#9 Orban ha sido votado por sus ciudadanos de una manera similar a como Putin gana elecciones. No vamos a tirar cohetes aqui. 
 
De todas formas, Orban no ha sido votado por ningún ciudadano fuera de Hungría para representar a los europeos. De hecho, despues de atacar a toda oposición y medios no afines, solo tiene 3 millones de votos. Su puesto es una rotación pero yo no he podido votar para que este hombre me represente. Sin embargo, Von der Leyen ha sido elegido por los representantes que todos los europeos hemos votado. Por tanto Von der Leyen tiene mas representatividad que una presidencia rotatoria al que solo 3 millones de húngaros votaron 

#60 ¿De donde te sacas que (1) se esta jugando la vida, y (2) que es un politico respetado en su país?
 

Spirito

#86 Cuando salgas de parvulitos entenderás la piruleta.

t

#88 Ahh, que te he pillado mintiendo y exagerando, y recurres al insulto 
 

Si tanto te gusta Orban, múdate a Hungría. Allí aprenderás lo que hace con los medios de comunicación, la oposición, los oligarcas, los derechos civiles, la corrupción. Igual si ves la cantidad de pintadas con O1G, empiezas a entender que no es político respetado sino en dictador temido
 

A mi los 3 millones de húngaros que le votaron bajo una regimen semi-dictatorial no me representan. Orban se representa a si mismo. Y definitivamente no quiero que ese cancer se expanda por Europa. Suficiente tenemos con aguantar a Von der Leyen y otros incompetentes 

Spirito

#89 Insultarte no, no manipules, persona criatura.

kiss kiss kiss kiss kiss

#35 Yo creo que no conoces a Orban. Es muy listo, tiene buena formación y experiencia, y tiene toda una red clientelar increíble para un país europeo. Y sobre todo es oportunista y corrupto, al que solo le importa enquistar su poder y seguir sacando tajada
Orban apoya ahora la paz en Ucrania porque le interesa; por eso se pone del lado de Israel. Porque la paz y derechos humanos le importan nada. Por eso si el dia de mañana hay un conflicto entre España y Marruecos, o Grecia y Turquía, ya verás lo que tu amigo Orban defenderá. Luego nos llevaremos las manos a la cabeza por darles cuerda a estos mini dictadores asi que mejor no darles bombos y resaltar sus verdaderos intereses

Krab

#3 Orbán no está intentando absolutamente nada para obtener una paz. No es más que la mascota de Putin, y este viaje no es más que una demostración de vasallaje destinada al autobombo interno de ambas partes. De Putin para vender una imagen dialogante a nivel interno e intentar sembrar la división política en la UE, y de Orbán para ofrecer una imagen de dirigente "relevante" de cara a su electorado y dar material al aparatato mediático que dirigen sus oligarcas y que tiene capturado el discurso en Hungría, a un nivel que deja las cloacas mediáticas de España al nivel de principiantes.

No es más que un payaso cuya única función pasa por intentar fragmentar y degradar el ambiente político de la UE, con la esperanza de minarla desde dentro y degenerarla progresivamente a un régimen ultraconservador y que le ofrezca más oportunidades de corrupción.

#82 Es que ahi esta el problema. Orban tiene lazos muy fuertes con Rusia y China. Ojalá me equivoque, pero me parece el caballo de Troya para que esos países influyan en la UE y no para bien. No tenemos suficiente con los EEUU que ahora otras potencias quieren también marearnos.  Y cuando terminen con su agenda geopolítica, nos dejaran tirados. Yo quiero una agenda europea; no una agena americana ni asiática 

Autarca

#24 La inmigración existe para satisfacer el ansia capitalista de mano de obra abundante, barata, y precaria, las políticas verdes disfrazan enormes traspasos de dinero de los contribuyentes a las grandes empresas, la globalización se hizo porque las empresas occidentales estaban hartas de trabajadores occidentales bien pagados y con derechos.

Cada una de las cosas que nombra ha sido un clavo más en el ataúd de la clase obrera occidental. Y luego usted mismo se sorprende porque la clase obrera occidental ya no tenga hijos.

W

#75 Claro, sólo hay que ver que bien le fue a España con la autarquía franquista

#120 Como pasar frio es malo, tu para negarlo hablas de personas quemadas en un incendio. Ese es tu razonamiento. 

i

#24 #69 #75 #90 #122 #205 #224 Quizás sea relevante este gráfico también.

