#103 respecto al 155 quizás era la opción más “exagerada” delas 3, pero si quieres cancelar algo que depende de una comunidad,se lo pides y te ignora, y sin estado de alarma ( o superior), creo que no habría otra opción ( hablaba de alternativas Lara cancelar algo). Si no recuerdo mal el 8 de marzo había 12 fallecidos ( ya a día tomar medidas antes para cancelarlo estaríamos hablando de hacerlo el día 5/6 de ahí mi cifra de 6 fallecidos( que lo mismo eran 5 que 7). Pones como ejemplo de cosas impropias de una democracia 2 cosas que no han pasado, tengo curiosidad si lo dices dando por hecho que van a pasar o son solo ejemplos y tienes alguno concreto que si haya pasado.tampoco pillo que insinúas con lo de “sospecho que no es casual” deduzco que tienes algo en mente pero ni idea de a qué refieres y me dejas con la duda
No se si será culpa de la sociedad, de la oposición que ha calentado a sus votantes o del gobierno que no ha sabido vender el concepto de coalición, pero aunque guste a unos y desagrade a otros (que es lo que debería pasar salvo cuando un gobierno gane con el 100% de los apoyos, que un porcentaje de la población piense que el gobierno de coalición es ilegítimo implica no saber cómo funciona el sistema electoral y si fueran las primeras elecciones todavía pero van 40 tantos años de “democracia”
#103 Opinion? No mientas, estás soltando tu cantinela. Tu discurso vacío y sin razonamientos que lo sustenten y, ante cualquier argumento, tu reaccion es poco más que llorar y decir "eso son tecnicismos ehmm ehmm ehmm es mi opinión, ehmmm no salvo a ningun partido (pero ehmm la izquierda es peor ejjejaja)"
Eres gilipollas.
#113 PortgasDAce era el hermano mayor atrevido. ¿crees que me impresiona tu vehemencia? No eres más que un idiota entre tantos con un nombre que está bien.
El gilipollas eres tu, y antes de que pierdas tu tiempo y energía insultándome, te diré que me divierte la gente como tu. Estúpidos sin remedio. Desahógate, adelante, insúltame!!! llámame fascista. Cuando lo hayas hecho seguirás siendo un estúpido.
#113 La gente como tu, aquellos incapaces de entender nada, los niñatos llorosos, sois los que nos llevareis a la ruina. Tu eres un buen ejemplo de persona inculta e incapaz, ni siquiera sabes expresarte correctamente sin usar gruñidos y onomatopeyas. Eres alguien que no llega más allá de los reproches ridículos en lugares comunes. Alguien que no entiende absolutamente nada de nada. Ya has tenido tu minuto de gloria, ahora deja que hablen los mayores. Descarga tu rabia de niñato, y luego deja que gente más capaz hable.
#118 Te comento. Me ha dado curiosidad leer algunos comentarios tuyos ya que parece que tienes facilidad para exponer tus argumentos. Y he de decirte que comparto lo que dices sobre el 8M, te lo dice alguien de izquierda radical (por aquello de ir a la raíz). Me gustaría aconsejarte: cuidado con la soberbia, nubla la mente respecto a uno mismo.
Sería interesante leer un comentario tuyo sobre lo de las manifestaciones de estos días en Madrid yendo más allá de la incompetencia política común a todos. Pones tú discurrir y tú escritura a criticar concienzudamente el 8M pero no lo de ahora. Y eso señala que lo más probable es que usted tiene un gran sesgo sobre dónde poner su foco de observación. Y por eso se equivoca.
Los "niñatos llorosos", sean quienes sean, no nos llevan a la ruina. Es el capitalismo liberal el que "está haciendo tope" al igual que ocurrió con la sociedad esclavista de los romanos o el sistema feudal. Razones sólidas para ello hay de sobra, pero en este mundo tan especializado quienes tomaron el timón no tienen ni puta idea de hasta donde y como afecta los diferentes efectos mariposa que una época como la actual trae consigo. Y en la dinámica cultural actual se aferrarán con uñas y dientes para mantener su posición de ventaja obtenido en un paradigma que se va a hacer puñetas.
La que se avecina es gorda, completa de cisnes negros como está pandemia que "nadie pudo preveer".
Salud y suerte.
.
#92 ¿que gilipollez es esa?
¿eres tu capaz de discernir entre una situación de contagio, de pandemia, y una situación de cotidianeidad? Seguro que eres de los que aplaude este concepto de "nueva normalidad".
Si te entiendo bien, dices que lo del 8M fue aceptable por defender derechos de un colectivo y lo de ahora no (no entiendo muy bien tus argumentos, matar a más personas, los Serrano...). En definitiva, que ignoras por completo la situación epidemiológica para hablar de tu libro. Así que una manifestación que implique una aglomeración de decenas de miles en el 8M, si defiende derechos de un colectivo (cosa que no he negado en ningún momento, por muy intoxicador que seas) no tiene nada que ver con la lógica epidemiológica, pero unos pocos cientos de pijos de un barrio de Madrid, si. Y te recuerdo que en mi comentario he tratado como "otra obviedad" el hecho de que estas manifestaciones del barrio Salamanca pueden aumentar los contagios. También he hablado de aplazamiento del 8M, no de cancelación.
¿que tal andas de aritmética? Vete a tratar de convencer con absurdeces a algún indocumentado, yo ya tengo demasiado a mis espaldas como para tragarme una provocación tan pobre y falaz. Conmigo pierdes el tiempo.
#99 El problema con el 8M es que, como te han comentado ya, lo juzgamos a posteriori, con el conocimiento de ahora, pero se nos olvida lo que pensábamos entonces.
En esos días, por muy negros que fueran los avisos, nadie (tú dices que tú si, no tengo motivos para no creerte) o casi nadie imaginaba la catástrofe que se avecinaba.
Con los datos que tenemos ahora, criticamos lo del barrio de Salamanca y la respuesta casi unánime de la derecha es volver al 8M, como diciendo "si esto lo permitísteis, esto hay que permitirlo también"
Mi opinión es que lo del 8M se tenía que haber cancelado. Pero en aquellos días, ni por asomo podía imaginar que se iba a liar la que se estaba cocinando. Recuerdo que fue a la semana siguiente cuando se empezó a hablar de la barbaridad de tener aeropuertos abiertos y de celebrar actos multitudinarios como la Semana Santa, y aún así se tardaron en cancelar (la primera la de Sevilla, del PP, y apoyada por el propio obispo)
Por otro lado, hasta donde yo se tampoco tenemos datos fiables de los contagios producidos por el 8M, y aún así afirmamos que fue un detonante de la propagación de la enfermedad en Madrid.
Tampoco los tenemos de los de Salamanca, más allá de lo que diga Villacís, que no es técnica. Pero con los datos que disponemos hoy, podemos afirmar que es un riesgo enorme de contagio. Esa es la diferencia entre los días del 8M y éstos. Entonces andábamos a ciegas, y hoy ya no.
E insisto por si no ha quedado claro: creo que permitir el 8M fue un error, como fue un error permitir el viaje a Italia de Ortega Smith o la afición de ftúbol valenciana en el estadio del Atalanta.
#57 Te lo agradezco, este comentario lo he escrito desde el hartazgo. Sin embargo, celebro y me da un hálito de optimismo que haya quien comparta mi opinión.
#77 No defiendo a ningún partido (lo que si digo es que la izquierda me parece peor). Recuerdo el acto de Vox el mismo dia 8. No se me he olvidado, y fue una irresponsabilidad también, además de un acto de gigantesca hipocresía. En mi comentario no abogo por demonizar al PSOE o a PODEMOS. Digo que en todos lados cuecen habas y que este Gobierno ha cometido errores que no se pueden ignorar. ¿Que otros partidos acudieron también a esa manifestación? Cierto, no hubo ni uno que en ese momento se atreviera a decir que no debia hacerse por motivo del coronavirus (ojalá). Si te fijas en mi respuesta a otro meneante que me ha contestado le digo justamente esto, que la política actual, en general, falla toda por su base.
Ahora bien, ¿Significa eso que debamos ignorar estos errores? ¿Estas obviedades? ¿Si en lugar de a un meneante le estuvieras hablando a un niño que le dirías? ¿Que como otros lo han hecho, está bien ignorar sus errores por completo (de eso me quejaba, pues parece que en Menéame la gestión de este Gobierno haya sido inmaculada)? No h sido inmaculada! Y la defendemos, ¿Por qué? ¿Porque criticarla le da la razón a los contrarios? Dónde está la verdad, lo claro, lo evidente.
