n

He tenido varios alumnos con formación en mecánica buscando irse a otro sector porque en los talleres se trabaja diez horas al día por el sueldo mínimo y en las fábricas les exigen saber de una máquina concreta sin darles formación. No sé hasta donde será generalizable.
También tengo compañeros dando clase en FP que son ingenieros porque aunque los sueldos en ingeniería son más altos el resto de condiciones son peores

fofito

#3 Es altamente generalizable.

T

#2 #3 Pueees, aunque pueda sonar así, lo que veo en mi zona no se corresponde con eso sino con un "no hay gente".

Lo hablaba mi mecánico con otro que tiene taller propio con sus empleados: no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay.

Así es que el taller del segundo ya no tiene horario de tarde, lo mismo que algún concesionario oficial que ahora están de 9 a 5 y se acabó, y nada de abrir los sábados ni por la mañana.

Cuando ya tienen que rechazar trabajo porque no pueden hacerlo en un tiempo razonable pues... como que sí les convendría contratar a quien sepa.

Es más, mi mecánico trabaja en una empresa (de las grandes y bien conocida) además de hacer su parte como autónomo. Hace unas semanas me preguntó si conocía a alguien que fuese mecánico para trabajar en su empresa, pues la cosa había llegado al punto de que habían tenido que mandar a otro mecánico (mantenimiento de vehículos y esas cosas) de su delegación a otra a más de 150 kms a gastos pagos de la empresa para poder sacar adelante los trabajos pendientes. Le compensa a la empresa esos gastos para no incurrir en penalizaciones por no disponer de los vehículos para hacer los trabajos pertinentes.

fofito

#13 yo hablo de profesionales por cuenta ajena.
De todas formas, facturar y beneficio ,no son sinónimos.
Y mucho menos aún facturar bien y pagar decentemente a tus empleados.
#12 te das cuenta que lo que narras no deja de ser las consecuencias de décadas de sembrar con precariedad y bajos salarios?
#10 exactamente

sotillo

#24 Décadas, no diría yo tanto

T

#24 Me parece que resumes mucho.

diskover

#12 Que tú mecánico no te cuente películas.

Si pone un buen sueldo, le salen mecánicos hasta debajo de las piedras

LázaroCodesal

#29 Define "buen sueldo", plis.

troll_hdlgp

#29 Si claro, como que es tan fácil ser un mecánico competente, con 18 añitos y uno curso CCC de 3 meses ya puedes arreglar de todo y los talleres se te rifan.

the_unico

#29 me ha pasado en varios talleres en varias zonas, dos de ellos lors conozco, son gente honrada y no te pagan el salario mínimo ni haces horas sin cobrar, no encuentran a gente, dan citas a 3-6 semanas

T

#29 No es ninguna película. Repito, cuando su empres se ha encargado de los gastos que implica desplazar a un trabajador a más de 150 kms de distancia porque no encontraban a quién, no creo que sea una cuestión de sueldos.

Y es entre dos ciudades por encima de los 200.000 habitantes más lo que hay alrededor.

Pero oye, igual sabes tú más.

p

#29 Lo que dice #12 se corresponde al 100% con lo que me cuentan amigos mecánicos, carpinteros, electricistas y otros oficios (e incluso fuera de oficios).

c

#12 Pero si los mecànicos hoy dìa son en su mayorìa "cambiapiezas", al menos en motos. "Toma aquì tienes tu carraca y tus llaves de tubo : ya eres mecànico", creo que es como funciona ahora.

fofito

#42 Esa es otra.

Se nos olvida,y especialmente se les olvida a los empresarios,que la educación reglada en este país, especialmente la profesional ,está orientada específicamente a cumplir con las expectativas de las empresas.
Lógicamente de las empresas con la fuerza necesaria como para poder tocar la puerta del ministerio e influir en las decisiones que allí se toman.

Pero claro,las necesidades de las empresas son cambiantes,y muy rápidamente. Algo que ningún sistema educativo puede satisfacer. Esa parte históricamente la cubría la propia empresa formando específicamente a sus empleados.
Ya tampoco, ahora se pretende que sea el propio empleado el que se forme. Como si este supiera cuáles van a ser la exigencias de la próxima empresa en la que caerá dentro de seis meses y, además,se pudiera permitir financiarlo.

Se ha caído en un círculo vicioso absolutamente pernicioso para todas las partes que tiene una muy difícil solución.Yo no se la veo de hecho.

T

#42 Uys, qué lejos.

Mi mecánico tiene poco más de 50 y es que no le pillas en una, se lo sabe todo. Pero es que como autónomo tiene a un chaval con él de unos 30 años y es igual.

Una cosa son aprendices y otras mecánicos.

deprecator_

#12 Cuando les pasa eso es cuando habría que retomar la figura del aprendiz. O llamalo prácticas, pagando decentemente.

Falk

#49 esa es la clave. Tener gente como becarios cobrando nada o menos que el salario mínimo es todo un abuso.

Si necesitas capacitación en algo, dedicarte a formar a la gente. El problema es que alguno se irá a otro lado con esa formación, pero igualmente llegarán otros ya formados

T

#49 El otro mecánico decía que no quería aprendices, quería gente que supiera lo que hace porque el coste de meter la pata el aprendiz son muy gordos en comparación con lo que era, y por otro lado con la carga de trabajo que tiene, iría aún más lento.

Que no seré yo quien diga que no a lo tuyo, al contrario, pero no le sirve a muchos.

Top_Banana

#12 "no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay."

Son trabajos que requieren una cualificación y un aprendizaje. Si los sueldos y las condiciones son una mierda, la gente se cualifica en otras cosas.

A mí me resulta complicado encontrar soldadores autónomos por ejemplo y no es porque no haya, es porque prefieren otros trabajos. Son soldadores, tienen equipo de soldadura y les sale más a cuenta dedicarse a otra cosa.

Así está el patio con muchos de los oficios y viene provocado por sueldos bajos y malas condiciones laborales.

Jells

#64 pues no habrá tanta demanda de soldadores, si se paga poco y la gente acaba abandonando el oficio. Porque si hubiera mucha demanda ni se pagaría poco ni el sector perdería profesionales.

T

#64 #84 Completamente de acuerdo con que no los encuentras, y me refiero a buenos soldadores.

Que yo equipos de soldadura en casa tengo tres, pero no porque yo los haya usado. A lo mejor podría salir del paso pero hacer una soldadura propia de hacer barcos, ah, amigo, eso es otro nivel.

