. Pues estupendo, oye, lo que digas.

S

#104 Debes ser el único sindicalista que en lugar de buscar consenso busca división.

Cuchipanda

#107 ¿?¿?¿? ¿te quejas de que todos los políticos son iguales, metes mierda al feminismo, dices que todos los partidos de izquierda están perdidos y me dices que busco división? O bien eres rojipardo del todo, un troll de derechas o un narcisista proyectando... en todo caso, no aportas nada y solo das la turra.

editado:
por si te da por editar, este es tu mensaje original -> Debes ser el único sindicalista que en lugar de buscar consenso busca división.

S

#110 Pff... Es que hay tantas cosas que estás confundiendo que no sé ni por donde empezar.

Para empezar no voy a editar nada, he dicho exactamente lo que quería decir.

Luego, existe un gran abanico de personas de izquierdas, que son perfectamente conscientes que los políticos no están consiguiendo solucionar los problemas de la gente ni por asomo, es que ni se acercan a intentarlo, venden las ideas y luego nunca llevan a cabo lo que prometen. Pongo ejemplos de ello en nuestro Gobierno actual: Yolanda Díaz prometiendo reducción de jornada, que ahora retrasa hasta "a lo largo de 2025", ya te aseguro que volverá a prometerlo en las próximas elecciones. O Pedro Sánchez diciendo: "Vamos a construir 180.000 viviendas sociales en esta legislatura", aún no se ha visto que se haga eso.

Después, tanto los partidos políticos, como el Estado en general, son organizaciones cuyos intereses no se alinean para nada con los trabajadores, cosa contraria pasa con los sindicatos, que se supone que representan a los trabajadores contra el Estado y la empresa.

Un sindicato jamás debe buscar división entre sus afiliados, todo lo contrario, se busca unión, consenso y colaboración. Y no me vengas tú, supuesto anarquista sindicalista, a mezclar partidos políticos con sindicatos, sería lo que me faltaba por leer.

Pero bueno, si quieres mi ideología lo más resumida posible: "Tanto el Estado como el Mercado deben ser controlados, presionados y incluso forzados a doblegarse a los intereses de los civiles, a través de los sindicatos, gobierne quien gobierne, sin violencia o con violencia".

Y sobre las luchas de la izquierda, primero va la lucha obrera, solo la lucha obrera, cuando se venza, se luchan otras batallas, como el feminismo o el ecologismo (aunque opino que si no hubiera problemas económicos la mayoría de problemas sociales se disiparían, ya que el ser humano no es malvado).

systembd

#65 Me temo que el feminismo hace tiempo que ha superado la lucha por la igualdad y ahora está atascado en un victimismo eterno, evitando solucionar los problemas reales, porque entonces pierden toda su relevancia.

Porque ahora mismo, el feminismo no puede realmente proponer nada que no esté ya contemplado en la legislación (y cuanto menos hablemos de la ley "Solo sí es sí", mejor). Puede criticar muchas de las recientes decisiones judiciales con un sesgo claramente machista (y rancio que echa para atrás), pero hay poco que realmente se pueda hacer sin introducir discriminación o racismo (porque viendo los nombres de las víctimas de violencia machista, es fácil establer un patrón).

s

#65 Bueno, piensa lo que tú quieras pensar de mi, estás en tu derecho., y yo en el derecho de opinar que eres un mal endémico en la izquierda, que hace mucho daño.

En vez de sumar, acercar opiniones, reflexionar o dar tu opinión de forma libre. Te tomas la ligereza mental de encasillar a alguien, por leer unos cuantos comentarios cortos y ponerle encima un adjetivo prostituido. Pues muy bien, para ti la perra gorda.

Cuchipanda

#120 te remito de nuevo al primer párrafo de #65 y al comentario de #22

Y sobre las luchas de la izquierda, primero va la lucha obrera, solo la lucha obrera, cuando se venza, se luchan otras batallas, como el feminismo o el ecologismo (aunque opino que si no hubiera problemas económicos la mayoría de problemas sociales se disiparían, ya que el ser humano no es malvado).
Respecto a lo último que dices: ese es un discurso falangista, que es socialista para con los suyos y completamente ajeno a lo demás. La lucha obrera no puede separarse del feminismo y la lucha contra la xenofobia. La lucha obrera comienza siempre desde abajo. Si la empiezas desde "los tuyos", entonces estás con una mezcla rara de cosas.

S

#126 Breve, porque me cansé ya:

La lucha obrera comienza desde abajo, efectamente, pero no estoy diciendo que se empieza desde "los míos".
Comienza desde abajo, con todos, pero con un objetivo primero. Paso a paso.

Es más fácil conseguir los objetivos uno por uno, que intentar arreglar el mundo al completo desde el sofá sin que nadie quiera hacer nada.