Pues no. Te quejas, porque lo que es cierto es cierto. Y que los otros partidos lo hayan hecho, no hace sino acentuar nuestro desamparo político y enseñarnos en qué manos está nuestra vida.
Y sobre las competencias, igual no nos entendemos, pero lo sigo viendo un tecnicismo. El mando único decretado se carga todas esas competencias y sin embargo aquí está. Vigente y vivo. Eso no cambia el "timing".
#88 el mando único cambia algo más que el timing, para cancelar algo que no es competencia tuya antes del estado de alarma, o lo pides y esperas que te hagan caso o decretas un 155 o declaras el estado de alarma con 6 fallecidos en todo el país.
El tema de los otros partidos no lo he sacado como un “y tú más” sino para mostrar por qué entiendo que no es válido achacarlo al rédito político, no como un “los demás también sacan” sino como un “no tiene sentido pensar que el gobierno lo permita para su propio beneficio” porque al ser algo que beneficia a todos no beneficia especialmente a ninguno. Yo personalmente no defiendo que la gestión haya sido inmaculada pero cuando digo que otros países se han comido material falso, muertos... no es un “mal de muchos consuelo de tontos” sino más bien que si todo el mundo lo ha hecho regular quizás no era tan fácil hacerlo bien
Y antes de que me salgas con pues Portugal tiene menos muertos compara datos de movilidad, turismo, pirámide poblacional.....y como se inició la pandemia
#91 ¿El 155? Un poco de rigor, por favor. Y no eran 6 fallecidos en ese momento. Y no voy a salirte con Portugal, mi intención no era polemizar contigo, quería darte mi opinión. Si he sido demasiado agresivo, disculpa. No lo digo por quedar bien, sino porque creo que el debate edificante es algo valioso que ya casi nadie practica. De hecho, yo prefiero la comparación con Italia, por sus usos sociales, su cultura, su mobilidad, es más parecida a la española.
Y claro que otros paises ha sido desastrosa. Ahí está Trump, de presidente y bebiendo detergente (ya sabes). A mi lo que me preocupa es la tolerancia que detecto que estamos desarrollando hacia lo que debería ser intolerable. Estamos aceptando, no sólo errores, sino políticas y intenciones impropias de una democracia (y no hablo del seguimiento poblacional por coronavirus ni del pasaporte de inmunidad, aunque podría). Y veo mucha apatía al respecto, mucho conformismo. Sea el PSOE, el PP o sea san Cristo quien lo haga. Veo una pelea política de nosotros y ellos cuando estamos abocados a otra disyuntiva más importante y disruptora. Y sospecho, que no es casual.
#103 respecto al 155 quizás era la opción más “exagerada” delas 3, pero si quieres cancelar algo que depende de una comunidad,se lo pides y te ignora, y sin estado de alarma ( o superior), creo que no habría otra opción ( hablaba de alternativas Lara cancelar algo). Si no recuerdo mal el 8 de marzo había 12 fallecidos ( ya a día tomar medidas antes para cancelarlo estaríamos hablando de hacerlo el día 5/6 de ahí mi cifra de 6 fallecidos( que lo mismo eran 5 que 7). Pones como ejemplo de cosas impropias de una democracia 2 cosas que no han pasado, tengo curiosidad si lo dices dando por hecho que van a pasar o son solo ejemplos y tienes alguno concreto que si haya pasado.tampoco pillo que insinúas con lo de “sospecho que no es casual” deduzco que tienes algo en mente pero ni idea de a qué refieres y me dejas con la duda
No se si será culpa de la sociedad, de la oposición que ha calentado a sus votantes o del gobierno que no ha sabido vender el concepto de coalición, pero aunque guste a unos y desagrade a otros (que es lo que debería pasar salvo cuando un gobierno gane con el 100% de los apoyos, que un porcentaje de la población piense que el gobierno de coalición es ilegítimo implica no saber cómo funciona el sistema electoral y si fueran las primeras elecciones todavía pero van 40 tantos años de “democracia”
#103 Opinion? No mientas, estás soltando tu cantinela. Tu discurso vacío y sin razonamientos que lo sustenten y, ante cualquier argumento, tu reaccion es poco más que llorar y decir "eso son tecnicismos ehmm ehmm ehmm es mi opinión, ehmmm no salvo a ningun partido (pero ehmm la izquierda es peor ejjejaja)"
Eres gilipollas.
#113 PortgasDAce era el hermano mayor atrevido. ¿crees que me impresiona tu vehemencia? No eres más que un idiota entre tantos con un nombre que está bien.
El gilipollas eres tu, y antes de que pierdas tu tiempo y energía insultándome, te diré que me divierte la gente como tu. Estúpidos sin remedio. Desahógate, adelante, insúltame!!! llámame fascista. Cuando lo hayas hecho seguirás siendo un estúpido.
#113 La gente como tu, aquellos incapaces de entender nada, los niñatos llorosos, sois los que nos llevareis a la ruina. Tu eres un buen ejemplo de persona inculta e incapaz, ni siquiera sabes expresarte correctamente sin usar gruñidos y onomatopeyas. Eres alguien que no llega más allá de los reproches ridículos en lugares comunes. Alguien que no entiende absolutamente nada de nada. Ya has tenido tu minuto de gloria, ahora deja que hablen los mayores. Descarga tu rabia de niñato, y luego deja que gente más capaz hable.
#118 Te comento. Me ha dado curiosidad leer algunos comentarios tuyos ya que parece que tienes facilidad para exponer tus argumentos. Y he de decirte que comparto lo que dices sobre el 8M, te lo dice alguien de izquierda radical (por aquello de ir a la raíz). Me gustaría aconsejarte: cuidado con la soberbia, nubla la mente respecto a uno mismo.
Sería interesante leer un comentario tuyo sobre lo de las manifestaciones de estos días en Madrid yendo más allá de la incompetencia política común a todos. Pones tú discurrir y tú escritura a criticar concienzudamente el 8M pero no lo de ahora. Y eso señala que lo más probable es que usted tiene un gran sesgo sobre dónde poner su foco de observación. Y por eso se equivoca.
Los "niñatos llorosos", sean quienes sean, no nos llevan a la ruina. Es el capitalismo liberal el que "está haciendo tope" al igual que ocurrió con la sociedad esclavista de los romanos o el sistema feudal. Razones sólidas para ello hay de sobra, pero en este mundo tan especializado quienes tomaron el timón no tienen ni puta idea de hasta donde y como afecta los diferentes efectos mariposa que una época como la actual trae consigo. Y en la dinámica cultural actual se aferrarán con uñas y dientes para mantener su posición de ventaja obtenido en un paradigma que se va a hacer puñetas.
La que se avecina es gorda, completa de cisnes negros como está pandemia que "nadie pudo preveer".
Salud y suerte.
#91 Compara tambien las medidas que tomó Portugal, sobretodo a tiempo. Y no, no se comparan muertos, se compara el porcentaje de contagiados con fallecidos.
#132 el porcentaje de fallecidos respecto a que? Respecto a los turistas anuales? Respecto a los desplazamientos interprovinciales? Respecto a los fallecidos que ya había en el mundo cuando tienes el primer caso? Respecto a los sanitarios? A no, que como ahí los datos no son tan malos mejor hablar de contagiados que de fallecidos
#154 Contagiados y fallecidos por cada 100.000 habitantes. Por otra parte Portugal, podemos hablar de que es mas pequeño, tiene menos tráfico internacional, que proporcionalmente España, no lo se, pero una cosa es demostrable, y tienes montón de información si buscas, y es que tomaron medidas antes y mejor que España.
Se pueden tomar medidas buenas y a tiempo y que luego te vaya mal, por x factores, pero es indiscutible que, comparandonos con Portugal, pues los portugueses hicieron las cosas mejor y antes que nosotros, y les ha ido mejor.
Ahora bien, puedes decir que Portugal tenia menos factores de riesgo que España, pero es que Portugal hizo las cosas bien y a tiempo.
En España si las cosas se hubieran hecho mejor y antes, pues no sabremos nunca que resultado habriamos tenido, por que no se puede retroceder en el tiempo, pero una cosa si que es clara, y es que el PSOE hizo las cosas tarde y mal.
#160
https://www.google.es/amp/s/www.lavanguardia.com/internacional/20200319/474259106396/coronavirus-portugal-estado-emergencia.html%3ffacet=amp
Mira las fechas y si quieres haz la proporción de sus casos con los que había aquí y verás que te salen bastantes más
#53 Así es, pero para nuestra desgracia, el ejército que tenemos hace aguas. Y lo hace con claridad.
