#11 Claro, quizas seria mejor echar a la calle a esa señora que esta de baja porque no produce. A la mierda sus derechos laborales, ¡volvamos al medievo!.
#12 Las ostias para entrar son simplemente porque es un empleo estable hasta la jubilacion. Desde luego no por el sueldo.
Lo que no podemos hacer es, ya que en la privada os niegan hasta el derecho de ir al baño, en vez de luchar contra ello, volvernos contra otros trabajadores y pedir que esten igual.
Fijaros que incluso podemos aumentar aun mas la productividad de todos, en China nos dan "ejemplo".
#15 Creo que los tiros van por donde dice #14.
Conozco de primera mano casos de funcionarios que se quejaron porque les cambiaban la oficina de sitio y no podrian ir a comprar al Eroski por la mañana, en hora de trabajo!!..y eso era una queja real. Si esto fuese aislado pues dices por uno no van a pagar todos, pero cuando hay una generalización de estos casos, te preguntas que coño estan haciendo..y digo lo mismo que #14, el curro es para cumplirlo sino a la puta calle.
Y el tema de las bajas yo pondria un investigador privado en cada empresa, que gracias a unos cuantos lo acabaremos pagando todos.
#16 Yo tampoco estoy a favor de funcionarios caraduras (que los hay). Probablemente molestan mas a sus compañeros de lo que te molestan a ti.
Porque el caradura, finalmente no cumple con su labor y sobrecarga al que tiene al lado.
Si, eso es una realidad que no podemos ignorar. Pero no es justo convertirlo en seña de identidad del personal funcionario como si todos fueran asi.
Ahora bien, modificiar los derechos de todos por culpa de unos cuantos es injusto y problematico a medio plazo.
Te enlazo el regimen disciplinario por si lo consideras de interes: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l7-2007.t7.html
#26 Te remito al régimen sancionador de #21. Y a los que dudan de su aplicación: ¿Cómo distingues a un sinvergüenza real de uno inventado por su inmediato superior porque ha osado hacer un informe de intervención negativo, una evaluación contra una empresa del colega anterior, poner en evidencia los errores de ese inmediato superior al corregir sus cosas etc? De forma objetiva, visible, evidente y probatoria. Sin lugar a dudas. Supongo que tú tienes tantas respuestas como los jueces que desestiman en numerosísimas ocasiones los expedientes más graves abiertos a trabajadores públicos acusados de 'bajo rendimiento', 'absentismo' y cosas semejantes.
Un caso que conozco de primera mano que fue desestimado: un expediente abierto (que suponía la suspensión de empleo y sueldo de 6 meses) a un trabajador, acusado de no acudir a su puesto de trabajo durante semanas... tras ordenarle que trabajase en otro departamento durante unos meses, con testigos en ese departamento, la ficha digital activa cada día a sus horas, e incluso extras facturadas durante ese tiempo. En esos meses otro trabajador más disciplinado (AK, interino) aprobó los expedientes que este caballero había instruido en contra, pero necesitaban justificar su ausencia para que el interino firmase.
Otro: trabajador interino desplazado de departamento por supuesta insubordinación, movía más expedientes de sanciones a transporte en un día que su jefa en la semana
Si yo fuera juez y me llegara el caso de tu ex-jefe me cuidaría mucho de aceptar su expediente. Es una mierda, sí, pero es lo que hay. Ahora imagina que el despido fuese sencillo y normal en los trabajadores públicos. Aparte del subidón de sueldo que tendrían que ofrecer para no quedarse con los peores de cada formación...
#30 "Si yo fuera juez y me llegara el caso de tu ex-jefe me cuidaría mucho de aceptar su expediente. Es una mierda, sí, pero es lo que hay."
Peroo, ¿como que es lo que hay?.
Acaso me dices que eso lo consideras normal, ¿no hay que corregirlo?.
"Ahora imagina que el despido fuese sencillo y normal en los trabajadores públicos. Aparte del subidón de sueldo que tendrían que ofrecer para no quedarse con los peores de cada formación."
Pues que les suban el sueldo claro que si, ¿que problema hay?. Y a los que no curran que los echen, que espabilen igual que hacemos los demás.
¿O acaso no tenemos que trabajar para ganarnos el sueldo?.
NO confundais exclavitud con trabajar, es que parece que aquí se confunden los términos.
¡Lo que no puede ser es que exista gente que gane un sueldo sin asistir al trabajo hombre!