Cuchipanda

#127 Pues eso mismo: paso a paso, empezando por los más desfavorecidos y terminando por el conjunto global. Es lo que llevo expresando todo el rato... ¿Quiénes son los menos favorecidos? Pues ya está todo dicho. Gracias por la conversación.

S

#128 Los obreros, en conjunto.

Cuchipanda

#129 Los excluidos, con prioridad.

sauron34_1

#41 DISTRACCIONES ME CAGO EN DIOS. MI VIDA ES UNA DISTRACCIÓN??
Levantad los cojones del sofá y luchad con vuestra vida como hemos hecho los homosexuales, me cago en la puta sota de oros ya.
Es que encendéis la sangre a cualquiera ya, eh? O sea que lo que quiere mucha gente de izquierdas es que no se “distraigan” con problemas que no le afecten a su puto ombligo y “que hay de lo mío”, no?
De verdad que nos merecemos que la extrema derecha arrase con todo.
Otra vez.

Mltfrtk

#41 Reportado por incitación al odio homófobo.

Cuchipanda

#6 vaya... el típico sujeto de izquierda de toda la vida que echa mierda sobre el feminismo y para el cual todos los políticos son iguales y toda la culpa es de los partidos de izquierda. Ajá. Nunca nada malo que decir de los otros lol

Karmo

#12 Eres el claro ejemplo de porque la gente que es de izquierdas se han cansado de la izquierda. Sigue así, luego lloras.

s

Me sumo a lo que dice #15 pero explicó cual es el problem cuando alguien se encuentra con un sujeto como #12 y otro y orro.

Se consiguen dos cosas en una persona de izquierdas: 1) se desmoviiliza dejando de votar a los partidos de izquierdas o 2) se inicia la eterna fragmentación del voto de izquierdas destrozando el espectro político y haciendo que la derecha gane.

En el peor de los casos, cuando uno está formando su "personalidad politica" o es un indeciso. Puede, que sino es muy ducho políticamente, vire al extremo político.

Cuchipanda

#41 la lucha por el feminismo es la lucha por la igualdad, la libertad y la emancipación: no puede estar separada de la lucha por la clase obrera y cada paso que se da es un paso que nos beneficia a todos.
#57 sipi, dios cría a los rojipardos y entre ellos se juntan: desde el sofá de la casa, dejando hacer a la derecha y enfurruñados porque no se hacen las cosas exactamente como ellos quieren.
#15 claro que sí: toda la culpa y problemas de la izquierda es de la gente de izquierdas y cada vez que abre la boca vox gana votos. Mira que te gusta el ventilador de mierda, eh? Nunca nada que aportar pero mucho que criticar.
#16 claro, como son organizaciones criminales entonces no hay nada más que decir, señorías. A seguir cargando paladas de excrementos, te remito también al primer párrafo de este comentario. En todo tu historial no haces nada más que el rojipardo.

S

#65 Ala, venga, etiquetado y despachado.
Me hace gracia porque esto de no utilizar etiquetas era característico de la izquierda de hace unos años, ¿pero la de ahora? Enseguida etiquetan al disidente político: fascista, rojipardo, machista, ultraderecha, etc...

Es una pena la deriva que ha tomado la izquierda y lo sectaria que se ha vuelto, así es imposible llegar a consenso ni mucho menos alcanzar objetivos.

Dos preguntas te voy a hacer, a ver qué respondes (si respondes):

¿Tú quien crees que está más cerca socialmente de ti, Irene Montero o un facha con banderas de España que va a los toros?

Segunda pregunta:

¿Cómo es posible, que la bruja de Von Der Leyen, haya mencionado más el tema de la vivienda que Irene Montero?

Y pongo a Irene Montero por ser la representante del partido con el que, con toda probabilidad, más te alineas.

Cuchipanda

#84 ahí estás, quejándote de encasillamientos y alineándome en un partido, espera que me lol. Qué fácil es proyectar sobre otros y que mal sienta que te comenten nada, ¿no? Como anarquista y sindicalista comprenderás que me da un poco igual cualquiera de tus preguntas.
#85 las luchas obreras se empiezan siempre desde abajo, desde los sectores más oprimidos. Las kellys son un claro ejemplo y eso es lucha obrera y feminista, te guste o no.
#95 o sea, que cuando alguien le llama la atención que un usuario solo malmeta basuras en plan "todos los políticos son iguales", "los partidos de izquierda no sirven de nada" y "el feminismo caca" entonces lo que hace es dividir la izquierda, desmotivar movilizaciones y nosequé. Pues estupendo, oye, lo que digas.

S

#104 Debes ser el único sindicalista que en lugar de buscar consenso busca división.