F

#12 Soy profesor de FP de automoción. Cuento como está el panorama por este otro lado
Todos los años se llena. Faltan más plazas en la pública. Hay demanda de alumnos y de empleados.
La administración no saca más plazas. Simplemente promocionan la FP haciendo cartelitos, pero invertir es otra cosa. Nuestros alumnos son muy caros.
Hay gente que no puede acceder y la administración saca más plazas privadas... Muy caras.
Nos llegan muchos alumnos con muy pocas ganas, que se meten a esto porque " no quieren hacer bachillerato" sin ganas de estudiar ni trabajar y que acaban dejándolo... Pero ocupan plaza.
Todos los años tenemos algunos alumnos MUY buenos que van en serio... Les va muy bien en los estudios y prácticas. Todos encuentran trabajo, pero es muy común verles pasando cada cierto tiempo de una empresa a otra. Resumiendo, se paga poco. Los talleres que dan mejores condiciones y se molestan en que sus empleados progresen SI acaban teniendo trabajadores.
Esto pasa en otros sectores y estudios. Nuestro mercado laboral no está a la altura de lo que demanda la sociedad

j

#75
También que van con el título al taller, y si ganan 20.000 al año son unos con muchísima suerte. 15.000 euros al año y se pueden dar con un canto en los dientes.

M

#75 doy fe. yo soy profesor de informática (pública). Mi centro lleva años pidiendo un superior de programación multiplataforma a la conselleria. Lo deniegan constantemente. 
En una ciudad con la carga poblacional que tiene Palma (Baleares) sólo hay un centro público que la ofrezca (sobresaturado). Pero hay como 4 o 5 privados / concertados ofreciéndolo. Es ridículo. 
Para la administración sólo estamos para ofrecer medios y básicos. Hacer de la gente que acude a la pública gente mediocre pero mejorando sus estadísticas de fracaso escolar con módulos de escaso impacto laboral a largo plazo 
 

chemari

#12 uno de mis mejores amigos era mecánico, de los de fp y con experiencia y lo tenían tan puteado en todos los talleres que estuvo que prefirió dejarlo y desde hace unos 10 años es cocinero. Así que imaginate como estaría.

T

#95 Muy puteado, que ser cocinero no es nada fácil si quieres ser de los buenos, y no hablo de estrellitas neumáticas.

Pero la cosa ha cambiado un poco, parece.

C

#3 eso es lo que yo esoy viendo también, carnets y formaciones específicas que te tienes tu que pagar y las quieren para antes de entrevistarte.

Fumanchu

Uno de los principales problemas en los trabajos técnicos es lo que explica #3, exigen una formación que no dan, que además en muchos casos es inútil y de calidad dudosa, sacarte carnés que son "paga el dinero y toma el carné". Cual es el problema de todo esto, que dejas mogollón de gente fuera para un curro que si que podría hacer por no tener una "titulación" que no sirve ni de papel higiénico, lo se porque he hecho varios cursos similares y ahora soy experto en un montón de cosas porque lo dice un papel, es que es para mear y no echar gota.

Fumanchu

#3 ¿En los talleres que te cobran entre 30 y 40 euros hora de trabajo pagan el minimo? Normal que no haya mecánicos, curro peligroso, sucio y malpagado

thoro

#19 Y lo de montarse un taller por tu cuenta es privativo por todas los requisitos legales e inspecciones.
Eso sí, 3 mecánicos ilegales conozco trabajando desde su cochera.

Faltan profesionales Autónomos.
Para contratar monos están los zoologicos.

Legislación pensando en talleres de 5 empleados o más sobra. Hay que tener en cuenta a los que están empezando desde abajo. No se puede exigir lo mismo si no hay escala.

El gobierno se ha cargado la formación en las empresas con lo malo y lo bueno que ofrecían.

Y al que se jubila, le jode, pero le viene hasta bien. Puede subir los precios y tener la jubilación que tanto se merece con los bolsillos bien llenos.

Y ya sabes, si no quieres trabajar tantas horas, hazte autónomo o deja tu trabajo por uno mejor.

Fumanchu

#41 Yo soy autónomo, pero tengo la suerte de que mi materia prima son conocimientos, y es lo que vendo, con lo que los gastos variables son cortos, pero meterte en el marrón de montar cualquier negocio que implique la adquisición de maquinaria cara, como es un taller, desde luego que para empezar el prohibitivo y si además te contratan por cacahuetes pues nunca vas a poder despegar como para montarte tu negocio, en el capitalismo va a así el primero que llega puede hacer lobby para que las leyes impidan la llegada de una competencia por debajo, solo pueden caer ante otro que venga más grande y con más capacidad de hacer lobby para que no le jodan.

Penetrator

#41 si no quieres trabajar tantas horas, hazte autónomo

Me temo que ser autónomo no funciona así. roll

DayOfTheTentacle

#19 30€ la hora, si quitas gastos (local, material, facturas) e impuestos, da para pagar poco al trabajador. Piensa por ejemplo si eres asalariado cuanto sale tu hora en bruto (teniendo en cuenta vacaciones) y verás.

Pero claro, pídele al cliente 50-60€ la hora ....

fofito

"Detrás de la falta de trabajadores de oficios técnicos en España hay varios motivos: por un lado, el envejecimiento progresivo de la población, especialmente en el sector en el que se enmarcan los oficios; y, por otro, la sobrecualificación de la mano de obra más joven..."

Ummmh...si y no.
Cierto que el envejecimiento está retirando del mercado laboral a los profesionales de cada sector. Pero el problema con la juventud no es la sobrecualificación ,es la cruda realidad de unos salarios y condiciones laborales de mierda. Por eso estudian más, para intentar acceder a trabajos mejores.
Si los empresarios ofrecieran mejores condiciones laborales y salariales no se habría llegado a este punto.

Globo_chino

#2 Horarios hasta que se soluciona el problema y eso si no hay nada urgente, tienes que formarte continuamente y saber un poco de todo, mucha responsabilidad y riesgo de accidente.

Que "haya trabajo" no significa que las condiciones sean buenas.

cosmonauta

#9 Un fontanero, electricista o técnico instalador climatizaciones se sacan hoy, fácilmente, más de 2000 euros al mes.

