#8 con esta ley (y con otras medidas) se quiere volver al colegio especial, amontonando subnormales (y perdona por la expresión) [...] El término subnormal ya hace años que se abandonó (aunque esta nueva ley da la impresión quererlo recuperar), por incorrecto.
Escribamoslo de forma correcta:
"con esta ley (y con otras medidas) se quiere volver al colegio especial a una educacion alternativa y especializada, amontonando agrupando de una manera innovadora subnormales a personas con una psicologia diferente"
¿No vamos a ser politicamente correctos solo con uno de los terminos, no?
#23 "A una clase de esas no va cualquier down.
Hay grados, y si son perfectamente capaces de seguir el aprendizaje...".
Si unas personas con sindrome de Down son perfectamente capaces de seguir el aprendizaje... entonces tenemos un problema muy serio en el sistema educativo.
#8 Extraído del link que aportas: " Los alumnos de Pedagogía les oyeron dar unos consejos muy sencillos por si se da la circunstancia de que se encuentran en alguna ocasión con un estudiante con síndrome de Down en clase:que tengan mucha paciencia, fuerza de voluntad para ayudarles a aprender, que sean positivos y, sobre todo, que les traten con comprensión."
Hace bastantes años, que en secundaria ni hay tiempo ni hay paciencia...y evidentemente con los recortes y cambios de este último año, entre ellos subir el ratio de alumnos por clase, cada vez menos. Jodido lo tienen todos los alumnos.
#8 subnormal, "por debajo de lo normal". No es un término incorrecto, por mucho que te afanes.
#5 No, no es absurdo. Es un hecho en miles de colegios en todo el mundo y beneficia no sólo a las personas con Down, sino a todos sus compañeros. Evidentemente con todos los apoyos necesarios, pero como cualquier otro alumno
http://blogs.lavozdegalicia.es/nomepidancalma/2013/03/20/la-dignidad-de-las-personas-con-sindrome-de-down/
#6, es que no es como cualquier otro alumno. Lo sub-normal designa precisamente eso, a niños incapaces de aprender, a chavales que "a lo mejor" consiguen leer y escribir después de mucho esfuerzo, horas y dinero. De ningún modo les beneficia intentar seguir el ritmo de una clase normal (o una clase normal seguir el ritmo de un retrasado).
Lamento ser tan políticamente incorrecto, pero es como poner a un tullido a competir con corredores profesionales.
#8 con esta ley (y con otras medidas) se quiere volver al colegio especial, amontonando subnormales (y perdona por la expresión) [...] El término subnormal ya hace años que se abandonó (aunque esta nueva ley da la impresión quererlo recuperar), por incorrecto.
Escribamoslo de forma correcta:
"con esta ley (y con otras medidas) se quiere volver al colegio especial a una educacion alternativa y especializada, amontonando agrupando de una manera innovadora subnormales a personas con una psicologia diferente"
¿No vamos a ser politicamente correctos solo con uno de los terminos, no?
#23 "A una clase de esas no va cualquier down.
Hay grados, y si son perfectamente capaces de seguir el aprendizaje...".
Si unas personas con sindrome de Down son perfectamente capaces de seguir el aprendizaje... entonces tenemos un problema muy serio en el sistema educativo.
#8 Extraído del link que aportas: " Los alumnos de Pedagogía les oyeron dar unos consejos muy sencillos por si se da la circunstancia de que se encuentran en alguna ocasión con un estudiante con síndrome de Down en clase:que tengan mucha paciencia, fuerza de voluntad para ayudarles a aprender, que sean positivos y, sobre todo, que les traten con comprensión."
Hace bastantes años, que en secundaria ni hay tiempo ni hay paciencia...y evidentemente con los recortes y cambios de este último año, entre ellos subir el ratio de alumnos por clase, cada vez menos. Jodido lo tienen todos los alumnos.
#8 subnormal, "por debajo de lo normal". No es un término incorrecto, por mucho que te afanes.
#16 Si considerar absurdo poner a unas personas con otras te parece normal...pues que quieres que te diga.
A una clase de esas no va cualquier down.
Hay grados, y si son perfectamente capaces de seguir el aprendizaje, no veo ninguna razón lógica para apartarlos "de la gente normal" .
