#65 Si como han dicho, el ministerio de sanidad no es más que un cascarón vacío
Me sumo a eso, porque yo a Salvador Illa sólo le he visto repetir las irresponsabilidades de Fernando Simón... así que no sé que pinta ahí.
#66 El raoznamiento está hecho en base a un análisis de las curvas que he puesto, algo que ni tú ni nadie ha podido rebatir en ningún momento. Por eso digo país de paletos. No el 100% de la gente, evidentemente, pero si una mayoría que no tiene la más mínima capacidad de raciocinio (porque son educados para no tenerla, pero eso ya es otro problema).
#122 Hay que esperar a ver cómo evoluciona la mortandad en Alemania.
Va a evolucionar como todas las curvas de todos los países. Los casos van a ir a más y a más... Pero ellos al menos han ganado 2-3 semanas conteniendo al principio, timepo que aprovechan para comprar ventiladores, mascarillas, etc., Y sus curvas están en principio algo más aplanadas. Si añades la diferencia entre camas de hospital por cada 1000 habitantes, pues verás que ellos llegarán al límite hospitalario bastante después, que es de lo que se trata. Pero la ostia se la van a dar todos los países, eso ahora mismo es imparable...
#110 Ostras!!! Ahora es culpa de Aznar por haber colocado a Fernando Simon, y claro, este responde a ellos y seguro que todo lo que dice es para perjudicar a Pedro.....
Evidentemente no para perjudicar a Pedro o nadie. Aznar le puso en su cargo de director Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, y Rajoy le hizo máximo representante de epidemias. ¿Y ahora me vas a decir que es una persona capacitada?. Y no hablo de títulos, hablo de comprensión de problemas que muchas veces no es sólo medicina, sino análisis estadístico, modelos matemáticos, etc.
#125 director desde 2012 del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del Ministerio de Sanidad
Donde pinta aquí Aznar... No te has leído mi comentario entero por lo que veo
Y no digo que sea una persona válida, pero estas señalando a Aznar y Rajoy como culpables de que este ese tío ahí cuando ni se le nombró cuando gobernaba Aznar, y de haber sido, zapatero paso 8 años con el mismo tío. A parte de que pedro lleva 2 años de presidente pudiendo cambiarlo. No eches mierdas a otros para tapar la de quién gobierna.
#135 A Fernando Simón lo nombró en 2003 Aznar como Coordinador del Grupo de Respuesta Sanitaria del Centro Nacional de Epidemiología. Cierto, lo de director vino después, mi error. DIrector lo nombró también Rajoy.
#121 Como he repetido en varios comentarios, ningún país tiene un ratio de mortandad real, porque ningún país tiene un total de infectados real. Habría que analizar sus curvas y ver donde empiezan, cómo de empinadas están, etc.
#126 El ratio de mortandad real es parecido entre países. Por supuesto influyen muchos factores como pirámide poblacional (la enfermedad afecta más a personas mayores), calidad de la sanidad, etc. Pero no vamos a ver diferencias reales con un factor de 10 como entre Alemania e Italia.
Viendo las gráficas de Corea del Sur, veo que el "brote" gordo de nuevos casos y de fallecidos ocurrió en torno a la misma fecha: 19 de Febrero. No se ve el mismo desplazamiento temporal de la curva de mortandad que en Alemania. A mí eso me hace ver que no hay el mismo nivel de "prevención" que en Alemania. Sin embargo, Corea ha seguido una estrategia de confinamiento severo del virus, y en principio ha tenido un éxito al menos inicial.
A mí eso sinceramente no me cuadra nada. Si realmente estuvieran previniendo, veríamos antes la escalada de infectados que la escalada de muertes. Sin embargo en los datos se ve que empezaron a detectar casos a mansalva al mismo tiempo que el brote de fallecidos. Eso es típico de los tests para confirmar diagnóstico (como España e Italia), no tests para prevenir y aislar.
Si tuviera que apostar te diría que han hecho tests "estadísticos" para localizar los "clusters" de infectados y han aislado esas zonas del resto. Es decir han dejado que el virus corra más o menos suelto por una zona pero no fuera de esa zona. Y luego ya la mayoría de tests han sido dentro de esas zonas para tratar y aislar, pero esos tests ya son a posteriori, cuando los pacientes presentan cuadros graves. Eso explicaría la contención inicial del virus, que la mayoría de tests fueran concurrentes al número de muertes, y que la tasa de mortandad sea elevada, porque imagino que las condiciones en esos clusters fueron dramáticas, y se acumularían los casos graves en zonas relativamente pequeñas.
