La secretaria de Estado de Igualdad contra la Violencia de Género ha asegurado que muchas mujeres "hemos sido besadas sin nuestro consentimiento" a lo largo de nuestra vida y desde bien pequeñas, refiriéndose a los dos besos que se dan a la hora de saludar.
#29:
#24 Sí, a mi también me incomoda cuando vienen mis compañeras a saludarme así. Pero no considero más que eso, cultura social que no sexual.
De nada.
#70:
#63 Pongo un ejemplo. Un tipo ha tenido 10 novias. Según él, todas esas novias eran malas malísimas. Él lo hacía todo bien, pero tuvo mala suerte de encontrar siempre a gente indeseable.
Yo puedo creer que una persona ha tenido mala suerte unas cuantas veces, pero cuando el número es tan grande, suelo desconfiar de su relato. A lo mejor no sería mala idea obtener la versión de la otra parte. Quizás las amistades de tu mujer ofrecen un relato absolutamente distinto al que nos traes.
Para contravenir mi argumentación me echas en cara que voto a la derecha y que me dedico a culpabilizar a las víctimas. Es tan ridículo y demagogo que no merece la pena ni comentarlo.
PD: Nunca quito ignores. No recuerdo si te puse uno. He puesto ya unos 200, como para acordarme de todos los que pongo.
#103:
#100 Puedes acusarme de lo que quieras. Puedes decir las barbaridades que quieras. La libertad de expresión es la base de la democracia.
La base de la justicia es recabar pruebas antes de tomar decisiones.
Ahora resultará que no hay que escuchar las dos versiones y que hay que hacer caso sí o sí a lo que cuentes porque votas a la izquierda y eres de los buenos.
He leído argumentaciones absurdas, pero esta se lleva la palma. Bueno, realmente tu argumentación es miserable.
#45:
#43 Pero los hombres también podemos sentirnos incomodados por tener que dar besos, por verte en una situación comprometida, cuando nos saludan. O recibirlos. Qué dice eso de mis compañeras?
De nada.
#99:
#92 Yo he expuesto algo razonable. Siempre hay que escuchar las dos versiones.
Tú me acusas de poco menos que ser el diablo por votar a la derecha. ¿Todos los millones de votantes de derechas somos gente que se dedica a acosar a las víctimas y culpabilizarlas? Vaya visión más estúpida tienes de la gente.
Voto a la derecha. No me parece ningún deshonor. Y sigo defendiendo que hay escuchar las dos versiones antes de tomar una decisión. Es la base de la justicia.
#54:
#39 Si en todos los trabajos en los que ha pasado todos la miran mal, a lo mejor habría que hacer algo de autocrítica.
Resulta poco probable que tu mujer haya topado solo con personas indeseables. Alguna tendría que haber decente.
#76:
#39 Yo en mi primer día de trabajo choqué la mano a una mujer. Otra mujer lo vió y ella prefirio darme dos besos, tomando ella la iniciativa. Hay gente que prefiere dar dos besos, sea hombre o mujer. No es machismo, es cultura. Yo si que le doy dos besos a según que hombre. Padres, tíos, etc. En Francia por ejemplo los hombres se besan siempre al saludar. De nada
#78:
#24 En entorno laboral siempre se da la mano a no ser que sean ellas las que te dan dos besos, que también pasa.
En fin, son ganas de buscar problemas donde no los hay.
#71:
#43 es un tema cultural y social, que todo se quiera disfrazar de intención sexual es bastante gracioso
Los rusos por ejemplo son bastante besucones
#35:
#24 Pues vaya fauna hay en el curro de tu mujer la verdad. Cuando le vayan a dar dos besos que saque la mano para saludar, sólo un imbécil podría tomarse eso a malas.
#84:
#81 el problema es que es lesbiana y lo que le molesta es que un hombre le de dos besos, sea entorno laboral o no. Si es entorno laboral y es otra mujer la que le da dos besos entonces sin problema.
#58:
#34 Desconozco si eso es así realmente, pero en cualquier caso si haces ese tipo de broma como mínimo es una agresión y dar dos besos para saludar no lo es.
#57:
#50 Entonces por qué me dices que hay trato distinto "Es cultura sexual en cuanto hay trato distinto de hombre a mujer"
Eso no invalida lo que me acabas de decir, o lo que me acabas de decir invalida tu mensaje anterior?
De nada
#10:
#3 según Pam, la tía Marcelina te estaba violando.
#1 Pues esta mierda le pasa a mi mujer en el curro, no quiere ser besada, le da asco y por cojones hay que hacerlo o la miran mal las pocas veces que ha intentado saludar dando la mano.
Es más, yo doy la mano, nunca doy besos en ambientes laborales.
Y en #3 y #13 tenéis el ejemplo al revés, no, no tengo porqué dar un beso en la cara a quien me provoca repulsión y si no lo haces siendo mujer te miran mal, siendo hombre te libras.
#29 Es cultura sexual en cuanto hay trato distinto de hombre a mujer, los hombres no se dan dos besos en los trabajos, por tanto hay una diferencia ejercida en función del sexo, es decir sexual.
#43 Pero los hombres también podemos sentirnos incomodados por tener que dar besos, por verte en una situación comprometida, cuando nos saludan. O recibirlos. Qué dice eso de mis compañeras?
#57 cuando digo que hay trato distinto es en hombre a hombre y que NO se dan dos besos en ambientes laborales, sin embargo entre hombres y mujeres sí
Si no sabes leer no es mi problema y no, no invalida NADA de lo que he dicho, me has entendido perfectamente e intentas tergiversar el mensaje por interés personal.
#76#71 Cultura sexual de la falta de consentimiento (en cuanto entre dos hombres no hay beso se convierte en sexual, diferencia de trato por sexo), repito, no tengo que aguantar que una momia con pelos en la cara me plante dos besos en la mejilla, lo que pasa que a mí no me ponen mala cara y a mi mujer sí
#89 no es cultura, es falta de empatía. Todos tenemos definidas unas áreas de espacio personal, y asignamos las mismas en función de la familiaridad y de lo cómodos que nos encontremos con esa persona en ese momento. Yo ante la duda siempre evito las aproximaciones excesivas, porque a mí personalmente me incomoda que pueda incomodar a la otra persona y espero lo mismo de la otra persona, sea hombre o mujer, de hecho la mejor manera de tener una mala primera impresión es una aproximación excesiva.