Conozco un pintor que tiene la agenda más llena que un abogado. Rechaza trabajos y da cita a meses vista.

sotillo

#2 Desde que Montoro se cargo a los profesionales autónomos llevándolos a una crisis sin precedentes el sistema no se ha recuperado, han sido muchos años de precariedad y búscate la vida, ahora parece que… pero se sigue pagando poco en general y el remplazo ha desaparecido, la prueba es que hay negocios muy viables que desaparecen con la jubilación y esto va en aumento

noexisto

#10 cuando un autónomo se jubila y. cierra el negocio si tiene algún trabajador se puede presentar algún problema gordo para el mismo/los mismos porque la liquidación no es igual que en otro tipo de empresas

fofito

#13 yo hablo de profesionales por cuenta ajena.
De todas formas, facturar y beneficio ,no son sinónimos.
Y mucho menos aún facturar bien y pagar decentemente a tus empleados.
#12 te das cuenta que lo que narras no deja de ser las consecuencias de décadas de sembrar con precariedad y bajos salarios?
#10 exactamente

T

#2 #3 Pueees, aunque pueda sonar así, lo que veo en mi zona no se corresponde con eso sino con un "no hay gente".

Lo hablaba mi mecánico con otro que tiene taller propio con sus empleados: no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay.

Así es que el taller del segundo ya no tiene horario de tarde, lo mismo que algún concesionario oficial que ahora están de 9 a 5 y se acabó, y nada de abrir los sábados ni por la mañana.

Cuando ya tienen que rechazar trabajo porque no pueden hacerlo en un tiempo razonable pues... como que sí les convendría contratar a quien sepa.

Es más, mi mecánico trabaja en una empresa (de las grandes y bien conocida) además de hacer su parte como autónomo. Hace unas semanas me preguntó si conocía a alguien que fuese mecánico para trabajar en su empresa, pues la cosa había llegado al punto de que habían tenido que mandar a otro mecánico (mantenimiento de vehículos y esas cosas) de su delegación a otra a más de 150 kms a gastos pagos de la empresa para poder sacar adelante los trabajos pendientes. Le compensa a la empresa esos gastos para no incurrir en penalizaciones por no disponer de los vehículos para hacer los trabajos pertinentes.

diskover

#12 Que tú mecánico no te cuente películas.

Si pone un buen sueldo, le salen mecánicos hasta debajo de las piedras

c

#12 Pero si los mecànicos hoy dìa son en su mayorìa "cambiapiezas", al menos en motos. "Toma aquì tienes tu carraca y tus llaves de tubo : ya eres mecànico", creo que es como funciona ahora.

deprecator_

#12 Cuando les pasa eso es cuando habría que retomar la figura del aprendiz. O llamalo prácticas, pagando decentemente.

Top_Banana

#12 "no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay."

Son trabajos que requieren una cualificación y un aprendizaje. Si los sueldos y las condiciones son una mierda, la gente se cualifica en otras cosas.

A mí me resulta complicado encontrar soldadores autónomos por ejemplo y no es porque no haya, es porque prefieren otros trabajos. Son soldadores, tienen equipo de soldadura y les sale más a cuenta dedicarse a otra cosa.

Así está el patio con muchos de los oficios y viene provocado por sueldos bajos y malas condiciones laborales.

F

#12 Soy profesor de FP de automoción. Cuento como está el panorama por este otro lado
Todos los años se llena. Faltan más plazas en la pública. Hay demanda de alumnos y de empleados.
La administración no saca más plazas. Simplemente promocionan la FP haciendo cartelitos, pero invertir es otra cosa. Nuestros alumnos son muy caros.
Hay gente que no puede acceder y la administración saca más plazas privadas... Muy caras.
Nos llegan muchos alumnos con muy pocas ganas, que se meten a esto porque " no quieren hacer bachillerato" sin ganas de estudiar ni trabajar y que acaban dejándolo... Pero ocupan plaza.
Todos los años tenemos algunos alumnos MUY buenos que van en serio... Les va muy bien en los estudios y prácticas. Todos encuentran trabajo, pero es muy común verles pasando cada cierto tiempo de una empresa a otra. Resumiendo, se paga poco. Los talleres que dan mejores condiciones y se molestan en que sus empleados progresen SI acaban teniendo trabajadores.
Esto pasa en otros sectores y estudios. Nuestro mercado laboral no está a la altura de lo que demanda la sociedad

chemari

#12 uno de mis mejores amigos era mecánico, de los de fp y con experiencia y lo tenían tan puteado en todos los talleres que estuvo que prefirió dejarlo y desde hace unos 10 años es cocinero. Así que imaginate como estaría.

p

#29 Lo que dice #12 se corresponde al 100% con lo que me cuentan amigos mecánicos, carpinteros, electricistas y otros oficios (e incluso fuera de oficios).

cayojuliocesar

#2 no es del todo así, hay mucha falta de fontaneros electricistas etc... Y cobran muy bien, yo mismo tengo una casa y cada vez que quiero hacer alguna cosa me cuesta horrores encontrar a alguien, hace poco tuve que arreglar una cosa en la. piscina. 800 euros costaba.
Tarde 6 meses en encontrar a alguien que lo Hiciera

llorencs

#2 En la carpintería donde trabaja un amigo creo que ahora hacen jornada continua todo el año, y en verano aún más corta. Creo que a las 16 había acabado de currar.

El sueldo sí que es bajo, por tener el problema de no encontrar gente. Pero, al menos desde el punto de vista de mi amigo, tampoco encuentran gente que quiera hacer ese trabajo, o los que lo prueban no les gusta y se van y duran poco.

Pero, vamos, ciertamente se resolvería pagando más. Porque creo que por ejemplo, allí mejores condiciones no se pueden dar, solo pagar más.

Pero vamos, más seguramente esa carpintería no le quedan muchos años, ya que el propietario que ya se debería haber jubilado, pronto se jubilará y no tiene reemplazos. Así que cuando ocurra se va a cerrar.

