#18 que no hombre, que el problema esque el gobierno venezolano no le quiere dar un papelito 
Precisamente la gracia de un observador esque no lo elija el gobierno a cargo. Si el gobierno a cargo los elige a dedo, pierde todo el sentido.
#18 al rico vasilón... Vasilón 🎵
#3 Si se puede elegir prefiero que no reine nadie
Se puede ser de derechas (aceptamos pulpo y decimos que el PP es de derechas, venga) y estar en contra de la monarquía.
Es más, todo el espectro político debería estar en contra de esas castas.
"Más de 1000 observadores y vehedores de 110 países se encuentran en Venezuela y todos han cumplido los dos requisitos 3/4".
Pero la mafia ppera quiere montar el pollo sin pedir la acreditación en tiempo y forma.
No sé si son peores ellos o los de "Venezuela -dictadura".
#6 son peores, las normas y las leyes son para los demás,
#19 no tergiverso, simplemente aclaro que no es lo mismo entrar al país en busca de trabajo que entrar por trabajo. No hay que caer tan bajo y hacer comparaciones absurdas, que luego nos quejamos que si los memes de la derecha, que si que poca gracia y poco originales y aquí lo hacemos peor.
CC: #32 , os devuelvo el negativo, si no sabéis leer lo siento.
Pero ya tienen lo que querían: titulares para la máquina del fango.
#5 Hay por lo menos 3 bulos en la frase del titular.
#5 Qué morro tienen y ni se ponen coloraos.
#18 que no hombre, que el problema esque el gobierno venezolano no le quiere dar un papelito
Precisamente la gracia de un observador esque no lo elija el gobierno a cargo. Si el gobierno a cargo los elige a dedo, pierde todo el sentido.
#18 al rico vasilón... Vasilón 🎵
#5 titulares que solo tragan sus votantes, así que total... Jajaj
#10 ¿ Sin acreditación, visa y resto de papeles? ...
Ojo.
¿ Alguien se ha molestado en mirar las bases militares americanas en suelo europeo?
Lo digo porque habrá quien crea que somos independientes.
#4 estos son ricos, no les importa a los de la extrema derecha
#6 Esos son los que vienen aquí, a este saco, a quejarse del comunismo y del socialismo de sus países
#4 La primera balasera moralejera marcará el punto de inflexión de una época.
#4 A los cayetanos los acabarán echando la nueva oleada de empresarios y/o narcos que están a años luz de pasta.
Ya los oiremos quejarse de la gentrificación
#2 eso quiere hacerlo él en persona.
#11 Dios premie tu paciencia.
#9 es una cuenta recién creada por alguien que no tiene más afán que molestar.
En cuanto detecto algo así lo mando al ignore y listo.
No hay necesidad de llevarse mal rato.
#4 ten en cuenta que es gente con mucho tiempo para el ocio.
A la chita callando, con su Marianne y lo de liberte, egalite y fraternite, los gabachos tienen un buen listado de masacres en su grandeur.
#4 por eso les están echando de todas las colonias y protectorados económicos que les quedan.
#7 como potencia colonial han sido tan cafres casi que como los ingleses, pero aún a pesar de todo, les debemos más que a los ingleses y que a los españoles por más que fueran una potencia colonial más integradora que Francia o Inglaterra.
#2 Eso suele decir gente que evoca la hispanidad, el imperio español, los romanos...
#41 Supongo que si te tortura y mata alguien de otro país es malo, pero si lo hace alguien de tu propio país entonces ya es otra cosa...
Por cierto que Argelia era francesa en ese momento, así que en el fondo es lo mismo.
#61 Argelia era un país colonizado. España es un país "soberano" (las comillas por cuestiones opinables que no son objeto de este hilo).
La cuestión argelina, entra en el ámbito del derecho penal y/o del humanitario, además del derecho internacional público. La cuestión española es ajena al derecho internacional público.
Y podríamos seguir si no tuviese mejores cosas que hacer pero, en definitiva, que en los matices se encuentran las diferencias que tú pareces querer obviar.
#5 ¡vamos no jodas! ... como va a ser responsable un maquinista de un tren que circula a 200 kmh de pasar en un tramo de un par de kilómetros a 60 km sin ningún mecanismo de control ... eso pasaba en el siglo XVIII .... aquí hay lo de siempre una mierda de justicia y un tráfico de influencias ... ya me gustaría saber los beneficios familiares al maquinista para asumir esa infamia.