#174 Veo que sigues sin poder explicar que Alemania tenga la mitad de muertos que Corea del sur cuando ambos en principio habrían localizado a la gran mayoría de contagiados por coronavirus en sus respectivos territorios. Además sugieres que en Corea del sur no existe el mismo nivel de prevención que en Alemania cuando los segundos nunca han sido incapaces de contener el avance de contagiados y los primeros sí.
Sospecho que tu hipótesis solo se sostiene cuando se hacen comparaciones entre Italia, España y Alemania, pero no cuando se compara con otros países. Por ello entiendo que necesitas una nueva hipótesis, o bien anunciar que desconfías de los datos proporcionados por Corea. Si la tasa de letalidad real del coronavirus es la alemana, eso implica que en Corea del sur tienen miles de contagiados por coronavirus no localizados; sin embargo, de acuerdo a sus números, no llegan mil nuevos contagiados a diario como en el caso alemán.
Sugieres que un país que no ha pasado de los 10.000 infectados ha tenido zonas en condiciones "dramáticas", pero que un país en el que cada día aparecen 5.000 nuevos contagiados no. Es una premisa bastante infantil no basada en números. Si ambos han logrado diagnosticar a todos los contagiados (Tanto enfermos graves como leves como asintómaticos), ambos deberían tener una tasa de letalidad similar y no unos el doble que los otros.
Necesitas otra hipótesis, estoy seguro de que también te consta a ti.
#175 Veo que sigues sin poder explicar que Alemania tenga la mitad de muertos que Corea del sur cuando ambos en principio habrían localizado a la gran mayoría de contagiados por coronavirus
MADRE MÍA, imaginaba que no tenía que explicar eso, por Dios... NO puedes comparar casos totales en el mismo momento temporal cuando 2 países están en etapas completamente diferentes!. Corea del Sur empezó el brote gordo el 19 de Febrero, Alemania el 10 de Marzo!!! Por supuesto tienen menos muertos, están en una etapa mucho anterior... Mira a Alemania dentro de 3 semanas, van a tener muchos más muertos que Corea del Sur hoy, porque Corea del Sur supuestamente ha contenido al menos la primera curva, y Alemania no...
#180 Joder, pues el 19 de febrero Corea había localizado 42 casos y el 10 de Marzo Alemania tenía 1500. No sé yo si puede decirse que ambas por esas fechas estaban en el mismo punto 
. ¿Me lo parece a mí o te agarras a la desesperada una hipótesis que no se sostiene fuera de una comparación oportunista? Por pirámide de población sabemos que no es la diferencia de muertes, así que...
#184 Sigues sin enterarte de nada, mira las muertes, no los infectados. Si uno está detectando los casos semanas antes no puedes comparar temporalmente los brotes con los infectados, siempre con los muertos...
#175 Sugieres que un país que no ha pasado de los 10.000 infectados ha tenido zonas en condiciones "dramáticas",
Son situaciones dramáticas en las zonas aisladas (que es mi teoría de lo que ha sucedido, seguro que se puede explicar de más formas). Imaginate que al comienzo de la pandemia España detecta unos casos de covid-19 en un barrio, y dice "hala, vamos a aislar completamente este barrio, nadie puede entrar ni salir". ¿Te crees que la mortandad real de ese barrio va a ser la que estamos teniendo, ¡Si a lo mejor ese barrio no tiene ni un hospital!.
#182 Veo que una vez sientes que tu teoría se desmorona comienzas a lanzar distintas hipótesis ad hoc para intentar salvar tus números. Ambos somos perfectamente conscientes de que si se aisla por completo un barrio como estrategia está claro que se le va a dotar de los recursos sanitarios disponibles y va a tener menos problemas que si la enfermedad se mueve por el país a gran escala. De hecho, tienes el ejemplo del Diamond Princess, en el que llegaron a contagiarse la totalidad de los 720 pasajeros y acabaron muriendo 10. Arrojando unas cifras de mortalidad por coronavirus cercanas a las de Corea, pero que nuevamente doblan a las alemanas.