La derecha británica consiguió parar la entrada de inmigrantes europeos para fomentar la de inmigrantes de otros lados.

Curioso cuanto menos.

l

#225 La derecha británica no existe, por eso han implosionado, era un partido llamado "conservadores" dónde los conservadores patrióticos y nacionalistas eran en realidad minoría, y dónde los que mandaban como Cameron, Jonhson o ahora Sunak no eran más que neoliberales globalistas. Y no es para nada curioso, es su credo, para un globalista neoliberal más inmigración y más diversa significa más mano de obra barata y menos cohesión popular, con lo cual menos resistencia a la extracción de dinero al populacho.

alesay

Toda esa moda de visitas con quads, vehículos tuk-tuk (o como se llamen), patinetes eléctricos, sillas motorizadas, etc., lo único que hace es pervertir la autenticidad de nuestros entornos. ¿Estamos en el sudeste asiático? Si vienen al Mediterráneo, que caminen o usen una bicicleta.

E

#13 el Piaggio Ape discrepa, realmente tendrían que ir en eso o en una Derbi paleta

BiRDo

#13 El problema es de contaminación y de mala convivencia con el turismo intrusivo. Importa poco el medio de transporte, ¿o me vas a contar que ya usaban bicicleta hace 300 años en esos caminos? Un patinete eléctrico a una velocidad baja es menos contaminante en todos los sentidos para los locales que una motocicleta de los 80 tanto en cuestión de gases como en asuntos acústicos.

No pervirtamos el objetivo de la protesta, que no es pedir que los turistas monten en mulos, sino que no exploten y destruyan el lugar.

alesay

#34 tu no sabes lo que es ver a 30 personas en patinete eléctrico detrás del guia por el casco antiguo de Alicante, y no digamos los atascos de los tuk-tuks por las avenidas.

#43 Yo si que lo sé wall wall wall

BiRDo

#43 Eso necesita ser regulado, porque no es una circulación normal. Es como comparar el uso particular de la acera con una manifestación. Yo me refería a lo primero, tú a lo segundo. Así que todo mi apoyo, hermano.

autonomator

La unión ciudadana y la lucha civil los dos métodos que han hecho evolucionar en positivo al pueblo. Se puede y que no te cuenten milongas.

TODOS LOS POLÍTICOS LOS TEMEN

Catacroc

#11 Elegimos a los politicos para no tener que hacer estas cosas, pero cuando nuestros representantes no hacen su trabajo tenemos que recordar que el poder es del pueblo, SIEMPRE.

l

#14 estaría bien que el pueblo no votara en contra de sus intereses, como parece que pasa en Baleares.

Catacroc

#28 es un tema complicado. Un pueblo que vive del turismo si se presenta un politico que dice que va a cortar el tema, aunque sea minimamente, no le vota ni el tato. Asi que nadie ofrece esa opcion. Aunque el pueblo luego si que quiera que se corte un poco.

l

#30 si, fácil no es, desde luego, pero la opción de dejar hacer negocio sin freno, va a llevar a que nadie pueda vivir allí, como está pasando en tantos sitios.
Para eso tiene que haber un gobierno, que detecte el problema y regule para solucionarlo, pero la línea de actuación del pp/vox , va en sentido contrario, "autoregulacion" que sabemos que nunca funciona, menos aun con servicios y bienes básicos.
Una lastima sobre todo para los que son conscientes y sufren el problema, viendo que el resto de conciudadanos les dan la espalda a la hora de poder regular para poder vivir todos en condiciones dignas.

#28 Pasa en mi comunidad de vecinos, que somos 60 y deciden todo 3 o 4 , según su interés puramente personal, con "representaciones" de gente que ni vive ahi ni le interesa lo que pase, como para que no lo hagan en una comunidad autonoma o pais, con empresas, lobbys e intereses gigantescos cry cry cry

BM75

#14 No será el caso. Fíjate bien lo que han elegido en Baleares...

Maitekor

#14 Pero ese poder solo funciona cuando se junta mucha gente, que solo hay poder si hay masa.

Catacroc

#59 Claro, asi ha de ser.

#59 Entonces los mas poderosos son los panaderos!!...porque son los que mas masa tienen lol

Venga, hasta luego...

Maitekor

#63 🔫 PAN!!