#16 Los maquinistas somos responsables de la conducción del tren y del cumplimiento de las señales, de las fijas fundamentales, de las fijas indicadoras y de las de velocidad máxima. La reducción de velocidad estaba debidamente señalizada, tanto en vía como en el libro de itinerarios del maquinista, y por lo tanto, estaba obligado a su cumplimiento.
Por otra parte circulaba con Asfa, que es un sistema de protección del tren homologado para circular hasta 200 km/h
Además estaba certificado, como no puede ser de otra manera, tanto del ASFA, como de la línea y de la máquina.
Así mismo, en la orden fom 2872/2010 se establece que está prohibido el empleo de medios que puedan distraer la atención de la conducción.
Por eso está condenado el maquinista.
Dicho esto en el tiempo del accidente no existían las CSV, cuyos anuncios están balizados y que hubieran detenido el tren en caso de no reconocer la o de no cumplir la curva de velocidad o la velocidad de control final.
Además el ertms tiene incluidas en el sistema las reducciones de velocidad de la infraestructura y hubiera obligado al maquinista a reducir la velocidad mediante la aplicación de una TSR.
El ertms se desconectó sin realizar el pertinente análisis de riesgos por la modificación de las condiciones como estipula la ley, y por eso es condenado Cortavitarte.
Si tienes más dudas estoy encantado de que me las plantees.
#18... y los ingenieros industriales somos responsables del diseño de máquinas e instalaciones con todos los requisitos de seguridad que impidan el daño incluso voluntario a maquinistas, pasajeros y mantenedores ... y ya te aseguro que no hay ninguno en el mundo que firme el aborto ese de dejar al libre albedrío de una persona semejante trasto a 200 kmh..
#21 Eso venía a decir yo, además. En IT cuando algo es crítico y depende del usuario se le ponen los mensajes de aviso por cuadruplicado y se le da la opción de volver atrás. O a lo mejor directamente se le quita la opción de decidir al usuario y se convierte en un proceso automático para evitar el fallo humano.
Yo desde el día 1 estaba flipando con esta noticia (y con todos los diarios de mierda de este país tratando de colgar los muertos al conductor, que según el ABC era "un loco de la velocidad").
#18 Garzón simplemente atendía una llamada reglamentaria que le hacía el interventor. El maquinista no está condenado por haber atendido la llamada, sino por no haberla cortado al ver que era intrascendente. Por otra parte si no se hubiese desconectado ERTMS nunca se hubiese producido el accidente porque tener que acusar la transición hubiese devuelto al maquinista a la realidad del punto en el que estaba. Para mi punto de vista poca pena para Cortabitarte y demasiada para Garzón. Y la lástima es que otros, que por lo que declararon en el juicio era para haberse llevado las manos a la cabeza, como Lanchares, a quien le llegó la información de la inquietud de los maquinistas pero la desechó por no haberla recibido por el canal adecuado. El Jefe de Maquinistas de la Gerencia de Galicia envió previamente al accidente un comunicado a su superior Rodríguez Vilariño en el que advertía que "identifiqué un peligro desde el punto de vista de la conducta humana. Observo la coincidencia de tareas en el momento de la transición de ERTMS a ASFA, donde se requiere la máxima atención. El maquinista pasa de una supervisión completa de la conducción con seguridad ERTMS, a otra inferior por ASFA, siendo exportada al maquinista toda la responsabilidad en la conducción, a una velocidad de 200 kilómetros/hora. Esto sucede, además, en las proximidades de un cambio significativo de velocidad, de 200 a 80 kilómetros/hora. Hay que añadir que la señal avanzada por vía 1 —vía por la que circulan habitualmente los trenes que tienen origen en Ourense con destino a Santiago— normalmente está en vía libre, es decir, que no tiene ningún tipo de restricción, por lo que el ASFA, el equipo que en ese momento estaba activo, no requiere ninguna actuación ni por lo tanto realiza supervisión alguna."
Por otra parte lo de que el proyecto se modificó y patatín y patatán.... si el ERTMS estaba desconectado... que mas da que hubiese protección o no en todo el recorrido.
En fin... supongo que habrá recurso por todas partes.