Cuchipanda

#107 ¿?¿?¿? ¿te quejas de que todos los políticos son iguales, metes mierda al feminismo, dices que todos los partidos de izquierda están perdidos y me dices que busco división? O bien eres rojipardo del todo, un troll de derechas o un narcisista proyectando... en todo caso, no aportas nada y solo das la turra.

editado:
por si te da por editar, este es tu mensaje original -> Debes ser el único sindicalista que en lugar de buscar consenso busca división.

systembd

#65 Me temo que el feminismo hace tiempo que ha superado la lucha por la igualdad y ahora está atascado en un victimismo eterno, evitando solucionar los problemas reales, porque entonces pierden toda su relevancia.

Porque ahora mismo, el feminismo no puede realmente proponer nada que no esté ya contemplado en la legislación (y cuanto menos hablemos de la ley "Solo sí es sí", mejor). Puede criticar muchas de las recientes decisiones judiciales con un sesgo claramente machista (y rancio que echa para atrás), pero hay poco que realmente se pueda hacer sin introducir discriminación o racismo (porque viendo los nombres de las víctimas de violencia machista, es fácil establer un patrón).

s

#65 Bueno, piensa lo que tú quieras pensar de mi, estás en tu derecho., y yo en el derecho de opinar que eres un mal endémico en la izquierda, que hace mucho daño.

En vez de sumar, acercar opiniones, reflexionar o dar tu opinión de forma libre. Te tomas la ligereza mental de encasillar a alguien, por leer unos cuantos comentarios cortos y ponerle encima un adjetivo prostituido. Pues muy bien, para ti la perra gorda.

Cuchipanda

#120 te remito de nuevo al primer párrafo de #65 y al comentario de #22

Y sobre las luchas de la izquierda, primero va la lucha obrera, solo la lucha obrera, cuando se venza, se luchan otras batallas, como el feminismo o el ecologismo (aunque opino que si no hubiera problemas económicos la mayoría de problemas sociales se disiparían, ya que el ser humano no es malvado).
Respecto a lo último que dices: ese es un discurso falangista, que es socialista para con los suyos y completamente ajeno a lo demás. La lucha obrera no puede separarse del feminismo y la lucha contra la xenofobia. La lucha obrera comienza siempre desde abajo. Si la empiezas desde "los tuyos", entonces estás con una mezcla rara de cosas.

S

#126 Breve, porque me cansé ya:

La lucha obrera comienza desde abajo, efectamente, pero no estoy diciendo que se empieza desde "los míos".
Comienza desde abajo, con todos, pero con un objetivo primero. Paso a paso.

Es más fácil conseguir los objetivos uno por uno, que intentar arreglar el mundo al completo desde el sofá sin que nadie quiera hacer nada.

Cuchipanda

#127 Pues eso mismo: paso a paso, empezando por los más desfavorecidos y terminando por el conjunto global. Es lo que llevo expresando todo el rato... ¿Quiénes son los menos favorecidos? Pues ya está todo dicho. Gracias por la conversación.

S

#128 Los obreros, en conjunto.

S

#12 Los otros directamente son organizaciones criminales.

Qué, sigo siendo el típico sujeto, ¿no?

Quitaros vuestros prejuicios de mierda de encima, anda.

systembd

#12 Te lo creas o no, hay mucha gente que está abandonando la izquierda para quienes la derecha no entra ni siquiera en su cabeza. Simplemente quiere la izquierda original, centrada en la clase obrera. Sin géneros, identidades sexuales u otras distracciones. Se asume que todas las personas trabajadoras forman parte de esa clase obrera y se afrontan los problemas difíciles (vivienda, economía, inmigración, baja tasa de natalidad, etc.), sin importar una mierda lo que opine el PP o Vox.

Krab

#41 Ya, esa gente que vive quejándose día tras día del devenir de la izquierda pero que luego hace entre cero y nada para que cambien las cosas. Que ni se afilia a un sindicato para luchar por sus derechos laborales y presionar al gobierno para legislar al respecto, ni milita en un partido para hacer valer sus reivindicaciones e influir en el diseño de los programas y la línea ideologica, o que no pisa la calle para acudir a una manifestación ni encontrandosela por accidente.

Igual lo que pasa es que la gente no tiene cojones ni interés alguno por defender sus derechos, y espera que le vengan a poner la alfombra roja por su cara bonita sin mover un solo dedo para conseguir nada más allá de meter un papel en la urna cada 4 años y quejarse muy fuerte en la barra del bar cuando inevitablemente acaban pasando de su cara.

Que las minorías sociales y colectivos oprimidos tengan una mayor coordinación y sepan defender sus derechos con eficacia no es el problema, sino el hecho de que el resto no haga lo mismo.

systembd

#50 Mmm... Es cierto que la gente desencantada con la izquierda actual no tiene ganas de participar en el sistema que les ha dado por perdidos. Pero eso no significa que sus abstenciones no sean un problema. O que, en el momento que surja un partido de izquierdas más generalista, salten a este.