¿O acaso tenemos que jodernos y volver "al dia siguiente" porque la señorita de turno se ha ido 2 horas al supermercado a comprar en sus horas de trabajo?
#33 "a los que no curran que los echen" ¿Y a los que sí curran y por hacerlo correctamente y con rigor los echan, qué?
#33 Algo se ha comido mi comentario ¿?. Intento repetir/resumir.
Tu primer punto: si hoy en día las únicas aperturas de expedientes son para hacer chanchullos contra trabajadores serios y rigurosos, es probable que un juez ponga toda clase de precauciones a creerse esa denuncia. No es imposible, claro, pero hace falta un esfuerzo probatorio. Y me parece estupendo que así sea. In dubio, pro reo.
Y "es lo que hay" quiere decir que prefiero a tu jefe cobrando por la cara que a 100 tipos dispuestos a plantar cara a su cargo político de turno en la puta calle por su honradez y seriedad.
La solución no pasa por un cambio de cromos (empleados) por razones políticas cada vez que cambia el gobierno. Pasa para comenzar porque todos (usuarios) reclamemos ante quien corresponda cada vez que haya algo erróneo, mala atención, retraso injustificado, etc. Pasa porque veamos cosas así y en vez de acusar de ello a todo el funcionariado en una discusión en meneame las denunciemos donde corresponde. Y esto va por ti: tienes en tu mano la expulsión de ese señor... ¿qué has hecho por conseguirla? Pues "yo por ti, tú por mi, la casa sin barrer".
Pasa, pues, porque renunciems, reclamemos, exijamos el cumplimiento de ese reglamento, que aparezcan uno y otro y otro expediente con base real detrás, y el juez comenzará a tomárselos en serio. Si hoy basta ser amigo del superior y lamerle el culo para evitarlos, pasa por cortar eso: al superior nombrado a dedo, y al régimen sancionador inaplicado por amiguismo. Con mover a los de arriba, los que provocan estas cosas, resuelves la mitad del problema.
¿Temporalidad? Dame una sola razón para multiplicar el coste de la administración por dos o por tres (llevar salarios a niveles de privada, etc) si puedes conseguir lo mismo (eficiencia y seriedad) aplicando lo que ya existe reglamento y poniendo coto al control político de la administración.
#21 No veas mi comentario como un ataque a funcionarios, por suerte o desgracia tengo muchos amigos funcionarios y por suerte son trabajadores, pero es justo lo que pones en el enlace, pero cumpliendolo, creo que si se cumpliera mejoraria en general, ya que la sensación de ser intocable lleva a pensar que se puede hacer lo que se quiera. No hablo de quitar derechos, sino de cumplir los deberes.
#15 A ver hombre no te enfades conmigo, creo que no me entiendes.
No estoy diciendo que haya que recortar derechos a los funcionarios, pero tocarse los huevos en el trabajo, coaccionar al compañero trabajador para que no trabaje no es un derecho.
La empresa privada también tiene problemas, que duda cabe, y ahí si que hay muchos más problemas que en el empleo público.
Los sueldos están para pagar a una persona que trabaja, alguien que no trabaje no merece ese sueldo.
Pongo lo de #12 "Y repito, no digo de sacar privilegios, eso NO, lo que digo es echar o despedir a los que no trabajan, que realmente y bajo mi punto de vista, son muchos!."
Repito, no digo de recortar derechos, pero ¿cobrar un sueldo sin apenas trabajar es un derecho?.
#11 En la privada también hay derecho a baja laboral. Sólo faltaba que estando de baja te llame nadie a reclamarte nada, eso es delito en este país, por si no lo sabías.
#12 Los complementos de productividad se distribuirían como hoy los ascensos, por motivos políticos. Mientras haya cargos nombrados a dedo y contratadillos del mismo modo por vías espúreas en la administración el funcionario producirá lo que le dejen, y se le premiará únicamente por sus ideas políticas, y nunca por su trabajo o productividad. El problema está en la cima de la pirámide, no en la base.
Crear precariedad en los servicios públicos no es la solución a nada salvo a las cuentas de quien de esos servicios por la privada. Encuentra una forma efectiva y OBJETIVA de medir la productividad en servicios como esos y cuando la tengas hablamos de medirla y pagarla. ¿Para tener un sueldo digno el médico ha de pasar a todo el mundo con una receta de analgésicos (menos tiempo por paciente, más atendidos en el mismo tiempo, ergo más "productividad" según el único criterio mensurable)? ¿el bombero ha de quemar él mismo los contenedores o eliminar las horas de guardia? ¿el administrativo duplicar trámites al ciudadano? ¿Qué mejoras?