#22
Garzón simplemente atendía una llamada reglamentaria que le hacía el interventor.
Mentira, el interventor le llamó para preguntarle en que vía iban a estacionar, lo cual, ni es de incumbencia del interventor, ni es en absoluto reglamentario. Es más, los interventores solo pueden comunicar con el maquinista en situaciones de emergencia, o cuando lo solicite el maquinista,
Tu mismo te contradices al afirmar que era reglamentaria y que la cortó por intrascendente. Y yo en ningún momento he dicho que haya sido condenado por contestar la llamada.
#18 Espera un momento, cuando dices "estaba debidamente señalizado" hay algo que no cuadra absolutamente nada con esta otra noticia que se publicó por aquí (que ahora no encuentro porque el buscador de Meneame es una basura) según la cual, cuando el juez tomó declaración a otros maquinistas, les preguntó que usaban de referencia para saber que tenían que frenar. Uno de ellos dijo "cuando paso el primer túnel y veo la montaña" o algo así.
¿Eso se considera debidamente señalizado? O la noticia estaba espantosamente mal (que no me extrañaría) o nos estamos perdiendo algo.
#30 ¿y se te ocurre entonces porque publicó en su día algún diario (no recuerdo cuál) qué otros maquinistas, en su declaración al juez como testigos, decían que ellos empezaban a frenar cuando veían cierta montaña? ¿Puede ser que la montaña sea una referencia mejor en algunos casos? ¿O se lo inventaron todo?
#33 Puede ser, a veces se emplean referencias visuales, pero te aseguro que todas las reducciones de velocidad están señalizadas en vía, excepto que se traten de limitaciones temporales de velocidad máxima que no se hayan podido señalizar por el personal de infraestructuras y, en ese caso, se tienen que notificar al maquinista en la estación colateral anterior al trayecto afectado por la LTV.
#16 Totalmente de acuerdo. El riesgo se gestiona valorando las posibles consecuencias de un evento vs la probabilidad de que suceda.
La probabilidad de que un ser humano cometa un error es relativamente alta, aunque se trate del profesional más cualificado, entrenado, concentrado y con factores humanos perfectos (no recuerdo los números pero quizá era del orden de 1 entre 40 o, con entrenamiento, de 1 entre 100 tirando por lo bajo). Si enfrentamos una probabilidad alta de que suceda el evento frente a consecuencias catastróficas, tenemos un riesgo totalmente inaceptable hoy en día. Por eso se hablaba de que esa curva era "peligrosa"... ¿Qué es peligroso sino una probabilidad alta vs consecuencias inaceptables? NO puede haber una curva "peligrosa" y punto.
Es una vergüenza que esa falla estuviese latente y, a pesar de ser conocida, nadie hiciera nada. Es decir, era un accidente catastrófico esperando a pasar, y eso no es responsabilidad del maquinista sino del sistema.
Dicho de otra manera. Si lo metemos en la cárcel 100 años y no cambiamos nada en el sistema, el accidente volverá a pasar una y otra vez. Por muchos maquinistas que metamos en la cárcel. ¿Y qué queremos? ¿meter maquinistas en la cárcel o evitar muertos?
Esto en aviación ya está estudiadísimo desde hace décadas. Por favor, ¡¡¡que el modelo del queso Suizo de James Reason es de 1990(1) !!! Por lo que tengo entendido, este sistema tenía una única "loncha" separando entre la vida y el desastre. Eso es vergonzoso y totalmente inaceptable en el Siglo XXI.
(1) https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_cheese_model
Para poder pensar lo primero que hay que saber hacer es usar la lógica, y para eso sirve estudiar matemáticas. Las humanidades, precisamente, no sirven para pensar.
Otra cosa importante en la práctica es poder leer los números. Un anumérico se va a pasar la vida diciendo tonterías por muchas humanidades que se haya tragado.
Sacar las navajas.
Frase que dicha en Albacete o en un puerto del Cantábrico tene un significado totalmente distinto.
#3 plumero.
Se me ha visto el primero
"puede que no te guste"
Por mí que se depilen los huevos a la cera si quieren
#2 por eso pone "puede"
Esto requiere sanciones: que saquen del Swift a india y china pero ya.
#5 pero el fango cual es, que no permite maduro ningún observador internacional para unas elecciones en la que dijo que si perdía no lo iba a permitir/aceptar?