Porque el tema de las minorías sociales y los colectivos oprimidos (como si la clase obrera no fuera oprimida, pero bueno), es que al final desvian la atención de las necesidades generales... y la gente normal termina sintiéndose no representada. Y así, la ultraderecha gana por la abstención generalizada de los votantes de izquierda (que cada vez necesitan llamamientos a las urnas mas fuertes para votar en contra de la ultraderecha, más que tener motivos para votar a favor de los partidos de izquierdas).

Si culpas a la mayoria de no mover un dedo... Me temo que el problema no lo tienen ellos.

sauron34_1

#41 DISTRACCIONES ME CAGO EN DIOS. MI VIDA ES UNA DISTRACCIÓN??
Levantad los cojones del sofá y luchad con vuestra vida como hemos hecho los homosexuales, me cago en la puta sota de oros ya.
Es que encendéis la sangre a cualquiera ya, eh? O sea que lo que quiere mucha gente de izquierdas es que no se “distraigan” con problemas que no le afecten a su puto ombligo y “que hay de lo mío”, no?
De verdad que nos merecemos que la extrema derecha arrase con todo.
Otra vez.

Mltfrtk

#41 Reportado por incitación al odio homófobo.

Wajahpantat

#12 que sí, que sí, que todos fachas menos yo y Pablo Iglesias.

Cuchipanda

#116 pues allá tú con el rollo que te llevas con tu amado líder, ¿a mi que me cuentas?

Wajahpantat

#117 perdón, me equivoqué de hilo

Karmo

#12 Eres el claro ejemplo de porque la gente que es de izquierdas se han cansado de la izquierda. Sigue así, luego lloras.

s

Me sumo a lo que dice #15 pero explicó cual es el problem cuando alguien se encuentra con un sujeto como #12 y otro y orro.

Se consiguen dos cosas en una persona de izquierdas: 1) se desmoviiliza dejando de votar a los partidos de izquierdas o 2) se inicia la eterna fragmentación del voto de izquierdas destrozando el espectro político y haciendo que la derecha gane.

En el peor de los casos, cuando uno está formando su "personalidad politica" o es un indeciso. Puede, que sino es muy ducho políticamente, vire al extremo político.

Cuchipanda

#41 la lucha por el feminismo es la lucha por la igualdad, la libertad y la emancipación: no puede estar separada de la lucha por la clase obrera y cada paso que se da es un paso que nos beneficia a todos.
#57 sipi, dios cría a los rojipardos y entre ellos se juntan: desde el sofá de la casa, dejando hacer a la derecha y enfurruñados porque no se hacen las cosas exactamente como ellos quieren.
#15 claro que sí: toda la culpa y problemas de la izquierda es de la gente de izquierdas y cada vez que abre la boca vox gana votos. Mira que te gusta el ventilador de mierda, eh? Nunca nada que aportar pero mucho que criticar.
#16 claro, como son organizaciones criminales entonces no hay nada más que decir, señorías. A seguir cargando paladas de excrementos, te remito también al primer párrafo de este comentario. En todo tu historial no haces nada más que el rojipardo.

S

#65 Ala, venga, etiquetado y despachado.
Me hace gracia porque esto de no utilizar etiquetas era característico de la izquierda de hace unos años, ¿pero la de ahora? Enseguida etiquetan al disidente político: fascista, rojipardo, machista, ultraderecha, etc...

Es una pena la deriva que ha tomado la izquierda y lo sectaria que se ha vuelto, así es imposible llegar a consenso ni mucho menos alcanzar objetivos.

Dos preguntas te voy a hacer, a ver qué respondes (si respondes):

¿Tú quien crees que está más cerca socialmente de ti, Irene Montero o un facha con banderas de España que va a los toros?

Segunda pregunta:

¿Cómo es posible, que la bruja de Von Der Leyen, haya mencionado más el tema de la vivienda que Irene Montero?

Y pongo a Irene Montero por ser la representante del partido con el que, con toda probabilidad, más te alineas.

Cuchipanda

#84 ahí estás, quejándote de encasillamientos y alineándome en un partido, espera que me lol. Qué fácil es proyectar sobre otros y que mal sienta que te comenten nada, ¿no? Como anarquista y sindicalista comprenderás que me da un poco igual cualquiera de tus preguntas.
#85 las luchas obreras se empiezan siempre desde abajo, desde los sectores más oprimidos. Las kellys son un claro ejemplo y eso es lucha obrera y feminista, te guste o no.
#95 o sea, que cuando alguien le llama la atención que un usuario solo malmeta basuras en plan "todos los políticos son iguales", "los partidos de izquierda no sirven de nada" y "el feminismo caca" entonces lo que hace es dividir la izquierda, desmotivar movilizaciones y nosequé. Pues estupendo, oye, lo que digas.