#66 Eso es un tecnicismo. Forma y no Fondo. Pero de acuerdo, pues cancelar. ¿En qué cambia eso mi argumentación? ¿en las competencias autonómicas? Otro tecnicismo. Aunque admito que este puede tener cierto nivel de importancia, no lo veo suficiente. ¿en qué importaron estas competencias cuando se aprobó el Estado de Alarma? No es algo habitual, sin embargo se aplicó. Sobrepasando cualquier competencia (incluso se insistió en el mando único, otro error).
Insisto, ¿en qué cambian, en la práctica, esas consideraciones la intención de mi comentario?
#75 en que culpas directamente al gobierno de algo que es competencia exclusiva de cada comunidad, quitando ese pequeño detalle..... también partes de un error de fondo (al que has obviado hacer referencia) y es el hecho de que al 8M en mayor o menor medida acudieron todos los partidos políticos no tiene ningún sentido defender que se esperó a pasar el 8M para sacar rédito político (a casi 4 años de nuevas elecciones) de un acto donde estaban representados todos los partidos politicos
#77 todos no.
#78 todos los partidos con representación parlamentaria se movilizaron cara al 8M e intentaron sacar rédito político a su manera, es probable que alguno de los 4000 y pico partidos políticos que hay en España no hiciera nada, pero daba por hecho que todos se refería a partidos con representación parlamentaria
#249 si estar en contra de la LIVG y a favor de una que proteja a todos por igual es ser machista, vale. Algún día ese calificativo perderá su verdadero valor.
#77 No defiendo a ningún partido (lo que si digo es que la izquierda me parece peor). Recuerdo el acto de Vox el mismo dia 8. No se me he olvidado, y fue una irresponsabilidad también, además de un acto de gigantesca hipocresía. En mi comentario no abogo por demonizar al PSOE o a PODEMOS. Digo que en todos lados cuecen habas y que este Gobierno ha cometido errores que no se pueden ignorar. ¿Que otros partidos acudieron también a esa manifestación? Cierto, no hubo ni uno que en ese momento se atreviera a decir que no debia hacerse por motivo del coronavirus (ojalá). Si te fijas en mi respuesta a otro meneante que me ha contestado le digo justamente esto, que la política actual, en general, falla toda por su base.
Ahora bien, ¿Significa eso que debamos ignorar estos errores? ¿Estas obviedades? ¿Si en lugar de a un meneante le estuvieras hablando a un niño que le dirías? ¿Que como otros lo han hecho, está bien ignorar sus errores por completo (de eso me quejaba, pues parece que en Menéame la gestión de este Gobierno haya sido inmaculada)? No h sido inmaculada! Y la defendemos, ¿Por qué? ¿Porque criticarla le da la razón a los contrarios? Dónde está la verdad, lo claro, lo evidente.
Pues no. Te quejas, porque lo que es cierto es cierto. Y que los otros partidos lo hayan hecho, no hace sino acentuar nuestro desamparo político y enseñarnos en qué manos está nuestra vida.
Y sobre las competencias, igual no nos entendemos, pero lo sigo viendo un tecnicismo. El mando único decretado se carga todas esas competencias y sin embargo aquí está. Vigente y vivo. Eso no cambia el "timing".
#88 el mando único cambia algo más que el timing, para cancelar algo que no es competencia tuya antes del estado de alarma, o lo pides y esperas que te hagan caso o decretas un 155 o declaras el estado de alarma con 6 fallecidos en todo el país.
El tema de los otros partidos no lo he sacado como un “y tú más” sino para mostrar por qué entiendo que no es válido achacarlo al rédito político, no como un “los demás también sacan” sino como un “no tiene sentido pensar que el gobierno lo permita para su propio beneficio” porque al ser algo que beneficia a todos no beneficia especialmente a ninguno. Yo personalmente no defiendo que la gestión haya sido inmaculada pero cuando digo que otros países se han comido material falso, muertos... no es un “mal de muchos consuelo de tontos” sino más bien que si todo el mundo lo ha hecho regular quizás no era tan fácil hacerlo bien
Y antes de que me salgas con pues Portugal tiene menos muertos compara datos de movilidad, turismo, pirámide poblacional.....y como se inició la pandemia
#91 ¿El 155? Un poco de rigor, por favor. Y no eran 6 fallecidos en ese momento. Y no voy a salirte con Portugal, mi intención no era polemizar contigo, quería darte mi opinión. Si he sido demasiado agresivo, disculpa. No lo digo por quedar bien, sino porque creo que el debate edificante es algo valioso que ya casi nadie practica. De hecho, yo prefiero la comparación con Italia, por sus usos sociales, su cultura, su mobilidad, es más parecida a la española.
Y claro que otros paises ha sido desastrosa. Ahí está Trump, de presidente y bebiendo detergente (ya sabes). A mi lo que me preocupa es la tolerancia que detecto que estamos desarrollando hacia lo que debería ser intolerable. Estamos aceptando, no sólo errores, sino políticas y intenciones impropias de una democracia (y no hablo del seguimiento poblacional por coronavirus ni del pasaporte de inmunidad, aunque podría). Y veo mucha apatía al respecto, mucho conformismo. Sea el PSOE, el PP o sea san Cristo quien lo haga. Veo una pelea política de nosotros y ellos cuando estamos abocados a otra disyuntiva más importante y disruptora. Y sospecho, que no es casual.
#103 respecto al 155 quizás era la opción más “exagerada” delas 3, pero si quieres cancelar algo que depende de una comunidad,se lo pides y te ignora, y sin estado de alarma ( o superior), creo que no habría otra opción ( hablaba de alternativas Lara cancelar algo). Si no recuerdo mal el 8 de marzo había 12 fallecidos ( ya a día tomar medidas antes para cancelarlo estaríamos hablando de hacerlo el día 5/6 de ahí mi cifra de 6 fallecidos( que lo mismo eran 5 que 7). Pones como ejemplo de cosas impropias de una democracia 2 cosas que no han pasado, tengo curiosidad si lo dices dando por hecho que van a pasar o son solo ejemplos y tienes alguno concreto que si haya pasado.tampoco pillo que insinúas con lo de “sospecho que no es casual” deduzco que tienes algo en mente pero ni idea de a qué refieres y me dejas con la duda
No se si será culpa de la sociedad, de la oposición que ha calentado a sus votantes o del gobierno que no ha sabido vender el concepto de coalición, pero aunque guste a unos y desagrade a otros (que es lo que debería pasar salvo cuando un gobierno gane con el 100% de los apoyos, que un porcentaje de la población piense que el gobierno de coalición es ilegítimo implica no saber cómo funciona el sistema electoral y si fueran las primeras elecciones todavía pero van 40 tantos años de “democracia”
#103 Opinion? No mientas, estás soltando tu cantinela. Tu discurso vacío y sin razonamientos que lo sustenten y, ante cualquier argumento, tu reaccion es poco más que llorar y decir "eso son tecnicismos ehmm ehmm ehmm es mi opinión, ehmmm no salvo a ningun partido (pero ehmm la izquierda es peor ejjejaja)"
Eres gilipollas.
#113 PortgasDAce era el hermano mayor atrevido. ¿crees que me impresiona tu vehemencia? No eres más que un idiota entre tantos con un nombre que está bien.
El gilipollas eres tu, y antes de que pierdas tu tiempo y energía insultándome, te diré que me divierte la gente como tu. Estúpidos sin remedio. Desahógate, adelante, insúltame!!! llámame fascista. Cuando lo hayas hecho seguirás siendo un estúpido.
#113 La gente como tu, aquellos incapaces de entender nada, los niñatos llorosos, sois los que nos llevareis a la ruina. Tu eres un buen ejemplo de persona inculta e incapaz, ni siquiera sabes expresarte correctamente sin usar gruñidos y onomatopeyas. Eres alguien que no llega más allá de los reproches ridículos en lugares comunes. Alguien que no entiende absolutamente nada de nada. Ya has tenido tu minuto de gloria, ahora deja que hablen los mayores. Descarga tu rabia de niñato, y luego deja que gente más capaz hable.
#91 Compara tambien las medidas que tomó Portugal, sobretodo a tiempo. Y no, no se comparan muertos, se compara el porcentaje de contagiados con fallecidos.
#132 el porcentaje de fallecidos respecto a que? Respecto a los turistas anuales? Respecto a los desplazamientos interprovinciales? Respecto a los fallecidos que ya había en el mundo cuando tienes el primer caso? Respecto a los sanitarios? A no, que como ahí los datos no son tan malos mejor hablar de contagiados que de fallecidos
#154 Contagiados y fallecidos por cada 100.000 habitantes. Por otra parte Portugal, podemos hablar de que es mas pequeño, tiene menos tráfico internacional, que proporcionalmente España, no lo se, pero una cosa es demostrable, y tienes montón de información si buscas, y es que tomaron medidas antes y mejor que España.