Pero, eso se resolvería quizás traspasándose a los trabajadores. Pero no veo, a un grupo de gente de ideología más tendiente a la derecha o voxera pensar en cosas así.

fofito

#35 En mi empresa estamos parecido.
No se paga bien y el dueño se ha visto obligado a adoptar la jornada continua para retener e intentar atraer trabajadores.
Durante lustros prefirió aplicar algunas de las máximas doctrinales entre los empresarios españoles,léase como aquello de "si no te gusta ahí tienes la puerta","para lo que haces demasiado te pago",o " esto es lo que hay,si no te gusta en la puerta tengo otros treinta que estarán encantados de aceptarlo "

Ahora llora... roll

malajaita

#35 El problema de las carpinterías y los carpinteros ya lo solucionó IKEA hace muchos años.

oscarius24

#2 If you pay peanuts, you get monkeys

Peazo_galgo

#2 exacto. Yo vi con estos ojitos durante la época de la burbuja inmobiliaria a muchos jóvenes abandonando estudios universitarios e incluso el instituto (estos malos estudiantes "tripitidores" o parecido) para meterse en la construcción apilando tochos, sacándose carnets de gruista, encofradores, etc y no les importaba el trabajo duro y echar horas por la simple razón de que todo eso estaba BIEN pagado... Luego para mi está clara la raíz del problema... Y los pisos ni las reformas son ahora más baratas que entonces, luego alguien se está forrando ahora con estas cosas y no son los curritos precisamente...

fofito

#66 Así es,en ese momento también hacían falta trabajadores, especialmente en la construcción,pero no exclusivamente. Y se pagaba bien.
Pero a raíz de que explotara la burbuja las empresas patrias se subieron a un barco de ofrecer precariedad del que no saben ,o no quieren, bajarse.

subzero

#66 #97 se pagaba parte en A y parte en B, y estaba asumido por todos que eso era "lo normal"

Igoroink

#2 Yo creo que también se puede añadir que vivimos en una sociedad que busca la salida laboral por encima de todo (cosa que es entendible).

Te están bombardeando con IA y teconología. Que se están destruyendo puestos de empleo o que se destruirán a un ritmo alarmante pero que siempre se necesitará a gente que "construya roboces" y en este contexto a ver quienes son los padres que les dicen a su hijo "tira para carpintero"...

Pues, la mayoría tirará a por una ingeniería o similar o carreras sobre economía y los que no van a la universidad pues FP's tecnológicas o económicas.

Y los que no se sacan el graduado son los que menos porque la educación funciona bastante bien.

crycom

#70 Todo lo contrario, precisamente este tipo de trabajos (carpintería, fontanería, etc.) son los no sustituibles por IA.

Caresth

#2 Ya sé que es ir en contra de la opinión que más gusta en esta página, pero creo que te equivocas.
Los chavales sí están estudiando FP, pero es verdad que salen "sobrecualificados" en el sentido de que en la FP aprenden a veces más teoría de la necesaria, pero no lo más básico.
Estoy rodeado de empresas que buscan trabajadores y todos te dicen que el chaval viene de la FP pero que realmente no sabe hacer nada y que hay que supervisar su trabajo, pero que hay que pagarle como a un trabajador experimentado porque han quitado el contrato de formación. Por supuesto, ahí hay algo de querer tener a un chaval por 4 duros, pero también tiene parte de razón el empresario. Con la FP dual están solucionando el tema, porque ahí sí salen entrenados en lo que la empresa realmente necesita.
Me comentaba ayer mismo un electricista que un chaval recién contratado le dijo que él no hacía rozas, que para eso había estudiado. Y aunque este caso sea extremo, sí que hay algo de esto. El novio de mi hija, acabando Frío Industrial (o como se llame ahora) y ya Electricidad hecha, fue incapaz de poner teflón y llevar al sitio a la tuerca de un latiguillo de mi caldera que estaba goteando. Falta mucha práctica básica en la FP.

fofito

#72 Totalmente de acuerdo.

Jells

#2


Pero el problema con la juventud no es la sobrecualificación ,es la cruda realidad de unos salarios y condiciones laborales de mierda. Por eso estudian más, para intentar acceder a trabajos mejores.

Aquí lo que ha pasado durante muchos años era que los ciclos de FP estaban desprestigiados y la gente quería tener un título universitario, como si simplemente eso te fuera a asegurar un puesto de trabajo (ya no entro en el mejor o peor).

Así tienes a un montón de gente con Filologías, Derechos, Empresariales y muchas otras (unas Matemáticas, incluso) que ninguno de ellos se dedica a nada para lo que requiriera esos estudios realmente. Y en cambio se los hemos pagado entre todos en vez de gastar el dinero en algo más útil, comprometiendo incluso la disponibilidad de ciertos profesionales a futuro ("futuro" en ese momento, "a día de hoy" ahora).

M

#2 Antes meterse en una FP era gratuito, y los puestos de trabajo una vez acabada te permitian permanecer en esa profesión. Ahora te tienes que gastar un buen dinero en un sitio privado pues las plazas públicas son limitadas, sales con el título y te das cuenta que te ofrecen el salario minimo o poco mas con unas condiciones penosas (periodo de prueba, fijo discontinuo etc). Encima te viene 6 tipos de fuera sin título que están esperando que tu digas no para ellos aceptar el contrato.
A lo mejor hay que promover una campaña para que los empresarios valoren y paguen bien el trabajo cualificado, dejando de quejarse tanto de la falta de personal que es mentira cochina.

Wachoski

#2 yo soy cerrajero y en mi empresa ya estamos en el top posible, no van a subir de categoría a nadie, no hay más donde rascar y no hago urgencias.

Los que conozco están igual. Si, se sigue convenio pero te quedas de operario.

Si, puedes montar tu empresa o ir de autónomo. Pero ya llevo tiempo formándome para otra cosa, pues de esto no puedo vivir en mis condiciones.

Identificado en #45

kurroman

#2 te dejas de lado el problema real, lo que significa ser autónomo en España.

fofito

#102 Te aclaro un concepto .
Ser electricista, mecánico o fontanero,no es sinónimo de ser autónomo.Que estos últimos tienen su propia y específica problemática.

Sigue el hilo y verás que se habla de trabajadores por cuenta ajena .

j

#2 No estoy de acuerdo contigo, dos de mis mejores amigos, uno es fontanero y otro electricista, trabajo todo el que quieras y más, bastante dinero, y el problema es que no encuentran chavales con ganas, y el sueldo inicial no es malo, el problema es que no quieren hacer tantas horas (aunque las cobren), el último se fue porque quería viernes tarde libre (no trabajan sábado).

fofito

#112 Define "tantas horas". Para centrar la conversación y saber que hemos de entender como "condiciones de mierda".