#186 está claro que se le va a dotar de los recursos sanitarios disponibles
Si crees que un barrio aislado en el que se va a dejar que el virus corra su curso (porque no vas a poder aislar los infectados), por mucha ayuda que se envíe va a tener la misma mortalidad que la media de un país sin estas medidas... yo ya no sé que decirte.
Y en todo caso como he repetido mil veces, no podemos comparar mortandad de nadie porque nadie sabe el número de infectados total, no tenemos valores reales y no se pueden comparar. Así de simple.
#123 Parece que he dado con el punto débil de tu teoría. Está diseñada a partir de la premisa de que la mortalidad real es la alemana porque hace más tests, pero no se sostiene en el momento en que se compara con países que presumen de haber conseguido acotar la población infectada, porque es visiblemente aún más baja. Supongo que por eso has tomado la precaución de crear una cuenta nueva, por el miedo a que en el futuro se descubra que no fueron especialmente limpios con el recuento.
#142 ¿Qué otros países? Muestrame sus curvas de infectados y muertos como las que he puesto, y dime que método han seguido y en que cuantía para testear, y te explico por qué estás leyendo los datos de una manera que probablemente no se corresponde al análisis estadístico... Las curvas no mienten, cuando veas las curvas de Alemania comportarse exactamente como la de los demás países, sólo que unas semanas después y algo más aplanadas, me avisas...
#40 Para mí esa es más liosa porque el eje x no son fechas, y en la que pongo yo se puede ver exactamente donde empieza la curva de fallecidos en Italia y donde empieza en Alemania. Pero sí, vienen a decir lo mismo.
#40 #41 la pregunta aquí es, porqué comienzan su pandemia "después que nosotros"?
Acaso tienen menos chinos, iraníes, italianos?
Hicieron algo distinto que nosotros?
Porqué tienen reglas de confinamiento más relajadas?
Porqué hacen tantos tests? Cómo es que estaban tan preparados para hacerlos?
Son preguntas que hacen poco por aquí.
Mientras que se repiten como él ajo 2 tipos de noticias:
- la escandalera diaria de alguien que se salta el confinamiento
- la injusticia de empresarios y países ricos que no ayudan suficiente
PD: Eso sí, te has llevado una de negativos por exponer un tema objetivo, que va en contra de la lírica reinante
#51 Se ha llevado los negativos por pretender ser técnicamente objetivo pero después dedicarse a faltar al respeto a la gente, lo que le descalifica como objetivo. Lo segundo es que que hay ese decalaje y hagan mas test no implica que: la tesa real de muertos sea menor, que estén practicando el l aislamiento de los infectados, que hay tratamientos en marcha que eviten muertes,... Es decir pretende aportar objetividad par después intentar colarnos un montón de juicios de valor. Es lo más parecido a dar por culo con una sonrisa de oreja a oreja para que no duela tanto.
#60 la tasa de muertos no es menor.
Es poco creíble que estén escondiendo muertos, vale ya.
Lo que no encaja son los infectados en España! Que son bastantes más que los oficiales.
Mala costumbre de satanizar a los demás mientras se auto victimizan. Nadie le está dando por culo a nadie
#64 hay maneras de ocultar muertos en las estadísticas sin que sea tan escandaloso como no anotar un paciente diagnosticado de covid-19 que muere en el hospital. Y es lo que me imagino que está haciendo Alemania. Dudo que Alemania tenga un nivel de diagnóstico del 90% (por poner un % muy alto cercano al 100%) y ya su tasa de mortalidad es baja. Es simplemente imposible. Algo está pasando y se verá cuando o no puedan escurrir más el bulto o les pillen.
#95 y que te hace pensar que todos los doctores de todo el país están compinchados en eso?
De verdad que ese constructo infantilista de pensar que en un país todos son malos
Y qué tal si los que escurren el bulto con la cantidad de infectados son los de nuestro querido y 100% confiable gobierno?
#108 Los doctores no hacen las estadísticas.
#108 no he dicho en ningún momento que los médicos estén mintiendo.
#95 Muchas veces no tienen claro el protocolo o el proctocolo no es claro.
El paciente Fulanito está ingresado en el hospital y hecho una mierda desde hace años. Cualquier enfermedad oportunista se le va a llevar por delante y padece varias patologías. La palma. ¿Le hacemos el test del coronavirus o directamente le metemos en una bolsa?