S

#104 Debes ser el único sindicalista que en lugar de buscar consenso busca división.

Cuchipanda

#107 ¿?¿?¿? ¿te quejas de que todos los políticos son iguales, metes mierda al feminismo, dices que todos los partidos de izquierda están perdidos y me dices que busco división? O bien eres rojipardo del todo, un troll de derechas o un narcisista proyectando... en todo caso, no aportas nada y solo das la turra.

editado:
por si te da por editar, este es tu mensaje original -> Debes ser el único sindicalista que en lugar de buscar consenso busca división.

S

#110 Pff... Es que hay tantas cosas que estás confundiendo que no sé ni por donde empezar.

Para empezar no voy a editar nada, he dicho exactamente lo que quería decir.

Luego, existe un gran abanico de personas de izquierdas, que son perfectamente conscientes que los políticos no están consiguiendo solucionar los problemas de la gente ni por asomo, es que ni se acercan a intentarlo, venden las ideas y luego nunca llevan a cabo lo que prometen. Pongo ejemplos de ello en nuestro Gobierno actual: Yolanda Díaz prometiendo reducción de jornada, que ahora retrasa hasta "a lo largo de 2025", ya te aseguro que volverá a prometerlo en las próximas elecciones. O Pedro Sánchez diciendo: "Vamos a construir 180.000 viviendas sociales en esta legislatura", aún no se ha visto que se haga eso.

Después, tanto los partidos políticos, como el Estado en general, son organizaciones cuyos intereses no se alinean para nada con los trabajadores, cosa contraria pasa con los sindicatos, que se supone que representan a los trabajadores contra el Estado y la empresa.

Un sindicato jamás debe buscar división entre sus afiliados, todo lo contrario, se busca unión, consenso y colaboración. Y no me vengas tú, supuesto anarquista sindicalista, a mezclar partidos políticos con sindicatos, sería lo que me faltaba por leer.

Pero bueno, si quieres mi ideología lo más resumida posible: "Tanto el Estado como el Mercado deben ser controlados, presionados y incluso forzados a doblegarse a los intereses de los civiles, a través de los sindicatos, gobierne quien gobierne, sin violencia o con violencia".

Y sobre las luchas de la izquierda, primero va la lucha obrera, solo la lucha obrera, cuando se venza, se luchan otras batallas, como el feminismo o el ecologismo (aunque opino que si no hubiera problemas económicos la mayoría de problemas sociales se disiparían, ya que el ser humano no es malvado).

systembd

#65 Me temo que el feminismo hace tiempo que ha superado la lucha por la igualdad y ahora está atascado en un victimismo eterno, evitando solucionar los problemas reales, porque entonces pierden toda su relevancia.

Porque ahora mismo, el feminismo no puede realmente proponer nada que no esté ya contemplado en la legislación (y cuanto menos hablemos de la ley "Solo sí es sí", mejor). Puede criticar muchas de las recientes decisiones judiciales con un sesgo claramente machista (y rancio que echa para atrás), pero hay poco que realmente se pueda hacer sin introducir discriminación o racismo (porque viendo los nombres de las víctimas de violencia machista, es fácil establer un patrón).

s

#65 Bueno, piensa lo que tú quieras pensar de mi, estás en tu derecho., y yo en el derecho de opinar que eres un mal endémico en la izquierda, que hace mucho daño.

En vez de sumar, acercar opiniones, reflexionar o dar tu opinión de forma libre. Te tomas la ligereza mental de encasillar a alguien, por leer unos cuantos comentarios cortos y ponerle encima un adjetivo prostituido. Pues muy bien, para ti la perra gorda.

Cuchipanda

#120 te remito de nuevo al primer párrafo de #65 y al comentario de #22

Y sobre las luchas de la izquierda, primero va la lucha obrera, solo la lucha obrera, cuando se venza, se luchan otras batallas, como el feminismo o el ecologismo (aunque opino que si no hubiera problemas económicos la mayoría de problemas sociales se disiparían, ya que el ser humano no es malvado).
Respecto a lo último que dices: ese es un discurso falangista, que es socialista para con los suyos y completamente ajeno a lo demás. La lucha obrera no puede separarse del feminismo y la lucha contra la xenofobia. La lucha obrera comienza siempre desde abajo. Si la empiezas desde "los tuyos", entonces estás con una mezcla rara de cosas.

S

#126 Breve, porque me cansé ya:

La lucha obrera comienza desde abajo, efectamente, pero no estoy diciendo que se empieza desde "los míos".
Comienza desde abajo, con todos, pero con un objetivo primero. Paso a paso.