#18 Mi ex-jefe es funcionario. Tiene una empresa privada e iba a su puesto de trabajo a primera hora de la mañana, hacía acto de presencia, estaba 30 minutos y se marchaba a trabajar a su empresa (por cierto, situada casi a 70km).
No volvía hasta el dia siguiente.
Esto sucedió al menos durante 7 años que estuve trabajando para él. Ahora supongo que seguirá igual.
Sin mencionar que usaba su puesto de funcionario para conseguir ayudas y buenas obras para su empresa, eso ya es harina de otro costal.
Tengo dos amigas que son funcionarias.
Se que trabajan solo por la mañana, no se exactamente el horario pero para lo que voy a contar da lo mismo.
TODOS LOS DIAS! estan unas 2 horas por el barrio, tomando su cafetito y haciendo la compra en el supermercado, todo con mucha calma para no estresarse.
¿que mejoraría?, bueno no me hagas reir por favor!.
No hablo de recortar derechos, hablo de echar a esta gente ¡por dios!.
#22 esos ejemplos que pones no es la norma .... yo podría poner muchos ejemplos de funcionarios que trabajan, y mucho (estuve 4 años en un ministerio trabajando) ...
En la empresa privada támbién hay caraduras y los que se escaquean, los que se ponen malos los lunes de repente ... etc etc etc ... sinverguenzas los hay en todas las esferas.
#23 No es la norma, lo se, pero si me darás la razón en que a esos "bichos" hay que echarlos.
En la empresa privada esos bichos no estarían trabajando.
SE que hay muchos funcionarios trabajadores, bravo por ellos pues es lo que tienen que hacer y para eso les pagan (como a mi, como a ti), pero tristemente el funcionariado tiene una fama precisamente de lo contrario, ¿cierto?. Por algo es, y es por los ejemplos que te he puesto.
#24 ¿Precarizar es echar al que no trabaja?
Os hago una pregunta directa:
1.-¿Echaríais a los sujetos que he mencionado en mi comentario #22 o por el contrario su privilegio consiste en precisamente no ir a su trabajo o no trabajar ?
#25 La frase "yo te pago con mis impuestos" ya rechina .... por esa regla de tres estaríamos todo el día echando en cara cosas a la gente ... por que tus operaciones médicas (es un ejemplo eh) las pagamos todos, tus ingresos hospitalarios también ... etc etc ...
Lo de poner un examen dificil para acceder a un puesto de fiuncionario es por la cantidad de demanda que tienen y los pocos que pueden ofertar ... de alguna manera tendrán que descartar a gente
#26 Si, a esos bichos que tú llamas hay que echarlos, pero hay que echarlos de todos los sitios, por que esos bichos no sólo están en los ministerios .... yo he conocido muchos de esos bichos en el sector privado ...
Tu mismo lo dices .... " la fama del funcionariado" .... es que si nos vamos a regir por la fama ... los gitanos tienen fama de robar, cuidado, cruzate de calle si ves uno ... la gente de europa del este roba chalets de lujo ... cuidadín .... los moros venden hachis y roban por la calle ....
Quiero decir que lo de la fama es tan volatil ....
#28 Si, pero en el sector privado poco duran, siendo funcionario están ahí de por vida.
"La fama del funcionariado" tiene fundamento, como la cocina de arguiñano
#29 No, no he leido el enlace del regimen disciplinario y sinceramente no lo voy a hacer, supongo que será muy largo y seguramente es algo que en pocas ocasiones se ejecuta, de ahí el problema.
¿De que vale un regimen disciplinario si no se usa?.
Creo que estáis confundiendo los derechos del trabajador con sus obligaciones.
Acudir al trabajo es una obligación y no veo yo al menos discusión posible al respecto.
NO hablo de restar derechos, hablo de cumplir sus obligaciones.
Cumplir con tus obligaciones no es restar derechos.
#26 Precarizar es empeorar los derechos laborales de todos con la excusa de atajar los problemas de unos pocos.
Veo que no te has leido el enlace que he puesto al regimen disciplinario. Sino, verias que no es un problema de legislacion sino de aplicacion de la ley....endemico en este pais.
Yo no soy partidario de echar a alguien sin darle la oportunidad de cambiar. Y si persiste en su actitud, como ya te he dicho, existe un regimen disciplinario.