Respecto a lo de que su comentario es lógico, un comentario con palabras de desprecio e invitando a la marginación...
¡Excelente argumento!
Lo de armar escándalo, no se de donde te lo has sacado.
Posiblemente seas tu quien tenga ganas de armar escándalo.
#19 Telita las burradas que estás soltando. Ale, todos iguales, todos la misma educación. Sin profesores especiales para quien tiene limitaciones mentales, sin adecuar las clases a las limitaciones físicas, sin cursos especiales para superdotados, ni para vagos (¿ya no existe "diversificación"?, en mi insituto a finales de lo 90 sí había), ni para quien se ha quedado atrás por problemas familiares/sociales...
Hay muchísima gente distinta o descarriada que necesita enseñanza adaptada, y es perfectamente razonable y lógico dudar de que una persona con síndrome de down pueda seguir un ritmo normal de enseñanza... que de hecho en su mayor parte no pueden, como entre medio afirmas aunque luego pareces olvidar para volver a tu arrebato de corrección política.
Precisamente, quizá tú no has recibido una buena educación: no es normal responder con esa chulería y esa mala baba a quien pregunta o cuestiona algo.
#18 Lamentablemente ya no volverá a correr (almenos no internacionalmente) ya que seguramente se pudrirá en la cárcel por haber asesinado a su novia...
#7 ¿Incapaces de aprender? Ay, amiguete, qué absoluta y desvergonzadamente atrevida es tu ignorancia.
Yo mismo tengo este curso dos alumnos con síndrome de Down. El bien que les hace estar integrado en una clase con sus compañeros es absolutamente impagable: apartarlos de ahí debería ser considerado un crimen. De hecho, desasistirlos debería ser considerado un crimen.
En clase les tengo actividades adaptadas para ellos, como marca la legislación aún vigente: a uno le doy unas páginas donde debe copiar palabras, frases, etc... Al otro, páginas con dibujos y preguntas muy simples. Después tienen horas con profesores especializados, cosa que la LOMCE va a dificultar cosa mala, si no impedir.
Pero, repito, estar en el colegio y en el instituto de Secundaria les hace ser más independientes y les ayuda a aprender a, en cierta manera y según las capacidades de cada uno, valerse por sí mismos, que no es poco (y para ellos y sus familias lo es todo).
#30 De qué edad los tienes? Porque si a ellos les estás dando un programa diferente eso ya es un centro especial para ellos, aunque sea en la misma aula y se estén ahorrando un profesor.
#63 No has dicho "más incapaces" en tu primer comentario. Has dicho "incapaces de aprender" sin más.
Soy maestra de
#63 Si me permites voy a decirte algo, ya que te atreves con semejantes comentarios tu mismo: Ponte a estudiar porque parece que no has aprendido demasiado acerca del tema que comentas y yo en tu lugar aprovecharía para dar las gracias a #30 #67 por hacerte ver ciertas cosas que desconoces por completo y que son buenas tener en una sociedad como la nuestra...
Y no te olvides: Siempre se puede aprender una cosa nueva, incluso de meteduras de pata como la que has protagonizado aquí, claro que para eso hay que aceptar los errores...
Mis disculpas por los consejos, pero no me he podido aguantar al ver semejantes barbaridades.
#7 cuando iba al colegio, pensaba que los normales como tu nos retrasaban a los supranormales como yo. Menudo lastre erais.
#7 Yo por otro lado, lamento que no hayas tenido la experiencia de compartir clase con otros alumnos con problemas de aprendizaje, más o menos graves. Yo si lo he hecho y no he visto ningún inconveniente. No conozco los detalles porque para serte sincero tampoco me impresionó mucho en su día, pero mi compañera de clase estaba en algunas clases con nosotros y en otras no.
Quiero pensar que gracias a estar allí, esa chica aprendió a integrarse y convivir con todo tipo de personas, que para mi es lo importante del asunto ya que durante su vida tendrá que seguir haciéndolo. Amontonar a gente con problemas de aprendizaje como el down en escuelas especiales no creo que ayude a nadie.