Depende de la carga de trabajo que sean ese día. La mayoría de fallecidos que mueren de una enfermedad distinta al cáncer lo hacen por neumonía. La causa número uno de neumonía hasta ahora ha sido la gripe. El 40% de los fallecimientos por neumonía tiene causas desconocidas. ¿Le hacemos autopsis a un paciente fallecido de setenta años operado de cáncer de pulmón? Normalmente no. O si, depende de si tenemos a los doctores que normalmente hacen las autopsias ociosos. Si están ocupados y se acumulan los cadáveres no.
#51 Yo diría que es lo que Hugo Chávez llama "la besuquería", más propia de países latinos que de germanos y que propaga más rápidamente el virus.
Frankfurt tiene uno de los principales aeropuertos internacionales del mundo, a donde llegaban (y siguen llegando aunque muchos menos) todos los días cientos de pasajeros chinos e iraníes, y miles de españoles e italianos. Y a pesar de ello es una de las ciudades menos afectadas de Europa. Su principal hospital sigue sin saturarse.
#72 Pues va ser que no
italianos en España: 206 066
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a
Italianos en Alemania: 969,000
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Germany
#78 normal, país más grande con (muchos) más puestos de trabajo
#8 Joooder, me ha dado por traducir y leer el artículo que has enviado https://www.nachdenkseiten.de/?p=59617 ¡Ese señor está diciendo exactamente lo que he dicho yo!. ¿Sinceramente tan poco has entendido del análisis estadístico que he hecho???
It is now known as a fact that we do not even know the total number of infected people. If you have no symptoms, you will not be tested, others will be tested only to a very limited extent. We know this. But as soon as numbers are mentioned again, we pretend that we know them exactly.
Como he propuesto yo, el problema es el número total de infectados, que no es real y que baila de unos países a otros.
Many individual cases of this kind are known. Some of them are counted among the corona dead. That depends on the person who recorded it. The President of the Robert Koch Institute recently granted this - unfortunately only when asked by a journalist: "We consider a corona death to be someone who has been diagnosed with a coronavirus infection." What the person died then plays apparently doesn't matter.
¡Hasta el propio artículo que envías dice que las muertes de alguien infectado por coronavirus siempre se contabilizan!
Certainly there are also cases of people who died of Corona but who have not been tested for the virus and who are therefore not counted.
No se hace test a los muertos, pero cuando tienes limitación de tests es perfectamente comprensible, todos los países lo hacen. Y eso también desvirtua el hipotético ratio de mortandad (caso español: Lucía Bosé).
La crítica viene sólo acerca de unas declaraciones:
And early Monday this week, he [Lothar Wieler] sent a message to the media that the growth numbers were declining, suggesting that the measures were already working. I touched my head and asked myself: What kind of ignorant person is that?
Que es EXACTAMENTE lo que digo yo, que Alemania simplemente ha postpuesto el inicio de su curva, que no están a un nivel comparable a Italia/Alemania, que van con semanas de retraso, que habrá que verles en unas semanas (aunque de momento su curva parece más plana)...
Sinceramente, ¿no has leído mi artículo, o no has leído el artículo que me has enviado, o ambos?.
#39 No, no es exactamente lo que dice tú. Y en el artículo que dices haber traducido exponen un montón de dudas. Eso sí, la frase del título que es la crítica más dura está al final.
Evidentemente no me voy a traducir todo eso.
Lo que tu pareces exponer es la versión oficial, enlazada por mí mismo en este comentario. Alemania se plantea un test masivo a la población para ver cuánta se ha inmunizado/c98#c-98
Es lo que expone la maquinaria de propaganda alemana a través del Der Spiegel, Die Welt, ZDF y sus medios afines.
Pero entre la versión oficial y la realidad hay un hueco, igual que en España y cualquier otro país. Y vas llamando paletos a todo el mundo y acusando a un par de periodistas prestigiosos (mis enlaces, pero tengo más) de no saber leer una gráfica. En fin, tú mismo. Pero en Alemania también hay gente crítica y escéptica, independientemente de que Alemania salga mejor parada de esta crisis.
Está por ver que puedan implantar con éxito la estrategia coreana. Creo que sí, pero a ver...