¡Cumplase!
la verdad esq no estoy demasiado informado del tema, pero... se supone que este hombre tan sólo "recibió" unos trajes gratis ¿no? no se si es comparable con lo que han hecho otros muchos alcaldes, que se han embolsado fortunas a base de especulaciones urbanisticas... Recordad que los medios de comunicación son los que han forjado la opinión de la gente: ahora mismo pensamos lo que ellos quieren, y si ellos quieren que pensemos que tal o cual persona es un delincuente de cualquier tipo, lo harán.... (Que no digo que este hombre no lo sea, sino que yo sólo sé lo que dicen los medios...)
A la ciudadanía ya le pasa como a #22 que perdió la esperanza por completo de disponer de unos dirigentes limpios y honrados.
el resumen es...si solo fueron unos trajes, los hay peores... ese es el discurso desde hace tiempo del PP,...si todos roban... lo que indirectamente te están diciendo es, ...si todos te van a joder, quetade con los que solo te meten la puntita... y dentro del todos no se fijan en ratios con dictamenes judiciales o en curso entre LADRONES/PARTIDO POLÍTICO, en donde el resultado de ese ratio en el PP gana de calle, y es por eso el mensaje del...todos lo hacen...os manipulan...yo no soy manipulado....
El lio en el que se podría meter Rajoy es enorme, al no cambiar al que se presente a las elecciones sucede lo siguiente:
El caso Gürtel será reabierto el resto del sumario durante la campaña, lo cual les destrozará a la hora de tratar de emitir un mensaje y les pondrá en el disparadero.
Imaginemos que Camps gana, (nada dificil viendo el historial de voto valenciano) tras ganar el presidente tendrá que dejar algunas funciones para presentarse a juicios y todo el revuelo mediatico y (publicidad para valencia como la de la F1)
Tras esto, lo peor es que Camps pierda el juicio y sea inhabilitado para función pública, (pena mínima si es declarado culpable)
¿Otra vez elecciones? no, el PP seguiría mandando con un 2º que sería brazo derecho de Rajoy....
Esta es la jugada...todo a costa de destrozar el sistema democratico en España...
Rajoy está rompiendo España
#22
Camps adquirió trajes por 12.783 euros pagados por Orange Market -una de las empresas de la trama supuestamente dirigida por Correa-, a cambio de otorgar adjudicaciones a esta sociedad, desde 2005 a 2009, por valor de unos cuatro millones de euros.
http://www.lavozdegalicia.com/espana/2009/05/14/00031242302808678592447.htm
Decir 'un par de trajes' cuando le dieron al tio 12.783 euros (aunque fuesen en trajes es una buena pasta) debido a que les adjudico a dedo contratos por 4.000.000 de euros... Pues que quieres que te diga, pero me parece trivializar el asunto un poco.
Date cuenta que esos 4 millones de euros son de la comunidad valenciana, si yo fuese valenciano y/o del PP me sentiria robado/defraudado.
#79 A los de Valencia no se les acusa de saquear las arcas públicas.
#81 Si te hubieran robado lo entendería, pero si los contratos se han cumplido...
Otra cosa es que hablemos de las adjudicaciones y de sin son fraudulentas o no o de si hay unte o no. En cualquier caso la sentencia está por salir, veremos si hay sorpresas.
#85 No hay mayor ciego que quien no quiere ver
Un paso muy grande para la digitalización total del dinero...
#14 Tienes que tener el 9º dan por lo menos, porque no veas como ha dolido ese (h)undirse ;-D
Joer, pues que hubiesen llamado al nº de emergencias 0118 999 881 999 119 7253! Es fácil de recordar!
Joer, y yo sin probar los pelos de sabores.....
En mi humilde opinión, creo que el problema de que los sueldos estén tan bajos, para empezar es porque los mismos trabajadores gente los aceptan. Explicadme sino porqué cuando hay mucho trabajo normalmente las empresas pagan más: yo creo simplemente que es porque si no pagas X, la persona a la que entrevistas se busca otro trabajo, porque NO LE INTERESA. Si nos jode currar por 1000€, ¿porqué aceptamos trabajos de 1000€? Si nos da envidia la gente de Alemania o Inglaterra, ¿porqué no nos vamos a vivir a Inglaterra? El problema real es que habría que ser más coherentes cada uno consigo mismo, y obrar en consecuencia, porque hablar/escribir se da muy bien, pero a la hora de actuar.....
de un año a esta parte los mileuristas están pasando a ser ochocientoeuristas o es al menos lo que yo percibo en asturias. eso si que es ya el colmo, estando el salario minimo (que deberia de ser lo que gana alguien por apretar un botón cada hora trabajando 6, sin estresarte eh?) en 600 y pico euros. que puta verguenza.