#57 yo agradezco haber tenido otras experiencias en la vida, porque si basara mi opinión sobre esto en lo que sufrí compartiendo clase con gente con problemas en la escuela, pediría hasta ciudades paralelas para ellos.
Viviste una época en que tenían clases de apoyo... En la mía yo era ese apoyo. Fui la "profe de los idiotas" a la fuerza dos años y medio. Me frieron por ello. Los odié.
David era un chico con graves dificultades con todo lo escrito, sin más apoyo que mis explicaciones, pero conseguimos algo, aprobó 3°, 4° y 5°. Aunque hoy tendría estudios si le hubiesen ayudado de verdad. José Manuel no llegaba al 70 de CI ni de coña, y fue, como Vanesa, humillado y vejado y arrumbado por no tener una atención especializada.
La LOGSE tenía grandes ideas sobre eso, las cosas mejoraron para ellos y sus compañeros, que dejaron de verlos como un estorbo porque ya no eran su problema. Pero compartir aula con gente con problemas no te hace automáticamente más comprensivo. Yo tardé años en verle sentido.
Y aún sostengo que "Manessa", la niña que se tiraba las clases preguntándome si yo tenía pito, que un día llegó con las bragas en las rodillas al aula gritando porque sangraba, no pintaba una mierda en un colegio normal. Es un pensamiento muy lógico, y hace falta algo más que insultos como los de algunos en este meneo para cambiarlo.
#83 La diferencia es que ahora sí que tienen esa atención especializada. Y que si tienen graves afecciones que les imposibiliten el asistir a un centro ordinario, entonces sí que van a un centro de
#7 vamos a ver hay una cosa que se llama adaptación curricular, no todos lo alumnos del mismo aula tienen que estar haciendo lo mismo ni buscando los mismos objetivos. Hay adaptaciones curriculares tanto para arriba como para abajo. De hecho esto se lleva haciendo siglos en las escuelas rurales, donde están mezclados niños mayores y pequeños, cada uno hace lo que es mejor para él, no tiene nada de malo y está demostrado que funciona. Igual lo que pasa es que en vez de 25 alumnos por clase más repetidores en primaria y 30 más repetidores en secundaria debería de haber menos alumnos por profesor.
#38 Paralisis cerebral, Distrofia muscular de Duchenne, Espina Bifida... Son sindromes y no afectan nada a las capacidades cognitivas. Si hablamos de Sindromes Down, hay grados. Todos ellos capaces de aprender y, aunque no me gusta ponerlo de ejemplo, Pablo Pineda, Sindrome de Down y dos carreras universitarias
#38 Una cosa que no habia leido y es lo del CI. Para mi el CI es una herramienta totalmente inutil, ya que es una tautología sin sentido.
¿Por que? Respuesta con guiones:
- Hola señor Simon, hola señor Benet, ¿Estas pruebas comprueba el Coeficiente Intelectual?
-Sí
-¿Por que?
- Porque hemos decidido que esas preguntas evalúan el Coeficiente Intelectual
Prefiero la teoría de la multiinteligencia
#1 Pues es justo eso. A pesar de que la Convención de Naciones Unidas sobre Discapacidad, a la que está adherida España, dice muy claro que se debe asegurar una educación inclusiva para todas las personas(es decir, en colegios normales y corrientes con los apoyos adecuados, claro)en España, con esta ley (y con otras medidas) se quiere volver al colegio especial, amontonando subnormales (y perdona por la expresión)
Te dejo la información que da esta ONG en su web, y qeu lo explica muy bien
http://www.downgalicia.org/downes/down-galicia-considera-la-lomce-una-carrera-de-obstaculos-que-condena-al-fracaso-a-las-personas-con-mas-dificultades/
#6, es que no es como cualquier otro alumno. Lo sub-normal designa precisamente eso, a niños incapaces de aprender, a chavales que "a lo mejor" consiguen leer y escribir después de mucho esfuerzo, horas y dinero. De ningún modo les beneficia intentar seguir el ritmo de una clase normal (o una clase normal seguir el ritmo de un retrasado).
Lamento ser tan políticamente incorrecto, pero es como poner a un tullido a competir con corredores profesionales.