Porque doy por hecho que todos aspiramos a trabajar para vivir y no lo contrario...

oliver7

#2 es que estudiar más así sin más no correlaciona mejor salario. Estudiar según qué cosas, sí. Que es lo que comenta #1, se vendió así de forma genérica, "estudia una carrera que ganarás más y con mejores condiciones", y posiblemente un fontanero gane más que muchos con un grado en bellas artes, sociología, filosofía...

d

#2
Bueno, creo que la gente está más por la autogestión. Por lo menos por aquí.
Si te fijas, las ofertas de trabajo son del tipo "se busca oficial de primera de X. Salario entre 15.000 y 22.000€ brutos al año". Por ese salario un buen oficial no se molesta ni en descolgarte el teléfono. Y los jóvenes piensan "dios mío, si esto es lo que le pagan a un máquina, ¿a que puedo aspirar yo?".
Salarios y conciliación. Si a esto le sumas relaciones horizontales y no ser un perro con tus colaboradores, tienes buenos técnicos y puedes hacer cantera con ese montón de jóvenes con potencial que salen de las FP todos los años.


Te cuento mi experiencia aquí, en canarias: 1250€ netos gestionando a un equipo multidisciplinar de12 técnicos + subcontratas. Trabajando para el tipo más rico de Canarias. Con disponibilidad 24h. Con todos los carnes profesionales (clima, agua, electricidad,...). Y todo esto viendo cómo dejan irse a jovenes con mucho potencial por no subirles 50€ o flexibilizarles los horarios (o simplemente, por no demostrar miedo al jefecillo de turno, que a los empresarios no les gustan los que no tienen miedo). No sale a cuenta.

Total, que esté año se me colmó el vaso y he decidido llevarme a los mejores, montarme por mi cuenta y pagar salarios que permitan vivir (entre 1500 y 2000 mensuales), incentivar la productividad con comisiones y o ser un talibán con los horarios, tatuajes, barbas, etc (sorprende ver las fobias de los empresarios en 2024). En definitiva, tratar a los compañeros como te gusta que te traten a ti.

Esta habiendo una revolución entre el personal técnico cualificado. Al menos aquí, en Canarias. Nos hemos dado cuenta de que asociandonos sacamos mucho más que trabajando para otros (sobre todo cuando los otros son unos cutres con los salarios).

Por cierto, estamos planteándonos hacer reparaciones a las compañías aseguradoras (dicen que ahí hay negocio) ¿Alguien trabaja en ese sector? ¿Es rentable? ¿Me podría pasar por privado algún contacto? Para trabajar como empresa colaboradora (si se paga decentemente, trabajamos con calidad todos los oficios).

YoAcuso

#145 Te hablo como persona que tiene contratados varios seguros de hogar y comercio. Depende que entiendas por negocio, si quieres ganar dinero paseando con la furgoneta para elaborar informes periciales y pasarselos a la aseguradora que digan esta avería es comunitaria o del vecino del lado y no nos corresponde arreglarlo o esta avería o daños estéticos es producto de una "falta y mantenimiento" del inmueble y escaquearse de la reparación, puede que haya negocio; porque realmente, es lo que han hecho el 90% de los profesionales que trabajan para aseguradoras. Después, muchas veces te tientan con indemnizarte por mucho menos de lo que cuesta reparar una avería o un daño estético.
De hecho, yo he tenido que reparar humedades en un techo para después de pintarlo por avería comunitaria. Te dan largas y yo necesitaba reparar cuanto antes sin más dilaciones.

d

#2
Bueno, creo que la gente está más por la autogestión. Por lo menos por aquí.
Si te fijas, las ofertas de trabajo son del tipo "se busca oficial de primera de X. Salario entre 15.000 y 22.000€ brutos al año". Por ese salario un buen oficial no se molesta ni en descolgarte el teléfono. Y los jóvenes piensan "dios mío, si esto es lo que le pagan a un máquina, ¿a que puedo aspirar yo?".
Salarios y conciliación. Si a esto le sumas relaciones horizontales y no ser un perro con tus colaboradores, tienes buenos técnicos y puedes hacer cantera con ese montón de jóvenes con potencial que salen de las FP todos los años.


Te cuento mi experiencia aquí, en canarias: 1250€ netos gestionando a un equipo multidisciplinar de12 técnicos + subcontratas. Trabajando para el tipo más rico de Canarias. Con disponibilidad 24h. Con todos los carnes profesionales (clima, agua, electricidad,...). Y todo esto viendo cómo dejan irse a jovenes con mucho potencial por no subirles 50€ o flexibilizarles los horarios (o simplemente, por no demostrar miedo al jefecillo de turno, que a los empresarios no les gustan los que no tienen miedo). No sale a cuenta.

Total, que esté año se me colmó el vaso y he decidido llevarme a los mejores, montarme por mi cuenta y pagar salarios que permitan vivir (entre 1500 y 2000 mensuales), incentivar la productividad con comisiones y o ser un talibán con los horarios, tatuajes, barbas, etc (sorprende ver las fobias de los empresarios en 2024). En definitiva, tratar a los compañeros como te gusta que te traten a ti.

Esta habiendo una revolución entre el personal técnico cualificado. Al menos aquí, en Canarias. Nos hemos dado cuenta de que asociandonos sacamos mucho más que trabajando para otros (sobre todo cuando los otros son unos cutres con los salarios).

Por cierto, estamos planteándonos hacer reparaciones a las compañías aseguradoras (dicen que ahí hay negocio) ¿Alguien trabaja en ese sector? ¿Es rentable? ¿Me podría pasar por privado algún contacto? Para trabajar como empresa colaboradora (si se paga decentemente, trabajamos con calidad todos los oficios).

Perdonad la chapa, pero esto de que "no hay gente para trabajar", "la gente no se forma", "la gente joven no se implica" me quema mucho. He sido joven, a veces trabajo con jóvenes, y puedo empatizar con el proyecto vital de un joven.

Tyler.Durden

#2 la clave es lo que indica #30 : el intrusismo de un montón de empresuchas polivalentes con empleados (o subcontratados) que saben un poco de todo y mucho de nada y que cobran una miseria. Un fontanero cobraba una pasta, pero uno de estos chapuzas cobra una miseria. Y un fontanero no puede competir con estas empresuchas.

duende

#2 Si se pagara mejor el problema sería menor (emigraría menos gente), pero aún así sería imposible la reposición de todos los trabajos en todos los sectores porque no habría gente suficiente.

fofito

#157 Si se pagara mejor se mitigaria el problema con lo existente dentro de nuestras fronteras y a su vez se produciría un efecto reclamo sobre posibles inmigrantes interesados en cubrir esa demanda

Pero ,como no se da lo primero ,no se espera lo segundo.Así que toca ir cerrando negocios por falta de relevo.

p

#2 ¿Pero qué salarios ni empresarios ni que abuela fumadora? Fontaneros, electricistas, carpinteros, pintores, escayolistas, etc, básicamente todos los gremios relacionados con la construcción, son AUTÓNOMOS.