Se pueden tomar medidas buenas y a tiempo y que luego te vaya mal, por x factores, pero es indiscutible que, comparandonos con Portugal, pues los portugueses hicieron las cosas mejor y antes que nosotros, y les ha ido mejor.
Ahora bien, puedes decir que Portugal tenia menos factores de riesgo que España, pero es que Portugal hizo las cosas bien y a tiempo.
En España si las cosas se hubieran hecho mejor y antes, pues no sabremos nunca que resultado habriamos tenido, por que no se puede retroceder en el tiempo, pero una cosa si que es clara, y es que el PSOE hizo las cosas tarde y mal.
#124
https://www.laverdad.es/sociedad/ciudadanos-abandona-manifestacion-20200308191322-ntrc.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.es%2F
Ahí tienes una foto donde se ve que el gobierno iba primero, a poco que busques encuentras. Las aprueba la delegación de gobierno con informes de los ayuntamientos donde avalan o rechazan (entre otras cosas) la seguridad de las mismas
#159 dices que el gobierno iba el primero en las manifestaciones, te enseñó fotos de una en la que no (por no petar esto de links) invitándote a buscar, pero esa no cuenta, esa no me gusta, esa no vale
En cuanto a la delegación de gobierno si el informe del ayuntamiento dice que no hay riesgos de quién es la culpa? Porque en Madrid que ha dimitido fue la de sanidad y por el lío de los contratos han cesado al que lo subió al portal de transparencia y la maxima responsable según tu criterio sería Ayuso
#61 Si sólo fueran los que no reconocen que se equivocan... También están aquellos que desde su ceguera, intentan cegar a los demás. O señalarlos, insultarlos, si insisten en ver (o sólo, en tratar de ver). Más que la ausencia de autocrítica de algunos con si mismos, lo peor es que algunos insisten en negarles la posibilidad de autocrítica a los demás, a convencerles de que no deben hacerlo, les niegan la posibilidad moral e intelectual de pensar y dudar, si con ello se salen de los renglones de lo que es "correcto" y establecido por ellos y su pretendida autoridad moral. Y ya no hablemos de opinar en voz alta.
Malos tiempos se avecinan. O quizá es que ya están aquí.
#73 #61 Es evidente que el 8m (y resto de eventos de esa fecha) fueron un error, y también es evidente q lo de Salamanca lo es también. También es incoherente alentar lo de Salamanca y quejarse del 8m.
Mejor le iría al país si empezáramos a reconocer los errores propios y a valorar los aciertos de los rivales políticos
#51 Totalmente de acuerdo contigo. Sólo quisiera decirte que, a pesar de que tienes razón al tildar de cábalas las ideas sobre como hubieran tratado este asunto otras personas (o en otra situación, como bien indicas con lo de las implicaciones de la naturaleza de la investidura y el trato de Gobierno), no creo que sean cábalas totalmente desaforadas o que no puedan sustentarse en nada más que en una desdibujada opinión o instinto.
Me explico: en mi comentario he tratado de transmitir mi poca confianza no sólo en este Gobierno (que también y especialmente), sino en la política actual en su conjunto, en sus usos, en sus tácticas, en su profundidad, en su catadura moral e intelectual. Y tal vez para encontrar mejores candidatos a los del actual Gobierno, buscar en España sea una pérdida de tiempo, tal vez incluso buscar internacionalmente en nuestro tiempo presente. Probablemente, eso sea cierto, y las cábalas que hago no lleven a ninguna parte práctica.
Sin embargo, desde un punto de vista, quizá no práctico sino idealista, o pesimista según se mire, para mí es evidente que la política de nuestro tiempo degenera a ojos vista. Dia a dia, año a año. Desde Podemos a Vox, pasando por el PP y el PSOE. El carácter general de la política actual es un circo, tiene más de mercadotecno-cracia (si me permites el palabro) que de tecnocracia (la mento porque lo técnico en crisis como esta es importantísimo) o de democracia. Asistimos sin cesar a espectáculos bochornosos de toda índole, tratar de resumirlos sería agotador. Incluso podría añadir a la prensa, a la educación, a todo.
Y eso a mí me parece evidente, y aunque sea cabalístico pensar en otra cosa en el terreno de lo práctico y realizable, no así en el terreno de lo deseablemente posible. Entonces yo pienso: con otro tenor político general, con otras prioridades políticas, más alla del beneficio de los políticos en sí mismos y su partido, más allá del tacticismo mercadotécnico en lugar de democrático, con una intención de claro beneficio ciudadano o social (o como ellos se están acostumbrando a decir, patriótico) en lugar de lo que hay, no me cabe la menor duda de que habríamos pasado por esto con muchas más tablas, con mucha más seguridad y eficiencia.
#52 Evidentemente, con otras personas habríamos salido con mucha más seguridad y eficiencia, pero coincido en lo que dices de esas otras personas, y no me refiero a otras de las opciones que teníamos, el buscar a otras personas es demasiado idealista porque esas personas no figuraban en la lista de opciones. Al final tenemos que acabar haciendo caso a la afirmación que dice que a la guerra se va con el ejército que se tiene.
#53 Así es, pero para nuestra desgracia, el ejército que tenemos hace aguas. Y lo hace con claridad.
#34 Y te votan negativo... Después de negar o soslayar durante todo este tiempo una obviedad como un castillo como que permitir el 8M fue una barbaridad dada la situación (yo digo, joder, que se hubiera aplazado, que se hubiera declarado al pasar todo esto la semana feminista, ¡el mes feminista!), salen unos cuantos pijos a la calle pero ahora, como son pijos, magia potagia, ellos aumentan los contagios (lo cual es otra obviedad), pero el 8M, eso no tuvo nada que ver y no merece consideración ni crítica. Algunos deberían aprender de su propio diccionario y tratar de "deconstruirse" un poco.
Yo de verdad que no sé como razona la gente, quizá yo es que soy imbécil. Y algunos saltaran con el consabido: ¡es que entonces no se sabía! Yo digo: Y un cuerno que no. Yo lo sabia, y no soy un puto Gobierno.
Ahí tienes mi positivo.
#45 yo tampoco lo entiendo. Esa ausencia de autocrítica da miedo. El que no reconoce que se ha equivocado está abocado a la catástrofe.
#61 Si sólo fueran los que no reconocen que se equivocan... También están aquellos que desde su ceguera, intentan cegar a los demás. O señalarlos, insultarlos, si insisten en ver (o sólo, en tratar de ver). Más que la ausencia de autocrítica de algunos con si mismos, lo peor es que algunos insisten en negarles la posibilidad de autocrítica a los demás, a convencerles de que no deben hacerlo, les niegan la posibilidad moral e intelectual de pensar y dudar, si con ello se salen de los renglones de lo que es "correcto" y establecido por ellos y su pretendida autoridad moral. Y ya no hablemos de opinar en voz alta.
Malos tiempos se avecinan. O quizá es que ya están aquí.
#73 #61 Es evidente que el 8m (y resto de eventos de esa fecha) fueron un error, y también es evidente q lo de Salamanca lo es también. También es incoherente alentar lo de Salamanca y quejarse del 8m.
Mejor le iría al país si empezáramos a reconocer los errores propios y a valorar los aciertos de los rivales políticos
#61 Si reconocen que están equivocados no pueden tratar de convencer el resto.
#66 Eso es un tecnicismo. Forma y no Fondo. Pero de acuerdo, pues cancelar. ¿En qué cambia eso mi argumentación? ¿en las competencias autonómicas? Otro tecnicismo. Aunque admito que este puede tener cierto nivel de importancia, no lo veo suficiente. ¿en qué importaron estas competencias cuando se aprobó el Estado de Alarma? No es algo habitual, sin embargo se aplicó. Sobrepasando cualquier competencia (incluso se insistió en el mando único, otro error).
Insisto, ¿en qué cambian, en la práctica, esas consideraciones la intención de mi comentario?
#75 en que culpas directamente al gobierno de algo que es competencia exclusiva de cada comunidad, quitando ese pequeño detalle..... también partes de un error de fondo (al que has obviado hacer referencia) y es el hecho de que al 8M en mayor o menor medida acudieron todos los partidos políticos no tiene ningún sentido defender que se esperó a pasar el 8M para sacar rédito político (a casi 4 años de nuevas elecciones) de un acto donde estaban representados todos los partidos politicos
#77 todos no.
#78 todos los partidos con representación parlamentaria se movilizaron cara al 8M e intentaron sacar rédito político a su manera, es probable que alguno de los 4000 y pico partidos políticos que hay en España no hiciera nada, pero daba por hecho que todos se refería a partidos con representación parlamentaria
#249 si estar en contra de la LIVG y a favor de una que proteja a todos por igual es ser machista, vale. Algún día ese calificativo perderá su verdadero valor.