#16 Si considerar absurdo poner a unas personas con otras te parece normal...pues que quieres que te diga.
A una clase de esas no va cualquier down.
Hay grados, y si son perfectamente capaces de seguir el aprendizaje, no veo ninguna razón lógica para apartarlos "de la gente normal" .
Respecto a lo de que su comentario es lógico, un comentario con palabras de desprecio e invitando a la marginación...
¡Excelente argumento!
Lo de armar escándalo, no se de donde te lo has sacado.
Posiblemente seas tu quien tenga ganas de armar escándalo.
#7 ¿Incapaces de aprender? Ay, amiguete, qué absoluta y desvergonzadamente atrevida es tu ignorancia.
Yo mismo tengo este curso dos alumnos con síndrome de Down. El bien que les hace estar integrado en una clase con sus compañeros es absolutamente impagable: apartarlos de ahí debería ser considerado un crimen. De hecho, desasistirlos debería ser considerado un crimen.
En clase les tengo actividades adaptadas para ellos, como marca la legislación aún vigente: a uno le doy unas páginas donde debe copiar palabras, frases, etc... Al otro, páginas con dibujos y preguntas muy simples. Después tienen horas con profesores especializados, cosa que la LOMCE va a dificultar cosa mala, si no impedir.
Pero, repito, estar en el colegio y en el instituto de Secundaria les hace ser más independientes y les ayuda a aprender a, en cierta manera y según las capacidades de cada uno, valerse por sí mismos, que no es poco (y para ellos y sus familias lo es todo).
#7 cuando iba al colegio, pensaba que los normales como tu nos retrasaban a los supranormales como yo. Menudo lastre erais.
#7 Yo por otro lado, lamento que no hayas tenido la experiencia de compartir clase con otros alumnos con problemas de aprendizaje, más o menos graves. Yo si lo he hecho y no he visto ningún inconveniente. No conozco los detalles porque para serte sincero tampoco me impresionó mucho en su día, pero mi compañera de clase estaba en algunas clases con nosotros y en otras no.
Quiero pensar que gracias a estar allí, esa chica aprendió a integrarse y convivir con todo tipo de personas, que para mi es lo importante del asunto ya que durante su vida tendrá que seguir haciéndolo. Amontonar a gente con problemas de aprendizaje como el down en escuelas especiales no creo que ayude a nadie.
#7 vamos a ver hay una cosa que se llama adaptación curricular, no todos lo alumnos del mismo aula tienen que estar haciendo lo mismo ni buscando los mismos objetivos. Hay adaptaciones curriculares tanto para arriba como para abajo. De hecho esto se lleva haciendo siglos en las escuelas rurales, donde están mezclados niños mayores y pequeños, cada uno hace lo que es mejor para él, no tiene nada de malo y está demostrado que funciona. Igual lo que pasa es que en vez de 25 alumnos por clase más repetidores en primaria y 30 más repetidores en secundaria debería de haber menos alumnos por profesor.
#38 Paralisis cerebral, Distrofia muscular de Duchenne, Espina Bifida... Son sindromes y no afectan nada a las capacidades cognitivas. Si hablamos de Sindromes Down, hay grados. Todos ellos capaces de aprender y, aunque no me gusta ponerlo de ejemplo, Pablo Pineda, Sindrome de Down y dos carreras universitarias
#38 Una cosa que no habia leido y es lo del CI. Para mi el CI es una herramienta totalmente inutil, ya que es una tautología sin sentido.
¿Por que? Respuesta con guiones:
- Hola señor Simon, hola señor Benet, ¿Estas pruebas comprueba el Coeficiente Intelectual?
-Sí
-¿Por que?
- Porque hemos decidido que esas preguntas evalúan el Coeficiente Intelectual
Prefiero la teoría de la multiinteligencia
#5 Tu comentario es asqueroso y vergonzoso.
#5 en un colegio no sólo se aprenden matemáticas, literatura, biología, ... en un colegio se educa a los niños, se les hace ver que las personas con discapacidad tienen el mismo espacio en la sociedad que los demás y que también son personas NORMALES, y para suplir esas dificultades de aprendizaje están los profesores de apoyo que este gobierno se quiere cargar. En los 80 fui a un colegio en el que había entre otros colectivos marginales, personas con discapacidad intelectual y entre mis compañeros hay cirujanos, abogados, ingenieros, ... gracias a compartir centro y experiencias con personas con discapacidad son incapaces de decir términos como subnormal o tullido y demás barbaridades.