#66 lol lol lol lol lol Muy lograda respuesta!! Mis dies

#14 Tu sabes la postura de Orban sobre el conflicto de Israel-Gaza? Orban no defiende la paz sino sus propios intereses. A los intelorentes no hay que reirles las gracias que luego se lo creen y se vienen arriba. Si Fidesz no quieren la UE, que se marchen pero que no lo boicoteen desde dentro. Suficiente incompetentes tenemos ya como politicos como para tolerar a estos mini dictadores jugando a dos bandas

c

#81 Mini dictadores jugando a dos bandas...
Orban buscando la paz en Ucrania, pero no en Gaza. Resto de la UE apoyando la guerra de Ucrania, ignorando el problema de Gaza (algunos lo denominan genocidio).
Mira, entre pro guerra e ignorar genocidio, me quedo con Orban que al menos quiere parar una guerra.
Que la UE es una lacra, estamos de acuerdo, no voy a entorpecer a un tipo que al menos coincide con uno de mis intereses. Además cuando venga Xi o Putin y diga en Gaza se acabó, obedecerá.

#82 Es que ahi esta el problema. Orban tiene lazos muy fuertes con Rusia y China. Ojalá me equivoque, pero me parece el caballo de Troya para que esos países influyan en la UE y no para bien. No tenemos suficiente con los EEUU que ahora otras potencias quieren también marearnos.  Y cuando terminen con su agenda geopolítica, nos dejaran tirados. Yo quiero una agenda europea; no una agena americana ni asiática 

#3 Ese señor está usando la presidencia de la UE para promocionarse a sí mismo, no está intentando ningún acuerdo de paz ni está haciendo nada más que autobombo. Esto se llama corrupción y no podemos dejarlo pasar ni reírle las gracias.

c

#8 Pregunta. En la UE sólo puede haber opiniones acordes con von der Leyen. Que se hace autobombo, no lo sé, puede, pero ahora mismo irrelevante. Sólo por haberse entrevistado después de la cumbre de la OTAN con Trump, me parece de pensar en un plan B. Ir de visita a China, que son quienes han puesto un plan de paz aceptado por Rusia, me parece positivo. Tener una buena relación con Putin, me parece tener buenas cartas en una baraja para la paz. Si eso es autobombo, le concedo un poco. Y ojo, no me gusta la extrema derecha. Pero poder parar esa masacre diaria es una cosa buena.

Segope

#14 Totalmente de acuerdo. Para mi la prioridad es parar la guerra y acercarnos a China y a Rusia. USA nos está llevando al puto kaos mundial.

#14 Tu sabes la postura de Orban sobre el conflicto de Israel-Gaza? Orban no defiende la paz sino sus propios intereses. A los intelorentes no hay que reirles las gracias que luego se lo creen y se vienen arriba. Si Fidesz no quieren la UE, que se marchen pero que no lo boicoteen desde dentro. Suficiente incompetentes tenemos ya como politicos como para tolerar a estos mini dictadores jugando a dos bandas

c

#81 Mini dictadores jugando a dos bandas...
Orban buscando la paz en Ucrania, pero no en Gaza. Resto de la UE apoyando la guerra de Ucrania, ignorando el problema de Gaza (algunos lo denominan genocidio).
Mira, entre pro guerra e ignorar genocidio, me quedo con Orban que al menos quiere parar una guerra.
Que la UE es una lacra, estamos de acuerdo, no voy a entorpecer a un tipo que al menos coincide con uno de mis intereses. Además cuando venga Xi o Putin y diga en Gaza se acabó, obedecerá.

#82 Es que ahi esta el problema. Orban tiene lazos muy fuertes con Rusia y China. Ojalá me equivoque, pero me parece el caballo de Troya para que esos países influyan en la UE y no para bien. No tenemos suficiente con los EEUU que ahora otras potencias quieren también marearnos.  Y cuando terminen con su agenda geopolítica, nos dejaran tirados. Yo quiero una agenda europea; no una agena americana ni asiática 

D

#8 Claro, Úrsula puede apoyar un genocidio y no pasa nada, pero el pringado este hace cualquier payasada y es el escándalo del siglo.

La UE no puede caer más bajo, y los que le ríen las gracias tampoco. Bueno, en realidad sí pueden, y lo harán.

r

#8 "acuerdo de paz"??? como la presidenta de la UE apoyándo el genocidio palestino? como Macrón llamándo a la guerra contra Rusia? como Alemania habilitando más bases yankees con misiles de largo alcance y defendiéndo el genocidio palestino?

Y todo eso cómo se llama?

#22 ¿Tu comentario? se llama populismo. Los malos comportamientos de unos no justifican que otros puedan hacer comportamientos malos.

b

#24 Pues tu comentario se llama hipocresía, si lo hacen los demás es malo, si lo hacen los otros es bueno.