#77 No defiendo a ningún partido (lo que si digo es que la izquierda me parece peor). Recuerdo el acto de Vox el mismo dia 8. No se me he olvidado, y fue una irresponsabilidad también, además de un acto de gigantesca hipocresía. En mi comentario no abogo por demonizar al PSOE o a PODEMOS. Digo que en todos lados cuecen habas y que este Gobierno ha cometido errores que no se pueden ignorar. ¿Que otros partidos acudieron también a esa manifestación? Cierto, no hubo ni uno que en ese momento se atreviera a decir que no debia hacerse por motivo del coronavirus (ojalá). Si te fijas en mi respuesta a otro meneante que me ha contestado le digo justamente esto, que la política actual, en general, falla toda por su base.
Ahora bien, ¿Significa eso que debamos ignorar estos errores? ¿Estas obviedades? ¿Si en lugar de a un meneante le estuvieras hablando a un niño que le dirías? ¿Que como otros lo han hecho, está bien ignorar sus errores por completo (de eso me quejaba, pues parece que en Menéame la gestión de este Gobierno haya sido inmaculada)? No h sido inmaculada! Y la defendemos, ¿Por qué? ¿Porque criticarla le da la razón a los contrarios? Dónde está la verdad, lo claro, lo evidente.
Pues no. Te quejas, porque lo que es cierto es cierto. Y que los otros partidos lo hayan hecho, no hace sino acentuar nuestro desamparo político y enseñarnos en qué manos está nuestra vida.
Y sobre las competencias, igual no nos entendemos, pero lo sigo viendo un tecnicismo. El mando único decretado se carga todas esas competencias y sin embargo aquí está. Vigente y vivo. Eso no cambia el "timing".
#88 el mando único cambia algo más que el timing, para cancelar algo que no es competencia tuya antes del estado de alarma, o lo pides y esperas que te hagan caso o decretas un 155 o declaras el estado de alarma con 6 fallecidos en todo el país.
El tema de los otros partidos no lo he sacado como un “y tú más” sino para mostrar por qué entiendo que no es válido achacarlo al rédito político, no como un “los demás también sacan” sino como un “no tiene sentido pensar que el gobierno lo permita para su propio beneficio” porque al ser algo que beneficia a todos no beneficia especialmente a ninguno. Yo personalmente no defiendo que la gestión haya sido inmaculada pero cuando digo que otros países se han comido material falso, muertos... no es un “mal de muchos consuelo de tontos” sino más bien que si todo el mundo lo ha hecho regular quizás no era tan fácil hacerlo bien
Y antes de que me salgas con pues Portugal tiene menos muertos compara datos de movilidad, turismo, pirámide poblacional.....y como se inició la pandemia
#91 ¿El 155? Un poco de rigor, por favor. Y no eran 6 fallecidos en ese momento. Y no voy a salirte con Portugal, mi intención no era polemizar contigo, quería darte mi opinión. Si he sido demasiado agresivo, disculpa. No lo digo por quedar bien, sino porque creo que el debate edificante es algo valioso que ya casi nadie practica. De hecho, yo prefiero la comparación con Italia, por sus usos sociales, su cultura, su mobilidad, es más parecida a la española.
Y claro que otros paises ha sido desastrosa. Ahí está Trump, de presidente y bebiendo detergente (ya sabes). A mi lo que me preocupa es la tolerancia que detecto que estamos desarrollando hacia lo que debería ser intolerable. Estamos aceptando, no sólo errores, sino políticas y intenciones impropias de una democracia (y no hablo del seguimiento poblacional por coronavirus ni del pasaporte de inmunidad, aunque podría). Y veo mucha apatía al respecto, mucho conformismo. Sea el PSOE, el PP o sea san Cristo quien lo haga. Veo una pelea política de nosotros y ellos cuando estamos abocados a otra disyuntiva más importante y disruptora. Y sospecho, que no es casual.
#91 Compara tambien las medidas que tomó Portugal, sobretodo a tiempo. Y no, no se comparan muertos, se compara el porcentaje de contagiados con fallecidos.
#124
https://www.laverdad.es/sociedad/ciudadanos-abandona-manifestacion-20200308191322-ntrc.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.es%2F
Ahí tienes una foto donde se ve que el gobierno iba primero, a poco que busques encuentras. Las aprueba la delegación de gobierno con informes de los ayuntamientos donde avalan o rechazan (entre otras cosas) la seguridad de las mismas
#123 si sigues tirando hacia arriba todo depende del gobierno ( sea culpa de quien sea).
https://www.google.es/amp/s/amp.lainformacion.com/practicopedia/como-celebrar-una-manifestacion-de-forma-legal/6509083/
El ayuntamiento es el que da el visto bueno y aporta/supervisa las medidas de seguridad.
Siendo el PP como es puedes estar seguro que mi un solo ayuntamiento emitió un informe negativo si no ya lo tendríamos hasta en la sopa fuera Madrid o la última aldea gallega
#123 si sigues tirando hacia arriba todo depende del gobierno ( sea culpa de quien sea).
https://www.google.es/amp/s/amp.lainformacion.com/practicopedia/como-celebrar-una-manifestacion-de-forma-legal/6509083/lo
El ayuntamiento es el que da el visto bueno y aporta/supervisa las medidas de seguridad.
Siendo el PP como es puedes estar seguro que mi un solo ayuntamiento emitió un informe negativo si no ya lo tendríamos hasta en la sopa fuera Madrid o la última aldea gallega
#123 11 de marzo, 3 días después de la manifestación.
https://www.eldiario.es/sociedad/Ultima-hora-coronavirus-mundo-Espana-3-mayo_13_1000679924_40306.html
#92 ¿que gilipollez es esa?
¿eres tu capaz de discernir entre una situación de contagio, de pandemia, y una situación de cotidianeidad? Seguro que eres de los que aplaude este concepto de "nueva normalidad".
Si te entiendo bien, dices que lo del 8M fue aceptable por defender derechos de un colectivo y lo de ahora no (no entiendo muy bien tus argumentos, matar a más personas, los Serrano...). En definitiva, que ignoras por completo la situación epidemiológica para hablar de tu libro. Así que una manifestación que implique una aglomeración de decenas de miles en el 8M, si defiende derechos de un colectivo (cosa que no he negado en ningún momento, por muy intoxicador que seas) no tiene nada que ver con la lógica epidemiológica, pero unos pocos cientos de pijos de un barrio de Madrid, si. Y te recuerdo que en mi comentario he tratado como "otra obviedad" el hecho de que estas manifestaciones del barrio Salamanca pueden aumentar los contagios. También he hablado de aplazamiento del 8M, no de cancelación.
¿que tal andas de aritmética? Vete a tratar de convencer con absurdeces a algún indocumentado, yo ya tengo demasiado a mis espaldas como para tragarme una provocación tan pobre y falaz. Conmigo pierdes el tiempo.
#99 El problema con el 8M es que, como te han comentado ya, lo juzgamos a posteriori, con el conocimiento de ahora, pero se nos olvida lo que pensábamos entonces.
En esos días, por muy negros que fueran los avisos, nadie (tú dices que tú si, no tengo motivos para no creerte) o casi nadie imaginaba la catástrofe que se avecinaba.
Con los datos que tenemos ahora, criticamos lo del barrio de Salamanca y la respuesta casi unánime de la derecha es volver al 8M, como diciendo "si esto lo permitísteis, esto hay que permitirlo también"
Mi opinión es que lo del 8M se tenía que haber cancelado. Pero en aquellos días, ni por asomo podía imaginar que se iba a liar la que se estaba cocinando. Recuerdo que fue a la semana siguiente cuando se empezó a hablar de la barbaridad de tener aeropuertos abiertos y de celebrar actos multitudinarios como la Semana Santa, y aún así se tardaron en cancelar (la primera la de Sevilla, del PP, y apoyada por el propio obispo)
Por otro lado, hasta donde yo se tampoco tenemos datos fiables de los contagios producidos por el 8M, y aún así afirmamos que fue un detonante de la propagación de la enfermedad en Madrid.
Tampoco los tenemos de los de Salamanca, más allá de lo que diga Villacís, que no es técnica. Pero con los datos que disponemos hoy, podemos afirmar que es un riesgo enorme de contagio. Esa es la diferencia entre los días del 8M y éstos. Entonces andábamos a ciegas, y hoy ya no.
E insisto por si no ha quedado claro: creo que permitir el 8M fue un error, como fue un error permitir el viaje a Italia de Ortega Smith o la afición de ftúbol valenciana en el estadio del Atalanta.