Entiendo que tu solución es crear guetos y que las personas con discapacidad intelectual se relacionen únicamente entre ellos... yo ese mundo no lo quiero.
#27 "es absurdo que esas dificultades se suplan con profesores de apoyo".
Y a pesar del buenrollismo destilado en la primera frase del comentario, insistes en el tema.
¡Fantabuloso!
#27 pues si no negarles el espacio en la sociedad es excluirles del sistema, es condenarles a una educación en guetos... entonces no les niegas el espacio.
me gustaría que te acercaras a alguna asociación de personas con discapacidad intelectual, en tu provincia habrá unas cuantas y hablaras con las personas que allí hay, estoy seguro que dejarías de pensar así.
#5 eres un GHDP
#5 no es tan absurdo.., gracias a eso tu has aprendido a escribir.
#3 Si es por eso no veo dónde está el cambio en la nueva ley. Se querría volver a los colegios especiales si se hubieran cerrado alguna vez. Pero siguen abiertos.
Miguel Luque pide perdón cada vez que se le atraganta una palabra complicada. Los únicos momentos en los que frena la conversación, que hila con una coherencia pasmosa, muy lejos de los tópicos que podrían perseguir a alguien como él, con 12 duros años de vida en la calle a la espalda. Hoy lucha contra la exclusión social a través de la agrupación Boa Vida, la primera que nació en Galicia por parte, precisamente, de gente que venían de la calle
Ni locos ni incapaces. La mitad de las personas que padecen alguna enfermedad mental se sienten discriminadas.El estigma tiene consecuencias directas sobre las personas que lo padecen, hace que establezcan peores relaciones personales, que tengan menos oportunidades laborales (sólo el 5% de las personas con enfermedad mental tienen un trabajo estable) o que padezcan un mayor aislamiento social. Llegan a interiorizar tanto el rechazo que no luchan por sus derechos, sus deseos, sus objetivos. Desmontando 10 mitos sobre la salud mental
A la vista de algunos comentarios, recomiendo este clarificador artículo: 10 mitos sobre las personas con enfermedad mental
http://blogs.lavozdegalicia.es/nomepidancalma/2013/10/15/10-mitos-sobre-las-personas-con-enfermedad-mental-porque-queremosserfelices/
Lo que antes era una obligación del estado, ahora se nos dice que debemos buscarnos la vida y ser solidarios entre nosotros.Cada vez más medios de comunicación y ONG sin escrúpulos están volviendo al “todo para los pobres pero sin los pobres”, a un asistencialismo rancio pero rentable. Es un debate complejo:¿Como hablar de derechos y justicia social, SIN OFENDER a las miles de personas que con buena fe buscan ayudar a UNO SOLO de sus semejantes? ¿Cuantos tapones hay que recoger para asegurar un futuro digno a 12.741.434 españoles y españolas?
A finales del 2011, 12.741.434 personas se encontraban en España en riesgo de pobreza y exclusión social. El 27% de toda la población.A una persona le es imposible ejercer sus derechos cívicos o políticos si no tiene garantizada la capacidad de disfrutar de los derechos sociales y económicos de cualquier ciudadano/a. La opinión de pobres y/o excluidos apenas importa, de hecho casi ni votan. Asegurar su participación social y política es uno de los retos continuos de muchas organizaciones.En esté artículo se cuentan también los exitos
Entrevista a Raúl Gay y Pablo Echenique, autores del blog De Retrones y Hombres Les importa muy poco cómo nos refiramos a ellos: minusválidos, tullidos, discapacitados, inválidos, retrones… Son crudos. Son letales. Son amargos. Son un altavoz autorizado de mancos y tarados, de ciegos y cojos, de retrones y cascaos… Tienen un discurso firme y prosaico. Hablan de cifras, de facturas por cobrar, de dinero negro, de presidentes del Gobierno… La vida los sentó en una silla de ruedas, pero les dejó intacto el sentido común.