Los progres siempre con la misma gilipollez: demonizamos al empresario, decimos que los salarios son bajos, y hale.

La realidad es más sencilla:
1. La gente joven no quiere ensuciarse las manos
2. Nadie quiere ser autónomo en España porque hay demasiado riesgo y se pagan unos impuestos disparatados

EmuAGR

#1 La cosa es más bien lo que indica en la entradilla: "subcontratas nos mandan a gente que no sabe realizar el trabajo". ¿Por qué hay subcontratas cutres de profesionales que unos días están soldando tuberías, otros días de camareros, otros días cortando madera...?

Sin estabilidad, no te puedes profesionalizar, esas empresuchas de mierda deberían estar formando al empleado cuando hay menos trabajo en vez de mandarlo automáticamente al paro. Pero luego verás aquí algunos defendiendo que hay que abaratar todavía más el coste del despido cuando los empresarios patrios reinvierten cero en formación porque ganan un poco menos a corto plazo. roll

Allesgut

#30 made in spain. En alemania un trabajador de estos cobra un pastizal y estan muy bien preparados.

m

#47 En Alemania cuesta encontrar este tipo de trabajadores. Desde la pandemia no hay y los que hay están completos.

Jells

#47 en Alemania no creo que hubiera el sentimiento general de que los buenos van a la universidad y los malos a FP. Y de esa creencia estos resultados: un montón de gente que habiendo hecho carreras universitarias trabajando en sectores totalmente diferentes (porque no hay tanta demanda de esos empleos) para los cuales una FP hubiera ido perfecta.

Jesulisto

#47 Un sobrino mío se fue a Bélgica, su madre es francesa y no tiene problemas de idioma, a trabajar por su cuenta de electricista y vive mejor que la mayoría de titulados de su edad aquí viven aquí.

Eso sí, nada de subcontratas.

elmakina

#30 a ver... que los costes no se sostienen con trabajasores que no producen. Es muy fácil y muy bonito decir, "si no hay trabajo, te gastas el dinero en formar al trabajador", pero así no dan las cuentas, que en este país los costes laborales, sobre todo en la construcción, están apretados al extremo.
Y menos para formar a trabajadores en trabajos que no les interesan y ejercen porque no les queda más remedio, esperando dedicarse a algo más cómodo.

EmuAGR

#67 Las empresas cobran la hora al doble o triple de lo que la pagan por trabajador. Bien pueden estar formándose entre trabajo y trabajo en vez de mandarlos al paro un mes.

Y lo veo en programación entre UK/USA/Alemania y España...

elmakina

#92 no tienes ni idea. Las empresas de construcción trabajan con márgenes mínimos. Está muy apretado el sector. No es programación, estás comparando cosas totalmente distintas.
Quizás el doble del sueldo del trabajador te parece mucho cobrar, pero le añades la cotizaciones a la SS (sobre un 35% del sueldo), el tiempo de desplazamientos, vehículos, herramienta, costes indirectos (administración, seguros, almacén, formación obligatoria, reparaciones en garantía, etc.) y te quedará un margen minimo, no te sobra para tener al personal sin producir.

EmuAGR

#99 No me cuentes cuentos con los vehículos y las herramientas, que las furgonetas tipo Berlingo están tiradas y yo mismo tengo un taller medianamente decente. El empresaurio patrio siempre racaneando con el material que es cada vez más barato y pago fijo.

Si el sector está apretado que quiebren los marranos que hacen dumping en precario a los empresarios que hacen las cosas bien. Sobra mucho chupóptero y faltan pagar bien y formar al que curra de verdad produciendo.

elmakina

#109 no son cuentos. Es la realidad de los gastos de una empresa. A la berlingo habrá que darle combustible, por muy tirada de precio que esté. Y llevarla al taller cuando se averíe. Además de pagarle el sueldo a la gente que va dentro cuando se está desplazando.
¿Y qué dices de un taller? Hablo del almacén, que no sólo es tenerlo (comprado o alquilado), sino gestionarlo (pagar a un almacenero). Las cosas cuestan dinero, y muchas veces no eres consciente de eso hasta que no lo ves o lo tienes que pagar. Si hubiese tanto margen, todos esos que andan de tirados en subcontraras se pondrían de autónomos.
Y me parecen bien tus ideas de que quiebren los marranos, y queden los empresarios que hacen las cosas bien, pero es que eso no es lo que pasa. La realidad es que para competir en el sector tienes que hacer las cosas mal, aquí gana el más pirata. Y si empiezas a pagarle cursos a gente a sueldo no produce, te vas fuera de mercado.

#109 muy bien dicho , te falta una variable bastante importante, la gente quiere jabugo a precio de chopped,pero eso sí su trabajo es súper importante y EL/NOSOTROS se merece cobrar cuatro veces más......

EmuAGR

#130 No te falta razón. En este país se aprecia lo barato por encima de todo. Anda que no cuesta vender productos buenos en Wallapop a nada que cueste un poco, aunque sea mitad de precio que nuevo...

crycom

#109 Bueno, los materiales y tiempos de entrega han subido.

Iqui_Balam

#99 clar claro claro. Por eso las constructores cierran, por falta de beneficios...

elmakina

#150 Cierran porque dan pérdidas, muchas empresas de la construcción, por si no lo sabes, que ya veo que hablas sin tener idea...

K

#99 pues que pidan más dinero. Margen hay de sobra los precios de los pisos nuevos no bajan. Todo lo contrario no paran de subir.
De hecho salió otra noticia en la que decía que los jefes de obra cobraban más que el arquitecto ya que había pocos buenos.

elmakina

#177 pfff... Menuda sandez. Si piden más dinero, hace otro la obra. A ver si te enteras. Que el margen no se lo llevan los constructores ni los instaladores, además de que el hoy en día la vivienda nueva es una fracción minoritaria del total de la construcción.