#40 En mi humilde opinión, creo que el problema de que los sueldos estén tan bajos, para empezar es porque los mismos trabajadores gente los aceptan.
eso es una verdad como un templo. pero también es verdad que antaño los sindicatos unificaban a los trabajadores en un "todo" y daba igual que fueras carpintero que informatico, que habia un sentimiento común de "trabajador", a dia de hoy, todo el mundo va a lo suyo, y lo suyo es que te dan por culo a ti y al que antes sería tu alidado contra las injusticias laborales. por qué? porque los sindicatos como tales, ya no existen. al menos los mayoritarios.
#40 estoy de acuerdo contigo pero sólo en parte. Si me quedo sin curro ahora mismo, podría plantearme mirar bien algo que me "interese", tengo unos ahorritos y mi pareja gana lo justo para "ir tirando"... pero si tardo en encontrar, y me empiezo a quedar sin colchón, puedes estar seguro que aceptaré casi lo que sea con tal de no morirme de hambre. Que si después me veo desahogada, o si encuentro otra cosa mejor los mandaré a la mierda por explotadores, o les exigiré que me mejoren las condiciones o me piro.
Pero lo curioso es que mientras que se habla de lo caros que salen los mileuristas, vemos el ritmo de vida que llevan ellos, habrá incluso quien vea a "jefes" o "jefecillos" que cobran un pastón y parece que lo único para lo que valen es para gastar y hacer bulto. Algunos amigos me contaron cosas, yo como nunca me entero de nada no sé si tengo alguno cerca, pero seguro que igual que yo "oí" cosas más gente sabrá historias que si no fueran "reales" serían hasta graciosas.
Yo añadiría la de que les da miedo TODO (quizás por un exceso de tele). ah!! y que a muchas (no todas) les encantan las megachorradas televisivas que alguna cadena basura retransmite....
No sé porqué os llama tanto la atención el Ferrari... cuando posiblemente el Rolls Royce sea más caro
#52 Con todos tus apuntes, sólo puedo llegar a una conclusión: la principal culpable es la televisión.
#9 Comprendo tu preocupación, pero si te paras a pensar, no puedes esperar a tener todos los medios para criar un hijo antes de tenerlo. Hace unas cuantas décadas, la gente no tenía muchos medios, y sin embargo los hijos salían adelante, de una forma o de otra, y que yo sepa, nuestra sociedad tampoco esta llena de ladrones: lo que pasó en su día es que cada uno, encontró, dentro de sus posibilidades, la forma de salir adelante, adaptándose a lo que cada uno tenía en cada momento.
Para concluir, hay una peli de HUMOR que está muy bien y que me recomendó un amigo, y que ahora yo recomiendo, sobre todo porque al principio se refleja una situación similar a la actual de mucha gente. Se llama "Idiocracia". La gente que le da demasiadas vueltas al tema de tener hijos, porque quiere que todo salga perfecto... puede que en realidad esté perdiendo oportunidades de tenerlos.
#62 Tiene gran peso en este modelo social, poco a poco lo pierde, sustituido por Internet, pero sin duda el "avatar" de la postmodernidad, ha sido la televisión, como principal impulsor de la cultura de masas, y de los "valores relativistas" propios de la época.
#9 no es cuestión de ser solidario o no, es cuestión de que están completamente sobreprotegidos. Tengo una profesora de escuela de idiomas que este año ha venido a menos del 50% de las clases que llevamos, y como es interina, sigue sumando puntos en la bolsa aunque no trabaje porque está de baja, y no le han dicho absolutamente nada desde educación. Haz eso en la empresa privada, y verás cuanto duras. Y como este ejemplo, te puedo poner muchos más: vete a un banco siendo funcionario, y tendrás mucho más fácil conseguir financiación para lo que quieras. Llega a viejo siendo funcionario, y tu jubilación será seguramente mejor que la de la mayoría de la gente.
La solidaridad se pide para la gente necesitada, no para la gente que, aún teniendo unas condiciones claramente mejores que la mayoría de la gente, SE QUEJA. Porque otra cosa no, pero quejas... no les faltan