#71 eso es algo muy del pasado, ahora en la rusia actual es bastante raro que se besen entre dos hombres a modo de saludo. Que hayas tenido que poner una foto en blanco y negro te tendria que haber dado una idea.
Aparte, antes por lo visto era un saludo visto como fraternal entre líderes comunistas/socialistas del este, de ahi que aquello también quedase atrás.
#43 por qué no contemplas que haya trato distinto de mujer a hombre y que haya veces que sean ellas las que lo hacen?. También es cierto que no por defecto ni a todos. En tu comentario deduzco que solo contemplas que en entorno laboral sea el hombre el que le da dos besos a la mujer.
#83 lo que pasa es que dos hombres no se dan dos besos pero de hombre a mujer, de mujer a hombre y entre mujeres si se hace incluso en entorno laboral. Ojo, no digo siempre, hay mujeres que si te conocen de tiempo en entorno laboral te dan dos besos, otras siempre la mano.
#43 En España los besos entre hombres no está arraigado pero en otros países esta socialmente aceptado.
Para mí siempre me ha resultado incómodo besar a mujeres en el trabajo y he preferido dar la mano aunque desconcierte.
#24 Pues vaya fauna hay en el curro de tu mujer la verdad. Cuando le vayan a dar dos besos que saque la mano para saludar, sólo un imbécil podría tomarse eso a malas.
#39 Pues menudos subnormales, la verdad. Yo es que en el ámbito laboral si veo más adecuado dar la mano. Y en el resto también si la persona se siente más cómoda como el caso de tu mujer. Como he dicho, sólo un imbécil puede tomarse mal eso.
#109#51 Bueno,... un amigo mio curra en una empresa internacional, con una jefa musulmana con panielo, y la senoria lo primero que dijo en su discurso de bienvenida es que a ella no le pueden ni dar la mano un hombre.
Ni elaboro sobre que significa "hombre" o sobre si alguien de genero fluido lo puede hacer.
#63 Pongo un ejemplo. Un tipo ha tenido 10 novias. Según él, todas esas novias eran malas malísimas. Él lo hacía todo bien, pero tuvo mala suerte de encontrar siempre a gente indeseable.
Yo puedo creer que una persona ha tenido mala suerte unas cuantas veces, pero cuando el número es tan grande, suelo desconfiar de su relato. A lo mejor no sería mala idea obtener la versión de la otra parte. Quizás las amistades de tu mujer ofrecen un relato absolutamente distinto al que nos traes.
Para contravenir mi argumentación me echas en cara que voto a la derecha y que me dedico a culpabilizar a las víctimas. Es tan ridículo y demagogo que no merece la pena ni comentarlo.
PD: Nunca quito ignores. No recuerdo si te puse uno. He puesto ya unos 200, como para acordarme de todos los que pongo.
#92 Yo he expuesto algo razonable. Siempre hay que escuchar las dos versiones.
Tú me acusas de poco menos que ser el diablo por votar a la derecha. ¿Todos los millones de votantes de derechas somos gente que se dedica a acosar a las víctimas y culpabilizarlas? Vaya visión más estúpida tienes de la gente.
Voto a la derecha. No me parece ningún deshonor. Y sigo defendiendo que hay escuchar las dos versiones antes de tomar una decisión. Es la base de la justicia.
#99 Te acuso de culpabilizar a la víctima, algo muy típico de la derecha, que no aprendéis porque no os da la gana, la culpa es siempre de los demás, que si la falda era muy corta, que si es que mira como iba vestida, que si lo iba pidiendo, que es que algo tendrá ella que le ponen mala cara por no querer aguantar que le babosen la cara en el curro, eso es lo que hay que escuchar, no al que insiste en arrastrar los morros por la cara de nadie sin consentimiento, y me da igual que sea un hombre que una mujer.
Hacéroslo mirar, que ya cansa aparte de las revolturas que causa esa actitud
#100 Puedes acusarme de lo que quieras. Puedes decir las barbaridades que quieras. La libertad de expresión es la base de la democracia.
La base de la justicia es recabar pruebas antes de tomar decisiones.
Ahora resultará que no hay que escuchar las dos versiones y que hay que hacer caso sí o sí a lo que cuentes porque votas a la izquierda y eres de los buenos.
He leído argumentaciones absurdas, pero esta se lleva la palma. Bueno, realmente tu argumentación es miserable.
#100 Por lo que dices veo que te vas un poco a los extremos ya que lo que dice #70 es bastante coherente y das a entender que si uno no opina como tu es que lo que hace es culpar a la victima y eso tampoco puede ser porque eso si que es de derecha lo de mi opinión es la única que vale. Vamos con esa mentalidad dentro de unos años en España va a pasar como en la película de Stallone "Demolition Man" (https://www.imdb.com/title/tt0106697/) donde te multaban o encerraban por cualquier cosa como por ejemplo decir un mero taco, por ese te pregunto ¿realmente quieres vivir en un mundo así? ¿Que tipo de libertad es esa?
#39 Yo en mi primer día de trabajo choqué la mano a una mujer. Otra mujer lo vió y ella prefirio darme dos besos, tomando ella la iniciativa. Hay gente que prefiere dar dos besos, sea hombre o mujer. No es machismo, es cultura. Yo si que le doy dos besos a según que hombre. Padres, tíos, etc. En Francia por ejemplo los hombres se besan siempre al saludar. De nada
#24 Yo, en entorno de trabajo, trato de saludar tanto a hombres como mujeres dando la mano. Pues no, muchas se acercan a que les des el beso. No me molesta besar a nadie, que al final no besas, más bien acercas la cara, pero lo veo como algo a cambiar.