Xaquín Marín, es uno de los principales y longevos humoristas gráficos y dibujantes gallegos. A pesar de publicar todos los días en la edición en papel de La Voz de Galicia, su obra no es muy conocida en internet,al contrario que humoristas como El Roto o Forges. En la mayoría de sus irónicas y cuidadas viñetas se plasman problemáticas de pobreza, esclusión social, derechos humanos, o simple filosofía de la vida.
Que se jodan! Todo se resume en esta frase, que en España conocemos muy bien. Lo que ha dicho este Secretario británico no es casual,no ocurre puntualmente. Es parte de una estrategia politica que se basa en culpabilizar a los débiles para que se acostumbren a vivir con la mala suerte que les ha tocado y que no sean todos los demás ciudadanos a traves del estado los que les ayudemos. La misma estrategia que enfrentar a pobres contra pobres (los de aqui o los de allá, inmigrantes contra los de aqui...): teneis muchos casos recientes: los parados son vagos, las rentas mínimas sólo se le dan a vagos o tramposos, si son pobres algo habrán hecho, si los niños pasan hambre la culpa es de los padres, que las personas con dependencia se paguen de su bolsillo a los asistentes personales (quien quiera chacha que se la pague" Maria Dolores de Cospedal)
Un artículo interesante: Violencia de ricos, violencia de pobres.
http://blogs.lavozdegalicia.es/nomepidancalma/2013/05/13/violencia-de-ricos-violencia-de-pobres/
"Africa: un lugar de paisajes y animales maravillosos, de gente incomprensible que libra guerras sin sentido y muere de pobreza y SIDA; incapaces de hablar por si mismos y esperando a ser salvados por un extranjero blanco y gentil”. Es la imagen que muchas personas tienen todavía, no muy lejos de aquel “Africanos: mitad niños, mitad demonios” de Rudyard Kipling. La periodista Mercedes Herrero aclara algunos de los estereotipos y prejuicios más frecuentes al hablar sobre Africa.
Un párroco coruñés arremete contra la jerarquía y se pregunta por qué la Iglesia calla ante las preferentes o los desahucios. “A Dios no lo pueden separar del pueblo pero la jerarquía de la Iglesia española es ajena a la realidad y la usa a su conveniencia”, cree Rodríguez Patiño, que no duda en afirmar que los dirigentes eclesiásticos “parecen el aparato ideológico de un partido”.
El Gobierno de Senegal ha anunciado una ayuda de 325.000 euros para el Instituto Universitario de Enfermedades Tropicales y Salud Pública de Canarias. Además de garantizar la continuidad de las investigaciones, la ayuda senegalesa se destinará a la formación de personal y a la instalación de laboratorios en ese país que serán el germen de un instituto científico propio” ¿Una mala noticia o una posibilidad de futuro para la cooperación al desarrollo y la lucha contra la pobreza dentro y fuera de España?
¿Preferís una dictadura islamista a una laica? ¿Preferimos un bombardeo estadounidense al régimen de Asad? Falsas preguntas en este artículo de Leila Nachawati reclamando una Siria libre de sus tiranos, ya sean laicos o islamistas.
#7 Uy en que jardín te metes! El término subnormal ya hace años que se abandonó (aunque esta nueva ley da la impresión quererlo recuperar), por incorrecto. No es sub-normal, es diferente, como lo son todos. Sigo tu razonamiento, no te quedes en los Down, ¿tiene que haber en la misma clase hiperactivos,los que son muy malos en una asignatura pero muy buenos en otras porque a lo mejor tienen un Sindrome de Asperger (una forma de autismo) , los que suspenden porque son menos listos, o porque tienen una situación dura en su casa, los que son unos cafres? Por esto son imprescindibles los apoyos individuales, bien por formación del profesor o porque tiene profesores de apoyo.
Y si, insisto, es exitoso. Te dejo una noticia en positivo, para que te lo cuenten ellos mismos
http://www.sindromedown.net/index.php?idMenu=12&idIdioma=1&rutaVolver=%3FidMenu%3D17%26idIdioma%3D1&int1=1466