No se puede justificar a ninguno, los malos comportamientos.

crateo

#25 te han dicho literalmente que los dos son malos

sieteymedio

#8 Me suda la polla su corrupción. A los que no podemos dejar pasar es a los que quieren extender una guerra a toda Europa.

crateo

#35 corrupción, represión, homofobia, racismo y ultranacionalismo.

Ya que estas, perdonaselo todo.

sieteymedio

#68 Si con eso acabamos ya lo de los tambores de guerra, lo perdono.

#35 Yo creo que no conoces a Orban. Es muy listo, tiene buena formación y experiencia, y tiene toda una red clientelar increíble para un país europeo. Y sobre todo es oportunista y corrupto, al que solo le importa enquistar su poder y seguir sacando tajada
Orban apoya ahora la paz en Ucrania porque le interesa; por eso se pone del lado de Israel. Porque la paz y derechos humanos le importan nada. Por eso si el dia de mañana hay un conflicto entre España y Marruecos, o Grecia y Turquía, ya verás lo que tu amigo Orban defenderá. Luego nos llevaremos las manos a la cabeza por darles cuerda a estos mini dictadores asi que mejor no darles bombos y resaltar sus verdaderos intereses

Spirito

#8 Orban, que no es de mi cuerda, se está jugando la vida para que haya sensatez y paz en Europa.

No necesita autobombo aquí en España, porque no lo vamos a votar y en su país es un político respetado.

#60 ¿De donde te sacas que (1) se esta jugando la vida, y (2) que es un politico respetado en su país?
 

Spirito

#86 Cuando salgas de parvulitos entenderás la piruleta.

t

#88 Ahh, que te he pillado mintiendo y exagerando, y recurres al insulto 
 

Si tanto te gusta Orban, múdate a Hungría. Allí aprenderás lo que hace con los medios de comunicación, la oposición, los oligarcas, los derechos civiles, la corrupción. Igual si ves la cantidad de pintadas con O1G, empiezas a entender que no es político respetado sino en dictador temido
 

A mi los 3 millones de húngaros que le votaron bajo una regimen semi-dictatorial no me representan. Orban se representa a si mismo. Y definitivamente no quiero que ese cancer se expanda por Europa. Suficiente tenemos con aguantar a Von der Leyen y otros incompetentes 

Spirito

#89 Insultarte no, no manipules, persona criatura.

kiss kiss kiss kiss kiss

vinola

#8 En serio que hace eso? Naaaadie hace lo mismo, nadie. Por eso a nadie le han hecho lo mismo.

La fuente de la noticia (europapress) parece ser controlada indirectamente por Orban. Así que las declaraciones podrían ser solo una manera de amplificar la narrativa de Fidesz
 
https://www.direkt36.hu/en/bizalmas-iratok-leplezik-le-hogy-orbanek-titokban-finansziroztak-az-egyik-legnagyobb-europai-tevecsatorna-megvasarlasat/

J

#15 Si el intento de asesinato hubiera sido contra Biden, no echo cuentas de cuantos hilos habría en meneame diciendo que fue un ultrafascista seguidor de Trump. Pero como es al revés, no puede ser alguien de izquierdas. Es un tío que le hacían bullying de pequeño y con problemas mentales.

Claro, claro.

Como vais a mamar Trump los fascistas de verdad. No me cae bien, pero por veros rabiar me va a encantar verlo presidente de nuevo para crear mil hilos sobre lo mal que lo hace y lo malo que es.

hiuston

#21 Que aún no te hayas dado cuenta que menéame es la forocoches de la izquierda es preocupante.

Aquí la coleta es religión y no seguir el credo te convierte en facha franco pantano.

Y así le va a la web: en venta.

CheliO_oS

#23 Pero si tú no opinas, solo te quejas.

hiuston

#25 Describir una realidad no es quejarse:

Menéame = forocoches de izquierda
Menéame en venta

Si tú a eso le llamas quejarse, bien. No me importa.

JackNorte

#50 Que poca memoria y que pocos puñales se han publicitado de otros que no los recuerdas. lol Podemos en ese sentido no ha inventado nada, es politica y politicos , lo unico diferente es el sobrefoco, pero creete que los demas partidos son diferentes. lol

Dragstat

#1 No conozco el lugar donde ha ocurrido el suceso ni las circunstancias concretas más allá de esta noticia, pero sí muchas otras terrazas en las que lo raro es que todavía no hayan sido arrolladas por un coche, porque se prima el negocio hostelero por encima de la seguridad.