#46 Por no hablar de los machos muy machos que tienen que demostrarte su superioridad estrujándotela. O de los que hicieron el curso de PNL y hacen mucho esfuerzo en poner la suya por encima porque eso los deja como alfas y tú les darás lo que quieran.
#38 Yo también y me pasa lo mismo pero las que aceptan la mano se lo toman a bien y ahí está la diferencia.
A mi depende de quien sea no me gusta, no, no me hace gracia ni me gusta besar en la cara a una momia con pelos en la cara y apestando a Colonia hiperdulce y en mi curro hay alguna.
#81 el problema es que es lesbiana y lo que le molesta es que un hombre le de dos besos, sea entorno laboral o no. Si es entorno laboral y es otra mujer la que le da dos besos entonces sin problema.
#86 lo normal no es eso, salvo que a ver en qué empresas o garitos has trabajado. Por qué en un garito se haga así no hay que extenderlo como un problema a todas las empresas.
Y si, si hay confianza muchas mujeres lo hacen, y ponles mala cara o no les pongas la mejilla, que igual los que peor cara ponen no es el hombre que no le dejan hacerlo.
#93 E nos mía no pasa tan a menudo pero en su sector es mayoritario, hay contadas excepciones que han reaccionado de forma neutral, la gran mayoría le ha puesto mala cara en mayor o menor grado, la miran como a un bicho raro.
#24 Bueno, también hay quien percibe darse la mano entre hombres y mujeres como inapropiado, demasiado familiar y de una intimidad no deseada. Mejor no darse la mano, o incluso no mirarse. Qué demonios, lo mejor es que hombres y mujeres vayan con niqab y así nadie se ofende.
#24 estoy de acuerdo, es más, cuando vienen mujeres a darme dos besos tampoco me gusta. Ni si quiera dar la mano en general. Prefiero el puño, gracias al covid. Es lo que tiene mi toc. Pero de ahí a decir que parte de la cultura sexual...
#1 No sé, pero hay que en su puesto tiene sobrada experiencia. Era la que decía que "cientos, miles" de violadores se les iba a rebajar sus penas y acertó.
#1 Pues se parece. En vez de hacer efective libre expresión sexual, que es lo que no fueron capaces de reconocer en las demás olas feministas, pues van al revés.
Claro que se parece a vox y tiene toques árabes raros. Al final haremos playas e instituciones donde casa sexo este en un lado distinto sin mezclarse.
Además está equivocada con eso del consentimiento.
Si así se desea, todo tiene tratamiento "sexual" , incluso un abrazo como destaca #2. Utilizando el mismo concepto, esta elementa también puede legislar los abrazos (suena estúpido a morir, pero es que se está atreviendo a proponer "legislar" o "cuestionar" los besos en el saludo )
Recuerdo en mi niñez, la vergüenza enorme que me daba cuando me daban un beso mis familiares o conocidos.
Incluso de hecho mis tíos, también me daban uno o dos besos (como en España) para saludarme o despedirse.
Obviamente, ya de mayor, la adaptación a las costumbres y asunción de actos culturales, quetienen cero relación conactos sexuales, está siempre ahí.
Pues un abrazo lo mismo. El abrazo sólo lo guardo para seres muy queridos, e incluso lo estoy empezando a usar más al encontrarme con amigos/as a los que tengo un aprecio especial.
Y sí, el "tocar" a la otra persona por medio de un abrazo, perfectamente se puede considerar un acto "sexual", si se desea, entrando en la ida de olla del "consentimiento", en lugar de tomar tal acto como un acto cultural o de saludo.
De la misma manera que es el saludar dando la mano, que hasta eso también entra en la cultura de la falta de consentimiento, sin duda alguna, si la gente se deja llevar por tarados de este nivel.
Creo que a la Pam esta la deben echar a patadas de estos puestos y prohibirle ninguna exposición pública.
Ve sexo en todas partes, y esa obsesión que lleva encima con el sexo, llegando a la esquizofrenia más absoluta, es un signo inconfundible de que necesita ayuda profesional lo antes posible.
Si este tipo de personajes siguen mostrándose al público de esta manera y siendo visibilizados como imagen de Podemos, me da que la no hacen falta más Ferreras ni Indas para desprestigiarles.
Ellos mismos se están cavando su propia tumba, como Rubiales cavó la suya propia.
Además, esta señora debería pasarse por países dónde sí es común el saludo con dos be
#34 Desconozco si eso es así realmente, pero en cualquier caso si haces ese tipo de broma como mínimo es una agresión y dar dos besos para saludar no lo es.
#58 era un ejemplo. de que no tiene nada que ver tu intención sexual, lo que tiene que ver es la libertad sexual de quien se sienta invadida/violentada por lo que se le haga.
¿También en las mujeres? No veo mujeres (excepto que sean empresarias o dirigentes políticas en una reunión y aún así también hay algún beso) dándose la mano cuando se encuentran.
#10 no enturbies. Estaba violando su derecho a que no le besen, que creo que nos ha pasado a todos alguna vez. Una de mis tias te dejaba la cara llena de babas, creo que le hacia gracia o algo.
#3 Iba a comentar también (por eso me cuelgo de tí) que la viejucas en la aldea de mi padre te besaban sí o sí... Y algunas pinchaban, joder. Y no andamos llorando por las esquinas.
Pero la subnormal tiene que justificar su estúpido sueldo con acciones estúpidas, si no no me lo explico.
#13 Lo que está justificando es que la echen, porque a Iglesias le va a costar realmente defender en sus programas tales declaraciones totalitaristas nivel Hitler, basadas en querer atemorizar al personal por su posición de dominio o conexión con el poder.
Ríete de la Inquisición con esta esperpenta al mando.
En serio pagamos de nuestros impuestos a esta tía!?
Va llegar un día en que nos digan con que mano limpiarnos el culo. Que cada persona decida libremente que ya somos mayorcitos para decidir sin la imposición del estado.
Sin estar de acuerdo generalmente con ella, razón no le falta: en el tema de los besos o la manica en la cadera/cintura quizá podríamos ir avanzando algo y dejarlo para quienes te dejen.