#7 No hay peor ciego que el que no quiere ver... (en realidad si, el que insiste en cegar a los demás). Mucho se ha hablado sobre el dichoso dia 9 y el dia 8. Y en estos tiempos es jodido decir ciertas cosas, por ciertas que sean.
Para mí es tan obvio que asusta:
El dia 8 no, antes ya se conocían perfectamente los estragos que podía causar el virus este. Sólo el caso italiano ya debería haber valido (decidme un país europeo - o incluso no europeo - que en cuestiones epidemiológicas se parezca más a España que Italia - clima, población, cultura de mobilidad, turismo...-). ¿Dices que el retardo se dió debido a un "efecto fin de semana"? ¿A un traspiés técnico? Por favor... Lo siguiente qué será, ¿creerse a Boris Johnson o a Trump con sus excusas sobre la tardanza en actuar en sus respectivos paises? Yo admito que al principio creí que estábamos ante un nuevo caso de gripe aviar, ébola o la enésima pandemia de quita y pon con la que los medios harían su agosto. Pero te aseguro que el dia 8 yo ya los tenía de corbata.
Y el dia 9, todo cambia por completo (vaya traspiés técnico más casual y, por cierto, predicho por mí ante mis conocidos, créeme o no. Y no me tengo por genio, por visionario ni por vidente). Luego, claro, donde dijeron digo dijeron Diego, y lo que antes "iba a tener un impacto mínimo" de repente se convertía en "una guerra contra un enemigo invisible". El Dr. Hyde estaría orgulloso. Orwell, también. Y podría escribir un artículo entero (yo, y todos vosotros si os dedicárais a repasar la hemeroteca) sobre los vaivenes del Gobierno, de Simón, de lo que ahora sí y ahora no, ahora se recomienda y ahora es absurdo, las laaargas comparecencias del presidente sin decir nada, las conferencias "técnicas" llenas de vacuidades y golpes en el pecho sin un ápice de explicación técnica. Algunos quizá insistiréis en adjudicar todo ello a que "hemos tratado con una amenaza inédita y desconocida", y en que "hemos aprendido sobre la marcha". Pero aunque eso pueda ser parcialmente cierto, defender la gestión del Gobierno de esa manera y además enrocarse en ello implica, en mi opinión, una ingenuidad clamorosa que no nos podemos debemos permitir. O eso, o a mí el coronavirus me ha cambiado de universo. Yo, además de errores disculpables (derivados del genuino desconocimiento del fenómeno y el atropello situacional: incluso puedo disculpar parcialmente el desastre de las residencias por ese motivo) veo también simple y llana mentira política, ineptitud, tacticismo, oportunismo y la ya asentada costumbre de tomarnos mil veces por idiotas hasta que al final nos olvidamos precisamente de que estamos siendo tratados como idiotas.
Que sí, que ya sé que la derecha es el diablo encarnado con cuernos (para mí, debo aclararlo y lo hago sin remordimiento alguno, es ahora bastante peor la "izquierda" actual, y entrecomillo y especifico con lo de actual con toda la intención). El PP es malo malo, VOX es Satanás con tricornio y voz de Paquito. Lo que queráis. ¿Pero de verdad vais a ignorar todos y cada uno de los desmanes cometidos en la gestión de esta crisis sólo porque los responsables son "la izquierda"? ¿Recordáis lo que decíais del PSOE hace dos telediarios, verdad? ¿O tan corta es la memoria?
Y no todos los desmanes han sido del Gobierno, claro está. Pero los más importantes si lo han sido (fíjate, uno es el mando único). Y han existido. Y algunos son vergonzosos e imperdonables.
Luego, os rasgaréis las vestiduras cuando veais el bochornoso circo en el que se ha convertido nuestra política. En el parlamento sólo les falta pegarse los mocos a la espalda unos a otros para luego golpearse el pecho como un orangután. Crispación, polarización política, fomentar en enroque ideológico, insistir en buenos y malos, los míos maravilla y los otros el horror... Si hasta el "debate" sobre la libertad de expresión es ya una mera caricatura (se resume así y vale hoy en día para todos los colores políticos: libertad de expresión es siempre y sin cortapisas decir aquello que me gusta, y lo que no, no lo es, y además en inadmisible y debe ser delito. Y criticar esta visión es "equidistancia", "connivencia con el totalitarismo" y la lindeza que se le ocurra a cada cual). Lo peor de todo esto es que funciona, y lo saben. Y aquellos que os negáis a ver incluso el más clamoroso error de "los vuestros" no le haceis ningún favor a nadie, salvo a esta gente que ya ni el calificativo de "políticos" merecen.
PD: Sobre el 8M, para mí lo peor no está en la manifestación en si misma, sino en todas aquellas medidas que no se tomaron, no a tiempo (eso habría sido mucho antes) sino cuando su necesidad era manifiesta, para poder justificar la dichosa manifestación y todas las declaraciones del momento que le quitaban todo el hierro al asunto del coronavirus (cuando Italia ya estaba hasta el cuello, recordemos). ¿Tan difícil era aplazar la manifestación? Joder, ¡que se hubiera declarado en compensación la semana feminista cuando se pudiera! ¡El puto mes feminista! Pero claro, estos Gobiernos (este y todos los posibles) que nos toca padecer no suelen ver mucho más allá del siguiente cambio de viento.
Y a todos aquellos que hayáis pensado al leerme que por decir esto debo de ser un machista asqueroso o algo similar, de verdad, si necesitáis descargar vuestra ira o frustración adelante, servíos, pero no esperéis que os preste demasiada atención.
#44 Cualquier persona de cualquier color político puede ver cómo la gestión de esta emergencia sanitaria ha sido una soberana mierda, podríamos hacer cábalas sobre cómo hubiera sido con otras personas al mando, pero si para alguien llega a rascar el aprobado será porque le suba puntuación por simpatía. Y basta ver cómo se te echan al cuello cuándo haces esa afirmación solo por estar metiéndote con los suyos pero, perdona, también soy de los vuestros, pero será que yo soy más exigente con mis gobernantes y les pido más, o no soy dado a blanquear sus cagadas o darme al "y tu más", siempre he dicho que los errores de uno no blanquean los errores del otro.
Los resultados electorales y la forma de llegar al gobierno también ha sido un problema, porque al final han tenido que tragar con apoyos y tienen que hacer negociaciones que no deberían de estar haciendo, pero esos resultados son los que se ganaron ellos mismos dadas todas las circunstancias alrededor de la investidura. Y es una situación que está aprovechando cualquiera que la pueda usar en su provecho. Si no querían que se diera que hubieran hecho las cosas bien en su momento.
Cuándo Italia ya estaba hasta inundada por este chaparrón aquí aún se le quitaba hierro al asunto, seguían entrando y saliendo ciudadanos desde/hacia Italia y al/del resto del mundo. No se trata solo de un problema en Italia, al final nuestra capacidad de movilidad ha sido la que ha movido el virus.
Y una cosa que después de todos los acontecimientos así como han venido y todo lo que está viniendo podemos tener clara todos: Si no hubiera estado el 8M por medio el desarrollo de los acontecimientos habría sido muy diferente. Y, repito, no estoy haciendo ninguna valoración sobre la necesidad, valores, ideas o motivaciones de esa manifestación, los cuales comparto en gran parte, quizás antes de plantar el negativo alguno podría hacer un ejercicio de abstracción e intentar analizar esa situación eliminando la mayor parte de los valores morales que tenga y analizando la situación en aspectos púramente técnicos.
#51 Totalmente de acuerdo contigo. Sólo quisiera decirte que, a pesar de que tienes razón al tildar de cábalas las ideas sobre como hubieran tratado este asunto otras personas (o en otra situación, como bien indicas con lo de las implicaciones de la naturaleza de la investidura y el trato de Gobierno), no creo que sean cábalas totalmente desaforadas o que no puedan sustentarse en nada más que en una desdibujada opinión o instinto.
Me explico: en mi comentario he tratado de transmitir mi poca confianza no sólo en este Gobierno (que también y especialmente), sino en la política actual en su conjunto, en sus usos, en sus tácticas, en su profundidad, en su catadura moral e intelectual. Y tal vez para encontrar mejores candidatos a los del actual Gobierno, buscar en España sea una pérdida de tiempo, tal vez incluso buscar internacionalmente en nuestro tiempo presente. Probablemente, eso sea cierto, y las cábalas que hago no lleven a ninguna parte práctica.