K

#188 Menuda sandez la tuya...
Pues que lo haga otra obra.
Cuando no tengan personal o se quede la obra tirada por tener precios demasiados bajos como ya está pasando quebrara esa otra obra.
Al lado de mi casa ya van por la tercera empresa para hacer un centro de salud.
Ya quebraron dos.
Si tu único fuerte es el precio vas a quebrar.

gadolinio

#67 si lo formas no pidas gente formada, el que está bien formado esta trabajando o no necesita aplicar a tu empresa

johel

#30 Tal cual, conozco a varios trabajadores de gremios y todos dicen lo mismo; "solo me ofrecen trabajo en contratas de mierda, me quedo donde estoy o todo es empeorar. Y buscarme la vida de autonomo no es una opcion porque gran parte del curro de dia a dia sale de los seguros que van con las subcontratas". Nadie quiere pagar a los buenos profesionales.

A

#105 Con todos los respetos, conocerás al chapucero medio de cada gremio, que es el que no tiene más remedio que currar para subcontratas, seguros y demás trabajo basura.

Cualquier autónomo o trabajador por cuenta ajena que sepa trabajar minimamente bien en oficios tipo electricista, fontanero, cerrajero... tiene faena a punta pala y bien cobrado. Y te hablo de primerísima mano

Conozco empresas de fontanería, carpintería, electricidad, pintura, escayolista... y todas con faena hasta las orejas y sin poder encontrar trabajadores porque aquí todo el mundo quiere ser arquitecto, pero nadie quiere poner pladur, que mancha mucho. Y no, no es un tema de sueldos, es un tema de simple y llano "clasismo intraobrero". Porque como ya han dicho varios por aquí, en España "los tontos a la obra o fp y los listos a la universidad"

Lo que pasa es que en Instagram o las cenas con los colegas no viste lo mismo decir que eres Project Executive Manager of Business Development on Expansion Markets qué decir que eres pintor o fontanero.

johel

#144 La culpa siempre del obrero bien porque es un incompetente o porque que no se levanta a las 6 de la mañana a hacer burpees para hacerse rico. No se si te has dado cuenta de que has usado el argumento que lleva usando el gran empresario desde el siglo 18 pero pintandolo por encima.
La realidad es mucho mas amplia que lo que vemos en primera persona Si necesitas poner pladur, aislamiento acustico, hacer suelos, baños o electricidad te doy numeros de ""amigos"" para que discutas con ellos que yo aqui soy un "segunda persona"

A

#167 Hmhmhm creo que no has entendido nada de lo que he escrito. ¿En qué momento digo que los obreros son llorones? ¿En qué momento hablo de burpees o de nosequé memeces que te has imaginado tú solito?

Lo que estoy diciendo es que el motivo por el que la mayoría de la gente no quiere trabajar en oficios no es porque los sueldos sean bajos, sino por clasismo. Y lo llevo viendo toda mi vida porque trabajo de un oficio, primero como trabajador por cuenta ajena y despues como autónomo y he tenido que sufrir muy a menudo caritas de "ay pobret, debe ser medio retrasado" o "madre mía menudo fracasado" al decir mi trabajo a gente universitaria, irónicamente mientras yo les doblaba o triplicaba el sueldo o estaba con contrato fijo y ellos comiendo mierda de puesto de becario en puesto de becario. Pero ellos eran titulados y yo un falto aprieta tornillos.

Y yo estoy bien orgulloso de mi trabajo y a lo que me dedico, pero me parece bastante lamentable que mucha gente prefiera "sentirse alguien" y cobrar 1300e de eterno becario explotado pero con título rimbombante a ganar 2000e o mas de electricista o fontanero

Tyler.Durden

#2 la clave es lo que indica #30 : el intrusismo de un montón de empresuchas polivalentes con empleados (o subcontratados) que saben un poco de todo y mucho de nada y que cobran una miseria. Un fontanero cobraba una pasta, pero uno de estos chapuzas cobra una miseria. Y un fontanero no puede competir con estas empresuchas.

o

#30 Parte del problema es lo de que una empresa llama a una subcontrata para un fontanero y quiere pagar entre menos y nada. Si tuvieras a un fontanero fijo y le pagarán lo que es debido, yo tengo familiares electricista con carnet profesional y ganando un buen dinero pero trabajan en una empresa de electricidad no en Adecco o una mierda de esas

zeioth

#30 O la ultima, "la gente de aquí no es lo bastante competitiva" que se han inventado en Málaga ahora que el Paco de la Torre del PP quiere universidades privadas para sacar tajadita.

pezonenorme

Me encantan los debates de cuñados de Vox y Podemos que hay en menéame. Es como ver un partido de ping pong con la boca y el pie.

PretorianOfTerra

#40 creo que entendemos muy bien lo que significa tergiversar, pero algunos tenemos mas honestidad que otros a la hora de aplicarlo. Sobretodo si los "otros" te caen bien roll

el_fruta

#37 A mí tú me pareces profundamente gilipollas y que no entiendes lo que significa tergiversar. Pero condeno que te acosen.

PretorianOfTerra

#40 creo que entendemos muy bien lo que significa tergiversar, pero algunos tenemos mas honestidad que otros a la hora de aplicarlo. Sobretodo si los "otros" te caen bien roll

e

A mí el fonsi me parece profundamente gilipollas y escritor de tontadas sensacionalistas tergivesadas. Pero condeno que lo acosen.

el_fruta

#37 A mí tú me pareces profundamente gilipollas y que no entiendes lo que significa tergiversar. Pero condeno que te acosen.

PretorianOfTerra

#40 creo que entendemos muy bien lo que significa tergiversar, pero algunos tenemos mas honestidad que otros a la hora de aplicarlo. Sobretodo si los "otros" te caen bien roll

spluca

#37 Tú no has visto Matrix

E

#1 Eso es una mentira como una catedral. ¿No sé que ganas con esto más que sembrar odio contra los maestros y profesores? Eres un Trol altamente nocivo y desequilibrado. 

s

Todo un artículo de como China cultiva arroz en el desierto, y ni una sola mención de donde sacan el agua

MOSFET

#2 Eso mismo pensaba yo, esa debería ser la noticia, NO que en el desierto es todo estupendo para plantar porque tienes muchas horas de sol!, madremía que redactores de noticias , ¿serán becarios?

d

#4 Iba a poner un video del proyecto, pero a mi me gustan los ascensores donde cabe un cochecito de bebé



... dentro del yate de papá

rogerius

#2 ¿Pa qué quieres saber eso?