#16 No tanto por la connotación, sino porque se dan automáticamente, si la otra persona es mujer y no se opone mucho. De hecho, si te presenta la mano, en ocasiones, se le mira mal.
#16 a ti te pueden meter un palo en el culo por gastarte una broma sin ninguna connotación sexual, pero la ley no contempla la intencionalidad sexual del que lo hace, si no que se vea vulnerada la libertad sexual de la víctima.
Claro, porque a mí me hacía una ilusión terrible plantarle dos besos a mi tia Paqui la del pueblo y sentir en la mejilla su lunar peludo,soy el primero que ve bien respetar el espacio personal de los demas, pero si le parece que los besos y abrazos de España son cultura de la violacion que se vaya a vivir al muy feminista Japon, allí no la tocará ni el novio...si no , pues que le plante la mano bien clarito para dar un apretón a quien se le presente y listo
¡Dios mío, soy una mujer y me dan dos besos en la mejilla para saludarme! ¡La sociedad me oprime!
Soy hombre y tengo que ir a la guerra a morir en el frente. Es mi deber.
A veces leo los comentarios y pienso , en serio se creen los tios, que han recibido el mismo trato que las tias y que han sufrido la misma fuerza y formas en el mismo grado, para compararse sin que se les caiga la cara de verguenza.
Aun nos queda mucho , pero al menos ahora algunas cosas son publicas.
#23 no voy a decir lo que pienso de esta gentuza porque llevo ya unos cuantos strikes, pero da asco entrar en noticias de este tipo y ver a los machistas de mierda justificando con ejemplos ridículos.
Ojalá fuera un delito sexual y pudiera usar de forma justificada el spray pimienta con todos esos besucones y besuconas y toda esa gente que se toma la confianza de apoyarse en ti, de cogerte del brazo cuando te están hablando y que no te conocen de nada y te han visto dos veces en toda su vida.
Soy así de repelente con mi espacio personal, lo siento.
Lo de culura sexual es una gilipollez, no obstante si que es una tradición incomoda para mucha gente y les toca aguantarse hacer algo que no quieren por no quedar de rancios.
Comentarios
Esta tía... Cobra de Vox ¿No?.
#1 Pues esta mierda le pasa a mi mujer en el curro, no quiere ser besada, le da asco y por cojones hay que hacerlo o la miran mal las pocas veces que ha intentado saludar dando la mano.
Es más, yo doy la mano, nunca doy besos en ambientes laborales.
Y en #3 y #13 tenéis el ejemplo al revés, no, no tengo porqué dar un beso en la cara a quien me provoca repulsión y si no lo haces siendo mujer te miran mal, siendo hombre te libras.
De nada
CC #2
#24 Sí, a mi también me incomoda cuando vienen mis compañeras a saludarme así. Pero no considero más que eso, cultura social que no sexual.
De nada.
#29 Es cultura sexual en cuanto hay trato distinto de hombre a mujer, los hombres no se dan dos besos en los trabajos, por tanto hay una diferencia ejercida en función del sexo, es decir sexual.
De nada
#43 Pero los hombres también podemos sentirnos incomodados por tener que dar besos, por verte en una situación comprometida, cuando nos saludan. O recibirlos. Qué dice eso de mis compañeras?
De nada.
#45 Pues dice lo que dice PAM que es cultura sexual de la falta de consentimiento y está mal, tanto de un lado como de otro.
De nada
#50 Entonces por qué me dices que hay trato distinto "Es cultura sexual en cuanto hay trato distinto de hombre a mujer"
Eso no invalida lo que me acabas de decir, o lo que me acabas de decir invalida tu mensaje anterior?
De nada
#57 cuando digo que hay trato distinto es en hombre a hombre y que NO se dan dos besos en ambientes laborales, sin embargo entre hombres y mujeres sí
Si no sabes leer no es mi problema y no, no invalida NADA de lo que he dicho, me has entendido perfectamente e intentas tergiversar el mensaje por interés personal.
Venga al ignore con tus amiguitos Goebbleialos
De nada
#43 es un tema cultural y social, que todo se quiera disfrazar de intención sexual es bastante gracioso
Los rusos por ejemplo son bastante besucones
#76 #71 Cultura sexual de la falta de consentimiento (en cuanto entre dos hombres no hay beso se convierte en sexual, diferencia de trato por sexo), repito, no tengo que aguantar que una momia con pelos en la cara me plante dos besos en la mejilla, lo que pasa que a mí no me ponen mala cara y a mi mujer sí
#89 no es cultura, es falta de empatía. Todos tenemos definidas unas áreas de espacio personal, y asignamos las mismas en función de la familiaridad y de lo cómodos que nos encontremos con esa persona en ese momento. Yo ante la duda siempre evito las aproximaciones excesivas, porque a mí personalmente me incomoda que pueda incomodar a la otra persona y espero lo mismo de la otra persona, sea hombre o mujer, de hecho la mejor manera de tener una mala primera impresión es una aproximación excesiva.
#89 Quien es el que no consiente, el hombre o la mujer?
Porque los besos son mutuos...
#71 Haz tu eso ahora en rusia ya ya verás lo que te pasa
#71 eso es algo muy del pasado, ahora en la rusia actual es bastante raro que se besen entre dos hombres a modo de saludo. Que hayas tenido que poner una foto en blanco y negro te tendria que haber dado una idea.
Aparte, antes por lo visto era un saludo visto como fraternal entre líderes comunistas/socialistas del este, de ahi que aquello también quedase atrás.
#43 por qué no contemplas que haya trato distinto de mujer a hombre y que haya veces que sean ellas las que lo hacen?. También es cierto que no por defecto ni a todos. En tu comentario deduzco que solo contemplas que en entorno laboral sea el hombre el que le da dos besos a la mujer.
#82 Si lo contemplo, diferencio entre hombre y hombre y hombre mujer ya sea uno u otra el primero.
Los hombres no se dan dos besos entre ellos.
Que pasa tan difícil es de entender que eso NO pasa y es lo que estoy diciendo que hay diferencia?