Sin embargo, desde un punto de vista, quizá no práctico sino idealista, o pesimista según se mire, para mí es evidente que la política de nuestro tiempo degenera a ojos vista. Dia a dia, año a año. Desde Podemos a Vox, pasando por el PP y el PSOE. El carácter general de la política actual es un circo, tiene más de mercadotecno-cracia (si me permites el palabro) que de tecnocracia (la mento porque lo técnico en crisis como esta es importantísimo) o de democracia. Asistimos sin cesar a espectáculos bochornosos de toda índole, tratar de resumirlos sería agotador. Incluso podría añadir a la prensa, a la educación, a todo.
Y eso a mí me parece evidente, y aunque sea cabalístico pensar en otra cosa en el terreno de lo práctico y realizable, no así en el terreno de lo deseablemente posible. Entonces yo pienso: con otro tenor político general, con otras prioridades políticas, más alla del beneficio de los políticos en sí mismos y su partido, más allá del tacticismo mercadotécnico en lugar de democrático, con una intención de claro beneficio ciudadano o social (o como ellos se están acostumbrando a decir, patriótico) en lugar de lo que hay, no me cabe la menor duda de que habríamos pasado por esto con muchas más tablas, con mucha más seguridad y eficiencia.
#52 Evidentemente, con otras personas habríamos salido con mucha más seguridad y eficiencia, pero coincido en lo que dices de esas otras personas, y no me refiero a otras de las opciones que teníamos, el buscar a otras personas es demasiado idealista porque esas personas no figuraban en la lista de opciones. Al final tenemos que acabar haciendo caso a la afirmación que dice que a la guerra se va con el ejército que se tiene.
#53 Así es, pero para nuestra desgracia, el ejército que tenemos hace aguas. Y lo hace con claridad.
#57 Te lo agradezco, este comentario lo he escrito desde el hartazgo. Sin embargo, celebro y me da un hálito de optimismo que haya quien comparta mi opinión.
#11 Tienes razón, no se hubiera entendido y muchos sectores habrían saltado a la yugular del Gobierno si el 8M se hubiera prohibido. ¿pero eso que justifica?
¿queremos un Gobierno electoralista y cobarde? Si tenían información (privilegiada además, pues se trata del Gobierno), a mi no me consuela demasiado ver cómo la entidad responsable de nuestras vidas y seguridad, antepuso esa clase de tacticismo a las evidencias que tenia en relación a la salud pública (porque las tenía, y eran clarísimas, y lo sabéis). ¿Hay alguien tan inocente como para no sospechar del hecho de que se empezaron a aplicar medidas el dia 9? ¿es una mera casualidad?
Y sobre la influencia en el contagio de las manifestaciones, es algo casi axiomático en un patógeno transmitido por vía aérea o por contacto con superficies. No estamos hablando de la cuadratura del círculo.
Y yo no tengo nada en contra del 8M (bueno, en honor a la verdad, soy de los que critica el devenir de las nuevas olas feministas). Pero, si tan importante era esta manifestación. Joder, que se aplace. Digo más, que se declare en julio no el día, sino la semana feminista! El mes feminista! Lo que sea para compensar.
Pero no. Y perdonadme, pero negar que ese hecho (y todas las demás aglomeraciones, también me acuerdo de los desgraciados e hipócritas de VOX), fueron un potencial (y digo "potencial" por prudencia) foco de multiplicación de contagio, es negar la evidencia más absoluta. Son 2 más 2.
#64 Supongo que sus conclusiones serán que un acto puntisl, en un espacio abierto, con 100.000 personas (no se la cifra), es completamente irrelevante comparado con la vida de la ciudad que continuaba durante dias con millones de personas desplazandose en transporte público cerrado a sus trabajos en espacios cerrados.
#63 Si se hubiera suspendido ese acto, (lo pidieron algunos grupos feministas), no habría habido más allá de protestas puntuales.
#6 A riesgo de ser uno de tus "tikismikis", diré que no, que no hay terrorismo informativo. ¿ausencia de ética periodística, preocupante aglomeración de opinólogos con demasiadas cámaras e inagotable ego, etc.? Si, de eso lo que quieras. ¿Pero terrorismo informativo? No jodas. Un poco de respeto o consecuencia con lo que los términos denotan. A lo largo de las décadas, se entiende que, por ejemplo, el término "fascio" y el fascismo técnico italiano se confunda con el nazismo e incluso con la ideología reaccionaria y fundamentalmente inepta de Franco (y un largo etcétera). Los términos evolucionan, y se entiende que hoy en día se hable de fascismo en general.
¿pero terrorismo informativo? Mañana me saltaré la cuarentena para entregarme en comisaría ya que colaboro en el "terrorismo machista". Un poco de seriedad, por favor.
Y miedo me da preguntarte qué medios consideras terroristas. Seguro que (¿casualidad?) son unos muy específicos. Y mira que yo no soy amigo de la vergüenza del periodismo actual, pero alguien que habla de "terrorismo informativo" merece una respuesta contundente.
#62 Estoy muy de acuerdo con tu extenso comentario. Sin embargo, mi pregunta/duda, lo quiero relacionar con un par de titiriteros que detuvieron por hacer apologia de terrorismo, por lo que a mí me pareció una verdadera chorrada y ojito el bombo y platillo que se le dió. En mi opinión muy personal, hay periodistas y medios que se acercan mucho mas. Que opinas de aquello ? Donde estuvo la respuesta contundente? Gracias.
#23 Así que la "derechona" se detecta por coletillas y términos. Eslóganes. Bienvenidos al mundo maniqueo, el del blanco y el negro. ¿Matices, grises, espíritu crítico? ¿qué serán tales fascistas brujerías? Desde luego, Twitter, con sus hashtags y la idea de medir en likes y tuits el valor de la moral y la ideología, os viene que ni pintado. No os olvideis de no salir de casa, pues tal obviedad lleva almohadilla. ¿quién puede negarse a un hashtag viral? Si dudáis, estad atentos a vuestro influencer de cabecera.
Vaya por delante que no tengo la menor idea del historial de comentarios del autor del artículo, y por lo que respecta a la intención de mi comentario, tanto da.
Tal vez no me creas, o me vengas con perros y huesos, pero el tema es que yo era de izquierdas. Si, en pasado. Ahora voto a la derecha sin orgullo, pero con el convencimiento de que obro bien, pues son preferibles a la mal llamada izquierda de este país (y de muchos otros, cierto es).
El tuyo es un ejemplo, anecdótico si, pero también paradigmático, de lo que es la "izquierda" actual, y lo que demasiados defienden como moral, integridad o verdad: una serie de simplezas políticas precocinadas, dogmatismo ideológico y absolutismo moral (entendido en el mal sentido, por supuesto). Y cuando alguien osa transgredir la "Verdad" o simplemente escribir un artículo que, por lo menos, intenta argumentar y ofrecer visiones completas que a sus señorías les resultan incómodas, es que "usa coletillas de la derechona". Ergo es indigno y no sabe de lo que habla.
Como tu dices, a otro perro con ese hueso.
#5 ¿tanta diferencia le ves a la actuación actual del tonto común a la de hace dos meses? Salvo por el hecho de que ahora se muestra en un nuevo tema, yo no le veo tanta diferencia.
Algo admito, y es que debido a la gravedad de la situación, esta idiocia ha pasado de dar ganas de llorar a dar ganas de tragarse una granada de mano y luego pegarse un tiro con una escopeta de caza (y no, no hablo del caso de los cuatro chalados que queman una torre 5G, ojalá toda estupidez fuera tan meridianamente clara).
#28 Sé que lo que dices tiene cierto sentido. Pero respetuosamente te pido que lo pienses un poco. Me explico:
Pareces defender que es mejor salvar a jóvenes que a ancianos, pues la vida del jóven vale más, ya que tiene más futuro. Esto, en una situación gravísima de excepcionalidad puede, de aquella manera, aceptarse. Si hay carestía de medios, de alguna manera deben filtrarse las prioridades, es una putada pero no queda más remedio, es algo casi matemático, un embudo situacional.
Pero me preocupa que se normalice esto. Pero lo que dices, a mí solo me vale en una situación como esta, de gravedad excepcional (y lo digo enserio, porque ya parece que a fuerza de repetir lo grave que es esta situación, nos estamos olvidando precisamente de lo grave que es). ¿Hace dos meses, habrías aceptado que por falta de medios, dejaran morir a tu padre o abuelo para priorizar a un joven? Te habría parecido un atropello y una puta vergüenza inaceptable, y con razón.