Dragstat

#11 Si, leyendo el articulo se entiende que estaba en la acera, y viendo la foto y tus enclaces no hay pegas

areska

#8 también es verdad.

MalditoBendito

#8 Lo curioso es que el ayuntamiento no exija un tarimado ni una estructura de metal rodeando la terraza en calles donde transitan vehículos.

#8 venía a decir lo mismo... muchos critican al conductor y nadie comenta que es muy inseguro comer en una terraza donde pasa tráfico continuamente a menos de 2 o 3 metros...pueden pasar mil accidentes por infinitos motivos...no sólo por la edad del conductor

l

#8 Tambien ha pasado con gente esperando en marquesina de Bus. Tal vez la tendrian que proteger mejor. Los de la terraza suelen ir por ocio, los del bus muchas veces por obligaciones.
Un bolardo te para un camion.

#17 HAce unas semanas ha salido en el telediario que desde ya las pruebas son mas complejas.
Sobre la maquina del psicotecnico
La DGT confirma que la máquina del psicotécnico para renovar el carnet es una broma

Hace 2 años | Por lectorcritico a haynoticia.es


#28 Con personas mas jovenes pasa.
Jose luis Gil, de la que se avecina, dejo la serie porque no llegaba a todo. Seguramente,sin un sintoma nitido, el ictus que se avecinaba estaba avisando.
Un participante de Los Lobos, tambien dejo el concurso porque cada vez se cansaba mas. unos meses antes de morir de un infarto.

Un señor que trabajaba recogiendo sandias se quejaba de que se cansaba y por eso descubrieron que tenia unas obstrucicon del 70% y le operaron.

Tal vez se podria ser mas proactivo con los sintomas. Parece que un infarto es impredecible hasta que te da pero puede ser un proceso de años.

Mi padre parece que estaba dando sintomas un años antes hasta que le dio un trombo en una pierna. Con el sintrom mejoró en muchos aspectos y pienso que tenia sintomas leves de coagulacion.

Ludovicio

#44 ¿Haciendo como que no lo has entendido? 😂
La sociedad produce recursos de sobra para todos con o sin capitalismo. El capitalismo se encarga de que no se reparta bien

¿Mejor ahora? roll

Verdaderofalso

#44 yo no se si es que la gente no tiene comprensión o es imbecil, ¿criticar el capitalismo que nos ha llevado a modificar el clima, arrasar ecosistemas, aniquilar especies, crecer infinitamente en un mundo finito, tener problemas sociales como los actuales de vivienda, pensiones por el propio afán de ganar más y mas…es ponerse de parte de otros sistemas?
y seguro que tú aludes al comunismo porque patatas

#50 #56

AntiTankie

#58 sobre destruir el entorno a los sovieticos no les gana nadie

OviOne

#82 No me lo digas, lo has leído en un paper de la UNIVERSIDAD DE MIS SANTÍSIMOS COJONES.

AntiTankie

#92 el mar de Aral por ejemplo

Verdaderofalso

#82 creo que el capitalismo les gana por goleada, ahora dirás algo de chernobyl o mar de Aral…

El capitalismo para poner unos pocos ejemplos: selva amazónica, bosques de la cornisa cantábrica para plantar eucaliptos, accidente de Ohio que contaminó medio Estados Unidos, ThreeMilleIsland, Fukushima, la contaminación salvaje en enclaves de africa y asía por deshechos tecnológicos o ropa o plásticos…

Pero espero tu respuesta lol cc #92

AntiTankie

#125 todas las ciudades industriales contaminan sin escrupulos en Rusia, la corrupcion hace el resto, ni depuradoras ni nada que se le parezca, por supesto el sistema legal tambien es corrupto y nadie va a la carcel

Verdaderofalso

#126 depuradoras? Como la que se hizo ilegalmente en Gijón hace pocos años y que sigue sin usarse y con multas millonarias que pagamos entre todos?

Menudos ejemplos de mierda que me pones lol lol

Verdaderofalso

#127 uno? Joder, el capitalismo nos da uno diario lol

AntiTankie

#128 no te pongo una lista

Verdaderofalso

mira más abajo, que bien ya me has bloqueado era hora para dejar de leer estupideces
lol lol
Cc #128

#58 Inventar Internet y desarrollar ordenadores potentísimos y medio regalados para que tu puedas escribir chorradas..