#83 lo que pasa es que dos hombres no se dan dos besos pero de hombre a mujer, de mujer a hombre y entre mujeres si se hace incluso en entorno laboral. Ojo, no digo siempre, hay mujeres que si te conocen de tiempo en entorno laboral te dan dos besos, otras siempre la mano.
#88 Nadie ha discutido esa casuística, que repito, se basa en la falta de consentimiento de un comportamiento sexual.
#43 Pero si las mujeres son las que besan más entonces ellas ejercen más violencia e Incomodidades
#43 Pero en familia si, lo que es cultural también. Con los primos siempre se dan dos besos y con los padres y tíos también. Es cultura española.
Esa tía del vídeo es gilipollas. Y no se entera que la ingeniería social fracasa.
#43 En España los besos entre hombres no está arraigado pero en otros países esta socialmente aceptado.
Para mí siempre me ha resultado incómodo besar a mujeres en el trabajo y he preferido dar la mano aunque desconcierte.
#43 es una construcción social, basada en el género, no en la sexualidad. De nada.
#43 A mi me molesta dar la mano. A saber dónde la tuvo metida antes
#43 En todo caso sería de género, no sexual.
#43 he vivido en Turquía y es al revés, y no creo que todos los turcos sean gays.
#29 Tienes razón, ni caso.
Es muy simple, si fuera cultura sexual (como lo están vendiendo) tanto las mujeres como los hombres estarían siendo "acosados".
Si es solo el caso de que dos mujeres se saludan con besos... son las mujeres las que se "acosan" sexualmente entre ellas.
No hay por donde cogerlo.
Pd. Yo los dos besos no los doy nunca. Si quiero a la otra persona le doy un abrazo, si no la quiero le doy la mano.
#24 Pues vaya fauna hay en el curro de tu mujer la verdad. Cuando le vayan a dar dos besos que saque la mano para saludar, sólo un imbécil podría tomarse eso a malas.
#35 Ya lo ha hecho y la miran mal y no es el único curro que le ha pasado, es más es que en todos la han mirado mal.
#39 Pues menudos subnormales, la verdad. Yo es que en el ámbito laboral si veo más adecuado dar la mano. Y en el resto también si la persona se siente más cómoda como el caso de tu mujer. Como he dicho, sólo un imbécil puede tomarse mal eso.
#51 ya, me queda claro,se ve a diario que estamos rodeados de imbéciles, el entorno de contabilidad además con bastante más que otros
#51 También hay que madurar un poquito y que te la sude que la gente te ponga mala cara por no hacer algo que no quieres hacer.
#109 #51 Bueno,... un amigo mio curra en una empresa internacional, con una jefa musulmana con panielo, y la senoria lo primero que dijo en su discurso de bienvenida es que a ella no le pueden ni dar la mano un hombre.
Ni elaboro sobre que significa "hombre" o sobre si alguien de genero fluido lo puede hacer.
#51 Bueno, lo de "mirar mal" puede ser un sentimiento subjetivo. Lo mejor es ignorarlo
#39 Si en todos los trabajos en los que ha pasado todos la miran mal, a lo mejor habría que hacer algo de autocrítica.
Resulta poco probable que tu mujer haya topado solo con personas indeseables. Alguna tendría que haber decente.
#54 lo de siempre, cumpabilizar a la víctima, cojeas del mismo oue que todos tus amiguitos y a los que votas
De nada
Pd: que pasa ya me ha quitado el ignore después de tantos años?
#63 Pongo un ejemplo. Un tipo ha tenido 10 novias. Según él, todas esas novias eran malas malísimas. Él lo hacía todo bien, pero tuvo mala suerte de encontrar siempre a gente indeseable.
Yo puedo creer que una persona ha tenido mala suerte unas cuantas veces, pero cuando el número es tan grande, suelo desconfiar de su relato. A lo mejor no sería mala idea obtener la versión de la otra parte. Quizás las amistades de tu mujer ofrecen un relato absolutamente distinto al que nos traes.
Para contravenir mi argumentación me echas en cara que voto a la derecha y que me dedico a culpabilizar a las víctimas. Es tan ridículo y demagogo que no merece la pena ni comentarlo.
PD: Nunca quito ignores. No recuerdo si te puse uno. He puesto ya unos 200, como para acordarme de todos los que pongo.
#70 Votas a la derecha porque TU mismo lo has reconocido en innumerables ocasiones, y te comportas como todos ellos, culpabilizando a la víctima
Y goto #94 a ver si te la dejas de coger con papel de fumar
De nada
#92 Yo he expuesto algo razonable. Siempre hay que escuchar las dos versiones.
Tú me acusas de poco menos que ser el diablo por votar a la derecha. ¿Todos los millones de votantes de derechas somos gente que se dedica a acosar a las víctimas y culpabilizarlas? Vaya visión más estúpida tienes de la gente.
Voto a la derecha. No me parece ningún deshonor. Y sigo defendiendo que hay escuchar las dos versiones antes de tomar una decisión. Es la base de la justicia.
#99 Te acuso de culpabilizar a la víctima, algo muy típico de la derecha, que no aprendéis porque no os da la gana, la culpa es siempre de los demás, que si la falda era muy corta, que si es que mira como iba vestida, que si lo iba pidiendo, que es que algo tendrá ella que le ponen mala cara por no querer aguantar que le babosen la cara en el curro, eso es lo que hay que escuchar, no al que insiste en arrastrar los morros por la cara de nadie sin consentimiento, y me da igual que sea un hombre que una mujer.
Hacéroslo mirar, que ya cansa aparte de las revolturas que causa esa actitud
#100 Puedes acusarme de lo que quieras. Puedes decir las barbaridades que quieras. La libertad de expresión es la base de la democracia.
La base de la justicia es recabar pruebas antes de tomar decisiones.
Ahora resultará que no hay que escuchar las dos versiones y que hay que hacer caso sí o sí a lo que cuentes porque votas a la izquierda y eres de los buenos.
He leído argumentaciones absurdas, pero esta se lleva la palma. Bueno, realmente tu argumentación es miserable.