Mira, por mi profesión sé perfectamente que la vida humana tiene un precio. Soy ingeniero de caminos y yo mismo he introducido en mis cálculos el precio de una vida y el precio de una lesión, pues ambas cosas se monetizan (cosa curiosa, a la vez que técnica y matemáticamente indiscutible, cuesta mucho más un herido de cierta gravedad que un muerto). De hecho la vida en, por ejemplo, trazados de carretera, vale más o menos dependiendo del poder adquisitivo (entre otras variables) del lugar de construcción.
En una situación de excepcionalidad y crisis todos somos lobos (lo somos hasta cuando hacemos carreteras). ¿pero quién somos para valorar así, alegremente, el valor de la vida de alguien en función de variables casi espúreas? Esto es una puta desgracia, que haya que dejar morir a gente por falta de medios es una puta desgracia. ¿Vale más la vida de un joven que la de un abuelo? Dame un entorno de programación, o un puto Excel, te lo monetizaré y llegaré a la conclusión de que si, es técnicamente cierto. Pero no moralmente. La vida es la vida, y en una situación normal, lo esperable es que tenga el mismo cuidado y derecho al mejor tratamiento tanto un bebé como un anciano de 120 años.
#47 Yo espero que este hecho no se normalice, pero dadas las circunstancias, me parece admirable el gesto de la señora "sacrificando" sus esperanzas de vida por otras personas que aún no han tenido la oportunidad de vivir la suya.
Dicho esto, tu opinión me parece más que acertada y tu comentario es uno de esos que tras leerlos te alegras por pertenecer a este foro. Un saludo.
#47 Puedo aceptar que mi idea sea aplicada en casos excepcionales, pero como tú afirmas (por el tema de presupuestos en tu trabajo): unas vidas tienen más valor que otras.
La materia de una nación es la mano de obra y los jubilados no aportan, solo consumen recursos.
Tengo padres jubilados y, cómo es normal, los quiero como cualquier hijo a sus padres. Querría que vivieran muchos años.
Mi idea en este tema no es contrario al tener seres queridos. Solo es la realidad.
#5 Estoy de acuerdo contigo, aunque me permitiré pseudofilosofar un poco.
Entiendo perfectamente lo que dices, pero comparto tu crítica a medias. Creo que el problema no está en sacar a esta señora en los medios, pues a fin de cuentas, la suya es una actitud que a mucha gente puede resultarle inspiradora e incluso heroica (ceder su vida para que alguien más joven tenga más oportunidad). No me mojaré en valorar si es o no una actitud encomiable, pero sí diré que es una actitud de serenidad vital (a falta de conocer más detalles sobre ella y sus circunstancias). Yo quisiera para mí y para mis seres queridos que, llegado el momento, pudiéramos tener la serenidad y poseer un sentimiento de satisfacción vital que nos permitiera aceptar el momento último con esa entereza, con una imagen retrospectiva de nuestra vida que pudiéramos considerar plena.
Pero entiendo tu crítica, sólo que yo la dirigiría a otra parte: a una sociedad infantil y maniquea cada vez más incapaz de entender nada que se salga de los rígidos renglones del patrón del blanco y el negro. Una sociedad capaz de incurrir en la enorme falacia que explicas: juzgar peyorativamente a ancianos que lógicamente luchan por vivir con todas sus fuerzas porque salió en los medios una anciana que aceptó su momento con entereza, seguramente gracias a sus circuntancias personales y a su forma de ser. Dicho así puede sonar exagerado, pero búsquen en su memoria y encontrarán muchos ejemplos de este proceder. Como ejemplo paradigmático de rabiosa actualidad: familias con niños autistas o con necesidades especiales, insultados y abucheados desde ventanas y balcones por salir unos minutos a la calle. Hay que ser cenizo, intransigente y bastante lamentable para dedicarse a gritarle por defecto a cualquiera que podamos ver andando desde la ventana, casi como si de un pasatiempo se tratara. Dice poco de nuestra capacidad de raciocinio.
Así que yo no aplaudiré a esta anciana, pero sí la respetaré totalmente. Mis insultos los dirijo a la infantilización de nuestra sociedad y a la legión de idiotas que le hace juego a esta degradación de la razón y casi de la capacidad humana de la emoción y la empatía.
#41 Ni que fueran artes oscuras de la alquimia. Con el equipo apropiado y alguien mínimamente competente se puede hacer perfectamente. Igual te crees que todos los trabajadores involucrados en la fabricación de paracetamol son médicos o farmacéuticos con dos másters. También está el operario que le da a la palanca a la máquina de las pirulas.
Y como dicen más arriba, en el ejército hay farmacéuticos. Igual que hay médicos, ingenieros y matemáticos. Que te caigan mal por ser militares no cambia ese hecho. Y tampoco cambia el hecho de que su colaboración no impide que los demás farmacéuticos hagan aún más pirulas o se dediquen a otra cosa igual o más necesaria que esa, dadas las circunstancias.
#27 Yo tampoco me lo trago. Pero vamos, que puestos a escoger entre las dos opciones que planteas, veo la comida cruda o mal cocinada como vector más probable que una conspiración asesina.
Tu ponte a comer carne o pescado crudo al tun tun, verás que bichejo más rico se hace un apartamento en tus intestinos.
#3 Pues la oferta de partidos que hay. Los partidos seguirán siendo un nido de sinvergüenzas mientras les salga rentable serlo y mientras puedan hacer que nos peleemos en Twitter y demás por banderitas y ofensas de todo pelaje y olvidemos cualquier cosa que les resulte demasiado incómoda.
Tienen esa lección bien aprendida. Por nuestra parte, arde Twitter, los actos de responsabilidad no existen si no se retuitean, el civismo y la moralidad llevan hashtag y los ciudadanos ejemplares, encantados de conocerse, calibran su altura moral en cantidad de retuits y likes por sus profundos alegatos y su sesuda #denunciasocial en 140 caracteres.
En el próximo debate electoral ya debatiremos si "ganó" la contienda el del adoquín o el del gráfico manipulado, es la mar de entretenido y edificante. Yo vaticino que más pronto que tarde alguno saldrá con la lacra de la "apropiación cultural", pues ya va tocando la próxima genialidad. Hagan sus apuestas.
Antaño fue pan y circo, hace no tanto pan y fútbol, ahora es pan y política (Twitter y demás mediante, claro). Yo ya perdí la esperanza.
Y ya sabéis, #aplanalacurva, #yomequedoencasa
@joffer Acabo de preguntar lo mismo. ¿Alguna idea?
¿Alguien tiene idea de por qué ha ha habido hoy tan poca actividad en Menéame? Tal vez son imaginaciones mías, pero en todo el dia apenas han subido noticias a portada.
@TheWonderWall Gracias Lo intentaré.
@TheWonderWall Pues ese fue mi primer Strike en casi 5 años de Meneante. ¿Quién decide esto?
@TheWonderWall
Sospecho que pudo ser este:
"Las denuncias falsas, multiplican anualmente por 10 los casos de maltrato real, y por más de tres los casos de homicidios anuales (alrededor de 300 anualmente en España). Cada año se suicidan alrededor de 2500 hombres, y mueren unas 50 mujeres por violencia de género (llevamos 23 en 2018). La violencia de género, es el mayor fraude de la historia de la moral contemporánea. 50 es una cuestión de emergencia social, pero 2500 a nadie le importan.
¡A la mierda! "
Admito que mi primera aproximación de multiplicar por 10 fué fruto del cabreo, y no fué muy científico precisamente. Pero lo demás si era fruto de datos, del INE y alguno que otro de EFE. Sé que no es algo políticamente correcto, pero no se me votó negativo y además puedo demostrar esos datos (sin contar la primera frase que, como te digo, fué poco científica).
#91 ¿El 155? Un poco de rigor, por favor. Y no eran 6 fallecidos en ese momento. Y no voy a salirte con Portugal, mi intención no era polemizar contigo, quería darte mi opinión. Si he sido demasiado agresivo, disculpa. No lo digo por quedar bien, sino porque creo que el debate edificante es algo valioso que ya casi nadie practica. De hecho, yo prefiero la comparación con Italia, por sus usos sociales, su cultura, su mobilidad, es más parecida a la española.
Y claro que otros paises ha sido desastrosa. Ahí está Trump, de presidente y bebiendo detergente (ya sabes). A mi lo que me preocupa es la tolerancia que detecto que estamos desarrollando hacia lo que debería ser intolerable. Estamos aceptando, no sólo errores, sino políticas y intenciones impropias de una democracia (y no hablo del seguimiento poblacional por coronavirus ni del pasaporte de inmunidad, aunque podría). Y veo mucha apatía al respecto, mucho conformismo. Sea el PSOE, el PP o sea san Cristo quien lo haga. Veo una pelea política de nosotros y ellos cuando estamos abocados a otra disyuntiva más importante y disruptora. Y sospecho, que no es casual.