#75 Te habrás dado cuenta de toda la propaganda anti-rusa que han empezado a escupir los medios alemanes. Y no se trata ahora de que los rusos son los buenos, para nada. Pero del mismo modo que no nos vamos a tragar toda la propaganda china, ni la rusa, ni la española, también es conveniente poner en tibio la propaganda alemana. Es lo que intento explicar a #0, que simplemente ha cogido los números que lanza el gobierno alemán y ya por eso ellos lo hacen todo bien y nosotros somos unos paletos.
Una cosa es lo que quiera y diga el gobierno alemán,y otra diferente la realidad y lo que se pueda hacer.
La estrategia alemana sigue siendo una incógnita. Una mezcla de hacer poquito al estilo inglés/holandés, pero dejando entrever que van a copiar a los coreanos. Como ya han apuntado varios comentarios #69 #58 eso no será del todo fácil. Es conveniente no lanzar afirmaciones rotundas y esperar a ver cómo evoluciona todo.
#84 La verdad es que una más de las muchas cosas de las que más se puede culpar a los diferentes gobiernos de España es lo poquísimo que han invertido en "Propaganda"
De USA, qué vamos a decir, que por el mero hecho de ser el centro económico-cultural del mundo, ya tienen mucho poder mediático.
Pero es que Rusia tiene la RT, Gran Bretaña la BBC y Alemania la DW, todas con versiones en varios idiomas (Español incluido)
#86 Curiosamente todo el mundo se da cuenta de la propagando de USA, Rusia, China y UK.
Pero hay dos países con un nivel de propaganda a nivel mundial brutal y del que nadie parece darse cuenta. Japón y Alemania. Esos dos países tienen una imagen a nivel internacional casi impoluta cuando no tienen menos mierda bajo la alfombra que cualquier otra potencia mundial. Hablando de Alemania, aparte de la DW tienen unos medios privados muy prestigiosos y citados a nivel internacional (por ej. Der Spiegel o Frankfurter Allgemeine), con buenos reportajes y noticias, menos cuando se trata de seguir el ideario de Merkel, que es vomitivo.
#56 Alemania tiene uno de los niveles de protección de datos más estrictos del mundo.
Precisamente en el tema médico le supone a los pacientes andar continuamente llevando las partes relevantes de la historia clínica de una consulta a otra por si mismo, ya que de otra forma no tendrían acceso. En un país donde en lugar de ambulatorios todo son consultas privadas independientementes para cada especialidad.
CC #54
#54 Hablando de propaganda, el otro día estuve viendo los informativos de ZDF, y cuando informaron del fin de la epidemia en China, usaron como 20 veces la palabra "Propaganda". Obviamente no conté el número de palabras, pero casi apostaría que usaron más esa palabra que la palabra "virus", lo cual ya es muy sospechoso.
Joder, no niego que un gobierno como el chino use la propaganda, pero si la epidemia no se hubiese controlado sería bastante difícil de ocultar. Y en el fondo, una noticia en la que se debería centrar más en la esperanza que en ninguna otra cosa, machaquen tanto con el concepto, acaba sonando casi como un mitin.
#54 Y en el artículo que dices haber traducido exponen un montón de dudas.
Expone dudas en torno a 2 cosas:
- Que no conocemos el total de inefctados.
- Que la gente ande diciendo que el pico de la curva está cerca.
Y ambas cosas concuerdan con lo que yo digo.
Evidentemente no me voy a traducir todo eso.
Es un segundo con Google Translate, me gutaría saber que frase consideras que se opone a lo que yo he dicho, porque ese señor lleva más razón que un santo en todo lo que le he leido. Sigo pensando que no has entendido nada de nada...
Lo que tu pareces exponer es la versión oficial
QUE NO. Que la versión oficial es que esto va a ir a mejor rápidamente. Yo digo que lo peor está por llegar a Alemania, están 2-3 semanas detrás de nosotros. Yo no digo absolutamente nada de la versión oficial de Alemania, digo que tantos ellos como los que creen que están tapando datos no están viendo lo que de verdad ha sucedido (el desplazamiento temporal de la curva de mortandad).
Lo dicho, releete mi artículo, porque no sé con qué te has quedado...
#28 Se me ocurre que alguien piense que una persona se refiera al 100% de la población española cuando les llama paletos, cuando esa persona es española...
#32 Explica el primer y el último párrafo, al que has hecho referencia...
#56 no puedes hacer el contact tracing si no tienes geolocalizados
Si alguien da positivo, se testea a sus familiares cercanos, compañeros de trabajo si trabaja en oficina, etc. No es tan complicado...