#100 Por lo que dices veo que te vas un poco a los extremos ya que lo que dice #70 es bastante coherente y das a entender que si uno no opina como tu es que lo que hace es culpar a la victima y eso tampoco puede ser porque eso si que es de derecha lo de mi opinión es la única que vale. Vamos con esa mentalidad dentro de unos años en España va a pasar como en la película de Stallone "Demolition Man" (https://www.imdb.com/title/tt0106697/) donde te multaban o encerraban por cualquier cosa como por ejemplo decir un mero taco, por ese te pregunto ¿realmente quieres vivir en un mundo así? ¿Que tipo de libertad es esa?
#100 A un hombre y una mujer los presenta un amigo común y se dan dos besos.
¿Quien es la víctima?
#70 yo directamente digo que es un invento, que es lo más seguro
#70 Me has recordado una historia que he escuchado hoy mientras recogía al niño.
"Siempre le pasa lo mismo, en todos los trabajos siempre hay uno que le hace la cama diciéndole a los jefes que es un mal compañero"
#70 Difícil que le hayas ignorado hace años, ya que el usuario es de marzo.
#150 Buena observación.
cc: #63
#39 Yo en mi primer día de trabajo choqué la mano a una mujer. Otra mujer lo vió y ella prefirio darme dos besos, tomando ella la iniciativa. Hay gente que prefiere dar dos besos, sea hombre o mujer. No es machismo, es cultura. Yo si que le doy dos besos a según que hombre. Padres, tíos, etc. En Francia por ejemplo los hombres se besan siempre al saludar. De nada
#76 Eso me lo curaron en Alemania
Trabajaba allí, con 22 añitos, hace casi 20 ya. Y acostumbrado fui a darle dos besos a la gerente del banco donde iba a hacerme una cuenta.
Matrix debía estar de moda, porque menudo movimiento de cabeza-riñones-espalda hacia atrás con doble torsión hizo para esquivarme.
Desde entonces, la mano.
#24 Yo, en entorno de trabajo, trato de saludar tanto a hombres como mujeres dando la mano. Pues no, muchas se acercan a que les des el beso. No me molesta besar a nadie, que al final no besas, más bien acercas la cara, pero lo veo como algo a cambiar.
#38 y si tiene la mano sudorosa? pues saludemos con el codo como en la pandemia, o como los japoneses
#46 Por no hablar de los machos muy machos que tienen que demostrarte su superioridad estrujándotela. O de los que hicieron el curso de PNL y hacen mucho esfuerzo en poner la suya por encima porque eso los deja como alfas y tú les darás lo que quieran.
#46 o no se ha lavado las manos después de ir al baño. Como tengas el olfato un poco fino, lo hueles
#38 Yo también y me pasa lo mismo pero las que aceptan la mano se lo toman a bien y ahí está la diferencia.
A mi depende de quien sea no me gusta, no, no me hace gracia ni me gusta besar en la cara a una momia con pelos en la cara y apestando a Colonia hiperdulce y en mi curro hay alguna.
#48 o sea que si está buena no te importa besarla.
#38 ¿ dando mano? Qué cerdería!
#38 Que ventaja tiene dar la mano sobre dar dos besos (acercar las mejillas realmente).
Sabes donde estuvo esa mano cinco minutos antes?
#24 En entorno laboral siempre se da la mano a no ser que sean ellas las que te dan dos besos, que también pasa.
En fin, son ganas de buscar problemas donde no los hay.
#78 así es pam...
#81 el problema es que es lesbiana y lo que le molesta es que un hombre le de dos besos, sea entorno laboral o no. Si es entorno laboral y es otra mujer la que le da dos besos entonces sin problema.
#84 no entiendo porque odian tanto a los hombres .
#84 El problema es que eso que dices es una garrulez, una estupidez y una meada fuera del tiesto.
Reflexiona
#78 falso y los problemas los busca los que ponen mala cara cuando una mujer no quiere poner la mejilla para dar besos en un entorno laboral.
#86 lo normal no es eso, salvo que a ver en qué empresas o garitos has trabajado. Por qué en un garito se haga así no hay que extenderlo como un problema a todas las empresas.
Y si, si hay confianza muchas mujeres lo hacen, y ponles mala cara o no les pongas la mejilla, que igual los que peor cara ponen no es el hombre que no le dejan hacerlo.
#93 E nos mía no pasa tan a menudo pero en su sector es mayoritario, hay contadas excepciones que han reaccionado de forma neutral, la gran mayoría le ha puesto mala cara en mayor o menor grado, la miran como a un bicho raro.
#78 Pero se empieza así y luego te lo imponen por ley. Y luego hasta lo tipifican en el código penal
#78 Eso es parte de la cultura de la falta de consentimiento
#24 a mi me incomoda mas que me den la mano, a saber donde ha estado antes...
#24 Sabes que en el vídeo, Pam no está hablando de un entorno laboral. Pero bueno, has desviado el tema con un buen calzador.
#24 Yo ando poniendo la mano muchas veces. Te miran raro pero al menos no tengo que andar rozando mi cara con extraños.
#24 Bueno, también hay quien percibe darse la mano entre hombres y mujeres como inapropiado, demasiado familiar y de una intimidad no deseada. Mejor no darse la mano, o incluso no mirarse. Qué demonios, lo mejor es que hombres y mujeres vayan con niqab y así nadie se ofende.
#24 estoy de acuerdo, es más, cuando vienen mujeres a darme dos besos tampoco me gusta. Ni si quiera dar la mano en general. Prefiero el puño, gracias al covid. Es lo que tiene mi toc. Pero de ahí a decir que parte de la cultura sexual...
#1 No sé, pero hay que en su puesto tiene sobrada experiencia. Era la que decía que "cientos, miles" de violadores se les iba a rebajar sus penas y acertó.
#30
#1 Lo de Podemos es solo por los medios...
#1 Para quien solo tiene un martillo todo son clavos
#1 Personalmente, y sin acritud, creo que eres mucho peor que el aguarrás.
#1 Pues se parece. En vez de hacer efective libre expresión sexual, que es lo que no fueron capaces de reconocer en las demás olas feministas, pues van al revés.