Es más fácil conseguir los objetivos uno por uno, que intentar arreglar el mundo al completo desde el sofá sin que nadie quiera hacer nada.

Cuchipanda

#127 Pues eso mismo: paso a paso, empezando por los más desfavorecidos y terminando por el conjunto global. Es lo que llevo expresando todo el rato... ¿Quiénes son los menos favorecidos? Pues ya está todo dicho. Gracias por la conversación.

S

#128 Los obreros, en conjunto.

Cuchipanda

#129 Los excluidos, con prioridad.

S

A ver, ¿de verdad no nos damos cuenta que este tipo de cosas son culpa y responsabilidad directa de la izquierda?

Os recuerdo que llevamos 6 años de Gobierno de izquierda, que para alguien de menos de 30 años, es prácticamente la mayoría de su vida adulta. ¿Y qué hemos conseguido para los jóvenes? ¿Qué se ha mejorado?

Nada, todo lo contrario, los jóvenes cada vez están más presionados y viven más precariamente, ¿qué esperábamos? ¿Que iban a mantener una actitud progresista y feliz mientras la vida les da patadas?

Yo ya lo siento, porque soy de izquierdas, pero nuestra izquierda ha desempeñado un papel de auténtica basura para nuestros jóvenes. Y lo peor de todo es que las consecuencias de ello aún no han hecho más que empezar...

Que se sigan peleando los políticos, que sigan hablando y no haciendo, que poco queda en el convento.

Cuchipanda

#6 vaya... el típico sujeto de izquierda de toda la vida que echa mierda sobre el feminismo y para el cual todos los políticos son iguales y toda la culpa es de los partidos de izquierda. Ajá. Nunca nada malo que decir de los otros lol

Karmo

#12 Eres el claro ejemplo de porque la gente que es de izquierdas se han cansado de la izquierda. Sigue así, luego lloras.

s

Me sumo a lo que dice #15 pero explicó cual es el problem cuando alguien se encuentra con un sujeto como #12 y otro y orro.

Se consiguen dos cosas en una persona de izquierdas: 1) se desmoviiliza dejando de votar a los partidos de izquierdas o 2) se inicia la eterna fragmentación del voto de izquierdas destrozando el espectro político y haciendo que la derecha gane.

En el peor de los casos, cuando uno está formando su "personalidad politica" o es un indeciso. Puede, que sino es muy ducho políticamente, vire al extremo político.

Cuchipanda

#41 la lucha por el feminismo es la lucha por la igualdad, la libertad y la emancipación: no puede estar separada de la lucha por la clase obrera y cada paso que se da es un paso que nos beneficia a todos.
#57 sipi, dios cría a los rojipardos y entre ellos se juntan: desde el sofá de la casa, dejando hacer a la derecha y enfurruñados porque no se hacen las cosas exactamente como ellos quieren.
#15 claro que sí: toda la culpa y problemas de la izquierda es de la gente de izquierdas y cada vez que abre la boca vox gana votos. Mira que te gusta el ventilador de mierda, eh? Nunca nada que aportar pero mucho que criticar.
#16 claro, como son organizaciones criminales entonces no hay nada más que decir, señorías. A seguir cargando paladas de excrementos, te remito también al primer párrafo de este comentario. En todo tu historial no haces nada más que el rojipardo.

S

#65 Ala, venga, etiquetado y despachado.
Me hace gracia porque esto de no utilizar etiquetas era característico de la izquierda de hace unos años, ¿pero la de ahora? Enseguida etiquetan al disidente político: fascista, rojipardo, machista, ultraderecha, etc...

Es una pena la deriva que ha tomado la izquierda y lo sectaria que se ha vuelto, así es imposible llegar a consenso ni mucho menos alcanzar objetivos.

Dos preguntas te voy a hacer, a ver qué respondes (si respondes):

¿Tú quien crees que está más cerca socialmente de ti, Irene Montero o un facha con banderas de España que va a los toros?

Segunda pregunta:

¿Cómo es posible, que la bruja de Von Der Leyen, haya mencionado más el tema de la vivienda que Irene Montero?

Y pongo a Irene Montero por ser la representante del partido con el que, con toda probabilidad, más te alineas.

Cuchipanda

#84 ahí estás, quejándote de encasillamientos y alineándome en un partido, espera que me lol. Qué fácil es proyectar sobre otros y que mal sienta que te comenten nada, ¿no? Como anarquista y sindicalista comprenderás que me da un poco igual cualquiera de tus preguntas.
#85 las luchas obreras se empiezan siempre desde abajo, desde los sectores más oprimidos. Las kellys son un claro ejemplo y eso es lucha obrera y feminista, te guste o no.
#95 o sea, que cuando alguien le llama la atención que un usuario solo malmeta basuras en plan "todos los políticos son iguales", "los partidos de izquierda no sirven de nada" y "el feminismo caca" entonces lo que hace es dividir la izquierda, desmotivar movilizaciones y nosequé. Pues estupendo, oye, lo que digas.