Verdaderofalso

#132 dice el usuario que lleva en menéame desde noviembre de 2021 no aporta nada más que comentarios chorras lol lol

Dragstat

#56 Este comentario es el resumen del mayor problema que tenemos actualmente. Hay tecnología y conocimiento para que todos vivamos mucho mejor, pero nos basamos en un sistema obsoleto, individualista de extracción y acumulación por unos pocos que se mantiene porque le interesa a esos pocos por ver su fortunas crecer promoviendo la idea de que no hay alternativa. Cuando nos demos cuenta de esto se podrá empezar a cambiar.

BiRDo

#60 Tu capacidad de transposición es asombrosa.

noqdy

#53 Es un sector que crea trabajos muy precarios, casi no redistribuye las ganancias entre la población, gentrifica los barrios, e incluso estratégicamente, es muy malo para un país basar un porcentaje tan alto de su economía en el turismo, en épocas de crisis a nosotros se nos agudiza más.
Y esto lleva siendo así décadas, no es ahora. Lo que sucede ahora es que aún por encima los airbnb se están follando a las clases media y baja.

#19 Creo que la realidad es un poco más compleja y llena de matices: ni todos los ricos pagaban un tipo marginal del 95% en los sesenta, ni los ricos de entonces pagaban lo mismo que ahora (como otros meneantes comentan). https://www.concordcoalition.org/issue-brief/the-limit-on-social-security-taxes-and-benefits-2/

Por una razón u otra, la carga fiscal se ha reducido en los más ricos y en especial en los super-ricos. Esto no es ni bueno, ni malo; cada país puede decidir lo que quiera y cada persona puede tener su opinión personal. Como sociedad tenemos que decidir qué es lo justo, comunicarlo y aplicarlo. Ya sean gravámenes nulos, regresivos, planos, progresivos o cualquier combinación de los anteriores. 

A lo que si meteria mano es a los paraísos fiscales porque rompen las reglas del juego - si, ya se que soy tonto por pensar que hay alguna ética en la economía y política.
 

t

#1 "It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it." -Upton Sinclair
 
Me ha venido a la cabeza esta frase que viene a decir que si tu trabajo depende de no entender (o en un sentido mas amplio no hacer) algo, es muy difícil que esta persona tenga incentivos para hacer lo contrario 

Otra opción es que realmente el agente se base en GPT-2, que es un modelo mas pequeño, pero donde han añadido mejoras en el finetuning, planner, toolset, etc. Mi hipótesis de barra de bar es que están probando diferentes tecnicas que después aplicaran a ChatGPT-5

#14 Esto es una recomendación muy peligrosa ⚠ ️ 
El procedimiento recomendado es:
 - Recibir 2 o 3 dosis de la vacuna TSE con anterioridad para prevenir meningitis 
- Revisar el cuerpo despues de ir al campo. Si se encuentras un garrapata, quitarla con pinzas sin que muera cuanto antes (menos de 24h) y guardarla en un frasco. Si aparece fiebre o marcas en la piel pasadas 2 semanas ir al medico por antibióticos (y llevar la garrapata por si acaso)

#5 La distribucion de riqueza y poder estaba menos concetrada en el norte que en el sur. Piensa en la proporción de minifundios y latifundios. A la monarquía le molestaba lidiar con  diversos señores y burgueses con mas arraigo en la zona, por lo que preferian concentrar el poder y aprovecharon la oportunidad.

HeilHynkel

#43

El tema no era ese (principalmente, también influía mucho el carácter más feudal del norte mientras que la Península fue "Tierra de Frontera" durante siglos)

La cuestión es que Carlos vino de Flandes acompañado de su corte de Flamencos que vinieron a repartirse Castilla como si fuera un territorio conquistado. Por ejemplo la idea desde los RRCC era fomentar la riqueza ganadera (La MESTA) porque no había tanto paño por Europa, las ovejas de aquí generaban una lana de excelente calidad, pero el chollo no estaba en la lana, estaba en la elaboración y venta del paño y mientras que aquí había talleres, los jetas que acompañaban a Carlos se lo querían llevar fuera para elaborarlo en sus feudos de Flandes y llevarse ellos la parte del león.

Como siempre, la guerra es entre poderosos, pero la libran los humildes.

e

#52 cierto y además verdad.

#2 Ademas hay beneficios que no son economicos sino estratégicos. 
Por ejemplo, GPS tampoco ha hecho ha nadie millonario pero la ventaja industrial y militar es innegable