Claro que se parece a vox y tiene toques árabes raros. Al final haremos playas e instituciones donde casa sexo este en un lado distinto sin mezclarse.
#1 Menuda bazofia acaba de soltar, después se preguntaran porque nadie quiere que repita Irene Montero como Ministra de Igualdad.
#1 el otro día viole a mi abuela al parecer.
Cada vez que habla sube el pan, la virgen. Menos mal que le han dado la patada.
#4 Cada vez que habla sube el Pam, jaja, qué bueno, jaja... ains, me voy marchando, ya cierro al salir.
#9 Habla Pam y sube el pan.
Pam para hoy y hombre para mañana.
#26 Pam tiene hambre hoy.
#9 A ver si tenemos suerte, pierdes la llave y no vuelves.
#53 No sé qué problema tienes, tampoco me importa, pero a ver si lo resuelves.
Esta dama tiene alguna clase de trastorno relacionado con la sexualidad.
#11 a saco, me parece a mí
#34 Menuda sandez.
#37 pues así es y era de siemore la ley majete y la hicieron jueces y profesores juristas, pero eh, según tú son "sandeces"
#21 Yo jamás he mirado mal a ninguna mujer por darme la mano en vez de dos besos.
#25 Me refería al revés...
Se deberían prohibir también los abrazos, ya que son una intromisión en el cuerpo de la otra persona sin pedirle permiso. ¡Ya está bien!
Además está equivocada con eso del consentimiento.
Si así se desea, todo tiene tratamiento "sexual" , incluso un abrazo como destaca #2. Utilizando el mismo concepto, esta elementa también puede legislar los abrazos (suena estúpido a morir, pero es que se está atreviendo a proponer "legislar" o "cuestionar" los besos en el saludo )
Recuerdo en mi niñez, la vergüenza enorme que me daba cuando me daban un beso mis familiares o conocidos.
Incluso de hecho mis tíos, también me daban uno o dos besos (como en España) para saludarme o despedirse.
Obviamente, ya de mayor, la adaptación a las costumbres y asunción de actos culturales, quetienen cero relación conactos sexuales, está siempre ahí.
Pues un abrazo lo mismo. El abrazo sólo lo guardo para seres muy queridos, e incluso lo estoy empezando a usar más al encontrarme con amigos/as a los que tengo un aprecio especial.
Y sí, el "tocar" a la otra persona por medio de un abrazo, perfectamente se puede considerar un acto "sexual", si se desea, entrando en la ida de olla del "consentimiento", en lugar de tomar tal acto como un acto cultural o de saludo.
De la misma manera que es el saludar dando la mano, que hasta eso también entra en la cultura de la falta de consentimiento, sin duda alguna, si la gente se deja llevar por tarados de este nivel.
Creo que a la Pam esta la deben echar a patadas de estos puestos y prohibirle ninguna exposición pública.
Ve sexo en todas partes, y esa obsesión que lleva encima con el sexo, llegando a la esquizofrenia más absoluta, es un signo inconfundible de que necesita ayuda profesional lo antes posible.
Si este tipo de personajes siguen mostrándose al público de esta manera y siendo visibilizados como imagen de Podemos, me da que la no hacen falta más Ferreras ni Indas para desprestigiarles.
Ellos mismos se están cavando su propia tumba, como Rubiales cavó la suya propia.
Además, esta señora debería pasarse por países dónde sí es común el saludo con dos be
#2 Desde luego que un abrazo "sin consentimiento" no se debe dar. Para dar un abrazo la relación debe ser fuerte.
#34 Desconozco si eso es así realmente, pero en cualquier caso si haces ese tipo de broma como mínimo es una agresión y dar dos besos para saludar no lo es.
#58 era un ejemplo. de que no tiene nada que ver tu intención sexual, lo que tiene que ver es la libertad sexual de quien se sienta invadida/violentada por lo que se le haga.
¿También en las mujeres? No veo mujeres (excepto que sean empresarias o dirigentes políticas en una reunión y aún así también hay algún beso) dándose la mano cuando se encuentran.
¿Y quién es el abusado y el abusador en este caso? No me lo digas Pam, que lo adivino.
Como que a mi me hacía gracia de chiqui que me besara la tía Marcelina, con esa cara cubierta de granos.
#3 según Pam, la tía Marcelina te estaba violando.
#10 no enturbies. Estaba violando su derecho a que no le besen, que creo que nos ha pasado a todos alguna vez. Una de mis tias te dejaba la cara llena de babas, creo que le hacia gracia o algo.
#42 Agresión sexual
#3 Iba a comentar también (por eso me cuelgo de tí) que la viejucas en la aldea de mi padre te besaban sí o sí... Y algunas pinchaban, joder. Y no andamos llorando por las esquinas.
Pero la subnormal tiene que justificar su estúpido sueldo con acciones estúpidas, si no no me lo explico.
#13 Lo que está justificando es que la echen, porque a Iglesias le va a costar realmente defender en sus programas tales declaraciones totalitaristas nivel Hitler, basadas en querer atemorizar al personal por su posición de dominio o conexión con el poder.
Ríete de la Inquisición con esta esperpenta al mando.
Sorprendido estaba de que no hubiera salido con éstas esta gente.
Nefastas.
En serio pagamos de nuestros impuestos a esta tía!?
Va llegar un día en que nos digan con que mano limpiarnos el culo. Que cada persona decida libremente que ya somos mayorcitos para decidir sin la imposición del estado.
Ni con un palo.
#7 Ni con un puntero láser...
Si lo peor será la cantidad de descerebrados que encima le den la razón a una estupidez de este calibre.
#17 En este mismo hilo hay unos cuantos dándole la razón.
Sin estar de acuerdo generalmente con ella, razón no le falta: en el tema de los besos o la manica en la cadera/cintura quizá podríamos ir avanzando algo y dejarlo para quienes te dejen.
#5 Saludar con dos besos no tiene ninguna connotación sexual. Hay que estar mal de la cabeza para buscarle ese sentido.