S

#104 Debes ser el único sindicalista que en lugar de buscar consenso busca división.

systembd

#65 Me temo que el feminismo hace tiempo que ha superado la lucha por la igualdad y ahora está atascado en un victimismo eterno, evitando solucionar los problemas reales, porque entonces pierden toda su relevancia.

Porque ahora mismo, el feminismo no puede realmente proponer nada que no esté ya contemplado en la legislación (y cuanto menos hablemos de la ley "Solo sí es sí", mejor). Puede criticar muchas de las recientes decisiones judiciales con un sesgo claramente machista (y rancio que echa para atrás), pero hay poco que realmente se pueda hacer sin introducir discriminación o racismo (porque viendo los nombres de las víctimas de violencia machista, es fácil establer un patrón).

s

#65 Bueno, piensa lo que tú quieras pensar de mi, estás en tu derecho., y yo en el derecho de opinar que eres un mal endémico en la izquierda, que hace mucho daño.

En vez de sumar, acercar opiniones, reflexionar o dar tu opinión de forma libre. Te tomas la ligereza mental de encasillar a alguien, por leer unos cuantos comentarios cortos y ponerle encima un adjetivo prostituido. Pues muy bien, para ti la perra gorda.

Cuchipanda

#120 te remito de nuevo al primer párrafo de #65 y al comentario de #22

Y sobre las luchas de la izquierda, primero va la lucha obrera, solo la lucha obrera, cuando se venza, se luchan otras batallas, como el feminismo o el ecologismo (aunque opino que si no hubiera problemas económicos la mayoría de problemas sociales se disiparían, ya que el ser humano no es malvado).
Respecto a lo último que dices: ese es un discurso falangista, que es socialista para con los suyos y completamente ajeno a lo demás. La lucha obrera no puede separarse del feminismo y la lucha contra la xenofobia. La lucha obrera comienza siempre desde abajo. Si la empiezas desde "los tuyos", entonces estás con una mezcla rara de cosas.

S

#126 Breve, porque me cansé ya:

La lucha obrera comienza desde abajo, efectamente, pero no estoy diciendo que se empieza desde "los míos".
Comienza desde abajo, con todos, pero con un objetivo primero. Paso a paso.

Es más fácil conseguir los objetivos uno por uno, que intentar arreglar el mundo al completo desde el sofá sin que nadie quiera hacer nada.

Cuchipanda

#127 Pues eso mismo: paso a paso, empezando por los más desfavorecidos y terminando por el conjunto global. Es lo que llevo expresando todo el rato... ¿Quiénes son los menos favorecidos? Pues ya está todo dicho. Gracias por la conversación.

S

#128 Los obreros, en conjunto.

Cuchipanda

#129 Los excluidos, con prioridad.

S

#12 Los otros directamente son organizaciones criminales.

Qué, sigo siendo el típico sujeto, ¿no?

Quitaros vuestros prejuicios de mierda de encima, anda.

systembd

#12 Te lo creas o no, hay mucha gente que está abandonando la izquierda para quienes la derecha no entra ni siquiera en su cabeza. Simplemente quiere la izquierda original, centrada en la clase obrera. Sin géneros, identidades sexuales u otras distracciones. Se asume que todas las personas trabajadoras forman parte de esa clase obrera y se afrontan los problemas difíciles (vivienda, economía, inmigración, baja tasa de natalidad, etc.), sin importar una mierda lo que opine el PP o Vox.

Krab

#41 Ya, esa gente que vive quejándose día tras día del devenir de la izquierda pero que luego hace entre cero y nada para que cambien las cosas. Que ni se afilia a un sindicato para luchar por sus derechos laborales y presionar al gobierno para legislar al respecto, ni milita en un partido para hacer valer sus reivindicaciones e influir en el diseño de los programas y la línea ideologica, o que no pisa la calle para acudir a una manifestación ni encontrandosela por accidente.

Igual lo que pasa es que la gente no tiene cojones ni interés alguno por defender sus derechos, y espera que le vengan a poner la alfombra roja por su cara bonita sin mover un solo dedo para conseguir nada más allá de meter un papel en la urna cada 4 años y quejarse muy fuerte en la barra del bar cuando inevitablemente acaban pasando de su cara.

Que las minorías sociales y colectivos oprimidos tengan una mayor coordinación y sepan defender sus derechos con eficacia no es el problema, sino el hecho de que el resto no haga lo mismo.

systembd

#50 Mmm... Es cierto que la gente desencantada con la izquierda actual no tiene ganas de participar en el sistema que les ha dado por perdidos. Pero eso no significa que sus abstenciones no sean un problema. O que, en el momento que surja un partido de izquierdas más generalista, salten a este.