#16 No tanto por la connotación, sino porque se dan automáticamente, si la otra persona es mujer y no se opone mucho. De hecho, si te presenta la mano, en ocasiones, se le mira mal.
#21 No estoy de acuerdo. Los das automáticamente si eres mujer.
Bueno, los dos tenemos razón
#16 a ti te pueden meter un palo en el culo por gastarte una broma sin ninguna connotación sexual, pero la ley no contempla la intencionalidad sexual del que lo hace, si no que se vea vulnerada la libertad sexual de la víctima.
#34 No es cierto
#16 ¿entonces porqué se hace sólo entre hombre-mujer y mujer-mujer? ¿por qué los hombres no nos damos dos besos?
#16 No es necesaria una connotación sexual para que pueda ser agresivo.
Lo que ocurre es que los dos besos habitualmente son mutuos
Qué gente más tocapelotas. A ver si se piran de una vez porque están creando cada vez más rechazo por el feminismo.
#20 es que no es feminismo, es hembrismo revanchista.
Podemita podemiteando. Cuando creíamos que Podemos no podía hacer más el ridículo siempre nos sorprenden..
Claro, porque a mí me hacía una ilusión terrible plantarle dos besos a mi tia Paqui la del pueblo y sentir en la mejilla su lunar peludo,soy el primero que ve bien respetar el espacio personal de los demas, pero si le parece que los besos y abrazos de España son cultura de la violacion que se vaya a vivir al muy feminista Japon, allí no la tocará ni el novio...si no , pues que le plante la mano bien clarito para dar un apretón a quien se le presente y listo
#22 Donde pone eso de "cultura de la violación" que no lo he visto?
Tirando de argumentarios feminista, lo que le pasa a Pam es que es una incel.que huele a bacalao.
No hace falta desarrollar más los motivos por los que es una chorrada lo que dice.
Decimos que no folla y que sus genitales huelen mal, y asunto arreglado.
Ese es el nivel dialéctico al que están acostumbradas y que no es violencia política, porque es el que usan ellas mismas.
#18 Lo que le pasa a algunos es que son unos impresentables, por lo que la reacción feminista está justificada.
Para muestra, un botón. Lo de "tirando de argumentarios feministas" no cuela.
Estas cosas te retratan
¡Dios mío, soy una mujer y me dan dos besos en la mejilla para saludarme! ¡La sociedad me oprime!
Soy hombre y tengo que ir a la guerra a morir en el frente. Es mi deber.
#87 Tocino Velocidad
Puestos a tener la piel fina, tampoco mola dar la mano….¿o con que creéis que se rasca los huevos la peña?
#79 Exacto.
Lo mío es decir "hei" y como mucho una palmada en la espalda (ya se, es agresión)...
A veces leo los comentarios y pienso , en serio se creen los tios, que han recibido el mismo trato que las tias y que han sufrido la misma fuerza y formas en el mismo grado, para compararse sin que se les caiga la cara de verguenza.
Aun nos queda mucho , pero al menos ahora algunas cosas son publicas.
#23 no voy a decir lo que pienso de esta gentuza porque llevo ya unos cuantos strikes, pero da asco entrar en noticias de este tipo y ver a los machistas de mierda justificando con ejemplos ridículos.
#59 Deberían hablar con más cuidado. Vale que se sacan declaraciones de contexto magnificando partes y haciendo la declaración peor de lo que es.
Pero lo de los dos besos es una estupidez
Otro clavo en el ataud de Podemos
#85 Exacto. Lo importante para la vida de los ciudadanos de este país son estas declaraciones.
Votando con criterio.
#85 No va a hacer falta. Lo de "o poneis a la Irene de ministro o no apoyamos la investidura" va a ser definitivo.
Ese es el nivel? Se te ponen cosas en dudas y ya saltas con Goebbes y con aumentar la cámara de eco?
Luego que si la gente no te toma en serio con tantos "de nada" y con tanto proteger a las de siempre ciegamente sin aceptar nada.
¿Seguro que si alguien tira de hemeroteca no va a encontrar a Pam saludando con 2 besos a alguien?
Esto ya se ha ido completamente de madre
#60 Gilipollismo nivel Dios
Cuanto nos cuesta esta loca al año?
#56 mas de 100k
Ojalá fuera un delito sexual y pudiera usar de forma justificada el spray pimienta con todos esos besucones y besuconas y toda esa gente que se toma la confianza de apoyarse en ti, de cogerte del brazo cuando te están hablando y que no te conocen de nada y te han visto dos veces en toda su vida.
Soy así de repelente con mi espacio personal, lo siento.
#77 Ea ea, ya (palmadita en la espalda )
#95 feliz trolidad también a ti maldito bastardo
#77 Je. Me pasa lo mismo.
Pero no es grave
#77 Pero qué asco que das, so asocial.
Yo hago igual o peor.
¿Lo dice por Yolanda Díaz la besucona? Ah, no, solo si fuese un hombre.
Siempre me ha parecido incómodo tener que darle dos besos a completas desconocidas cuando te las presentan.
#36 Igual.
#36 mejor escupirles
#36 eres víctima de la cultura de la falta de consentimiento.
Me pasa lo mismo.
Lo de culura sexual es una gilipollez, no obstante si que es una tradición incomoda para mucha gente y les toca aguantarse hacer algo que no quieren por no quedar de rancios.
#74 Las convenciones sociales,todas, es lo que tienen
Una cosa es un par de besos en la mejilla de saludo y otra plantarle uno en los morros.
#8 Eso los italianos, que te plantan tres y no veas las risas cuando se lo haces a un hombre
#15 y los franceses.
Y hoy en día es habitual que los hombres también se besen.
Yo no soy de dar la mano y mucho menos de besar. Pero no me importa hacerlo, sea con un hombre o mujer.
Es una simple convención social
#8 Es que es eso precisamente.
#8 Pero el caso es que nadie se da dos besos en la mejilla. Sólo se rozan, no se besan. Los besos se dan al aire.
Y, para tu desgracia, lo que te queda.
#_67 percepción entonces.
PAMcetilla, PAMcetilla, háztelo mirar guapi
Y al revés...