Porque el tema de las minorías sociales y los colectivos oprimidos (como si la clase obrera no fuera oprimida, pero bueno), es que al final desvian la atención de las necesidades generales... y la gente normal termina sintiéndose no representada. Y así, la ultraderecha gana por la abstención generalizada de los votantes de izquierda (que cada vez necesitan llamamientos a las urnas mas fuertes para votar en contra de la ultraderecha, más que tener motivos para votar a favor de los partidos de izquierdas).

Si culpas a la mayoria de no mover un dedo... Me temo que el problema no lo tienen ellos.

sauron34_1

#41 DISTRACCIONES ME CAGO EN DIOS. MI VIDA ES UNA DISTRACCIÓN??
Levantad los cojones del sofá y luchad con vuestra vida como hemos hecho los homosexuales, me cago en la puta sota de oros ya.
Es que encendéis la sangre a cualquiera ya, eh? O sea que lo que quiere mucha gente de izquierdas es que no se “distraigan” con problemas que no le afecten a su puto ombligo y “que hay de lo mío”, no?
De verdad que nos merecemos que la extrema derecha arrase con todo.
Otra vez.

Mltfrtk

#41 Reportado por incitación al odio homófobo.

Wajahpantat

#12 que sí, que sí, que todos fachas menos yo y Pablo Iglesias.

Cuchipanda

#116 pues allá tú con el rollo que te llevas con tu amado líder, ¿a mi que me cuentas?

Wajahpantat

#117 perdón, me equivoqué de hilo

johel

#6 si hubiese gobernado la derecha segun fra.casado se hubiese bajado el smi en vez de subirlo. Si hubiese gobernado frijolito el smi estaria congelado. Durante la pandemia se hubiese despedido a todo dios, siendo los primeros todos los jovenes. El contrato de fin de obra ilimitado hubiese sido restituido y la certeza de despedir al becario sin pagarle ni un euro de las practicas y nada por el despido tras un mes de contrato, encadenado tras otra media docena, seria la realidad. Los bonos de transporte a precio reducido no hubiesen existido y asi podriamos estar un ratito.
Ahora repite eso de que la izquierda no ha hecho nada por los jovenes sin que te de la risa.

Y un recordatorio eterno, el posoe es de centro derecha. La mayoria de sus socios son derechas. La izquierda es socio minoritario del gobierno. No esta gobernando la izquierda, en españa no gobierna la izquierda desde la segunda republica.

neotobarra2

#22 goto #45

johel

#47 Comentario que no invalida nada de lo que he dicho
Son migajas, pero migajas que no tendriamos si no se hubiese formado el partido. Es casi como el sketch de "que han hecho los romanos por nosotros"

sauron34_1

#6 no podía faltar el de “la culpa es de la izquierda”. Pesados.

S

#3
"ideas que en el fondo no son más que la expresión de modelos hegemónicos tradicionales: masculinidad"

Aquí lo mismo, ya asocian masculinidad con ser retrógrado o a saber lo que se le pasó por la cabeza al redactor.

Jamás, y digo jamás, la izquierda podrá triunfar si abandona el masculinismo, jamás.

Pablosky

#9 "Jamás, y digo jamás, la izquierda podrá triunfar si abandona el masculinismo, jamás."

Aparte de que parece que estás haciendo un homenaje a la que criticaba a Carmena por poner los reyes magos vestidos raros, he tenido que buscar qué puñetas es esa palabra. Y veo que tiene varias definiciones, alguna muy rara, ¿podrías concretar un poco a qué te refieres exactamente?

S

#17 Me refiero, simplemente, a que la izquierda no puede abandonar los problemas de los hombres, y tampoco puede no tener figuras masculinas de izquierdas para que los hombres de izquierdas puedan sentirse representados.

Luego si hay otros enfermos que le dan otro significado a la palabra, allá ellos.

Suspicious

#14 Hay un montón de tíos quejándose de las "feministas" y de como funcionan las cosas hoy en dia y en vez de reflexionar les llamáis "incel"

systembd

#14 El problema es que ese mensaje no llega a quien debiera ser dirigido (que posiblemente no siga siquiera los medios de comunicación españoles, para empezar) y, sin embargo, llega tan a menudo a quien no va dirigido que al final causa rechazo (y reduce la cantidad de gente normal que busca relacionarse, paradójicamente haciendo el problema peor).

systembd

Uff... preveo otro Septiembre Negro https://es.wikipedia.org/wiki/Septiembre_Negro_en_Jordania

Desde entonces, los Palestinos no es que sean bien vistos en Jordania, así que me temo esto es más una operación para ganar poder por parte de inmigrantes para involucrar a Jordania en el conflicto más que algo que los residentes realmente apoyen.