RoterHahn

#9
Gracias gran aporte. No lo conocía.
China es ya el presente 6 el futuro.
Me voy a he har un currículum a Javiertzo, para largarme a China. Cada vez me fascina más el gran salto Chino.
Para #2
Xingjiang está en el extremo noreste rodeado por la altura tibetana y por otra parte por los montes Altai. Aún y siendo árido, hay bastantes ríos que desaguan en el desierto de Taklamakan. Podría que desvían parte de los recursos hídricos de los mismos

ulipulido

#19 si, para las personas China es el paraíso en la tierra.

RoterHahn

#32
Pregúntale a un abuelito de 60 años, y que en 1984 tenía 20 años.
Si, para el seguramente es el paraíso en la tierra.

ulipulido

#57 no hombre, se lo pregunto a cualquier europeo que diga que se muda allí

RoterHahn

#58
Pregúntale a@Javiertzo, que se mudo la repera de años.

EmuAGR

#19 Menudo cacao geográfico has montao.

Xinjiang está al noroeste (lo dice en la entradilla), donde los uigures y haciendo frontera con Kazajistán.

El Tíbet está al sur. Los montes Altai al oeste de Mongolia y al noreste está Manchurria.

RoterHahn

#44
Xingjiang está en el extremo noreste rodeado por la altura tibetana y por otra parte por los montes Altai.
Seguramente te refieres que he escrito noreste. Si fallo. Seguramente al escribirlo, pues se perfectamente que está al noroeste
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Taklamakan_Desert
Pero por lo demás concuerda lo que he dicho.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Macizo_de_Alt%C3%A1i

Dime dónde está mi cacao mental.

Pandacolorido

#9 Todo eso queda bastante lejos de Xinjiang.

cdya

#2 Riego Eficiente:
Se utilizan sistemas de riego eficientes, como riego por goteo o riego por aspersión, para suministrar agua directamente a las raíces de las plantas.
El riego por goteo es especialmente beneficioso, ya que proporciona una cantidad precisa de agua sin desperdiciarla.
Reciclaje del Agua:
Para conservar recursos, se recicla el agua utilizada en el invernadero.
El agua de drenaje se recoge y filtra para eliminar impurezas antes de volver a utilizarse para el riego.
Monitoreo y Automatización:
Los invernaderos están equipados con sensores que monitorean la humedad del suelo y las necesidades hídricas de las plantas.
Los sistemas de automatización ajustan automáticamente el riego según los datos recopilados por los sensores.
Control de Salinidad:
Dado que el agua en el desierto puede tener altos niveles de salinidad, se controla cuidadosamente la cantidad de sales en el agua de riego.
Se pueden utilizar técnicas de desalinización o mezcla con agua dulce para mantener niveles adecuados de salinidad.
En resumen, la gestión del riego en estos invernaderos combina tecnología avanzada, monitoreo constante y prácticas sostenibles para garantizar un cultivo exitoso en condiciones desérticas.

s

#11 Esto lo hacen también en el Almería, pero sigues sin contestar la pregunta principal: de dónde sala ese agua

cdya

#14 Si miras la foto veras que cerca hay casas y arboles, estan al borde del desierto asi agua llega, pero claro luego hay que saberla aprovechar al maximo.

bikooo2

#17 #14 no va por ahí #14 va por el tema de las presas y demás en la region del tibet, lo cual es interessante ya que están a media china de allí y no es exagerar mirando el mapa.

Otra cosa me hace gracia que digan en Xinjiang Uigur el nombre es en Xinjiang a secas Uygur es la minoría que vive allí y el nombre oficial de Xinjiang es región autónoma de Xinjiang

BiRDo

#14 De un árbol que las proporciona embotelladas y con la marca pepsi en la pegatina y el tapón.

R

#14 pero si lo hacemos aquí es un desastre para el medio ambiente y si lo hace China es guay y el futuro

l

#28 No. Allí usan medidas eficientes, y encima arroz, que tampoco es que sea una planta "débil".
Aquí se plantan aguacates, que son naturales de la selva.....

p

#11 el riego eficiente no hace prácticamente nada, ser un invernadero cerrado lo hace todo, cambiando consumo de agua por consumo eléctrico para condensar todo la evapotranspiración interior.
#14 en Almería los invernaderos son abiertos, como en casi todo el mundo, la diferencia es que allí es un desierto frío, el equilibrio térmico en un invernadero cerrado podría ser más fácil.
#16 no se cultiva el arroz en paddy por que se quiere arroz más que otras cosas, se cultiva arroz en paddy ya que era lo único que crece bien en zonas inundables, el SRI es otra forma de cultivar arroz que puede soportar ambas condiciones, irrigación baja y tener un verano de 6 m³ de precipitaciones.

Euripio

#31 ¿La condensación de la evapotranspiración no se produce de forma natural por la noche con la bajada de la temperatura?

p

#47 no. La condensación en un invernadero abierto es mínima respecto a evapotranspiración de las plantas, que no significa que el control de ésta evita daño en los cultivos.
En un invernadero abierto te tienes que preocupar de que la condensación de agua dentro esta vaya a donde no haga daño al cultivo, sea por el propio daño de las gotas como concentración de humedad para crear condiciones idóneas para enfermedades.
En un invernadero cerrado si se queda sin suministro eléctrico en un día cálido en un cuarto de hora las condiciones pueden ser letales para los humanos y en un día letal para el cultivo(por eso las ventanas se deben poder abrir aún con un corte del suministro eléctrico).

Duke00

#2 #11 Hace un tiempo que descubrieron que el arroz no es necesario siempre cultivarlo por inundación (como la típica imagen de los campos de arroz) si no que también crece bien con otras formas de riego.

flyingclown

#16 ¿Lo de inundar no es por evitar alguna plaga o enfermedad? No se si lo he soñado

p

#54 por evitar el resto de competencia vegetal y control de erosión, pero aún siendo arroz inundado el paddy(siempre en terrazas, habitual en llanuras) y el de aguas profundas(llanuras aluviales en grandes ríos) no se parecen en nada.

tremebundo

#11 Muy cierto lo que dices ¿pero eso lo pone en la noticia?

TocTocToc

#11 No veo ese texto en el envío roll .

Ed_Hunter

#2 de las lágrimas de los niños uigures cuando los separan de sus padres, que me lo ha dicho un pájaro dron de la CIA.

cogeiguen

#9 Tu te fijas en la barba y yo en que se ha puesto a apuñalar a gente que protesta contra el Islam... Algunos tenéis la cabeza muy cocida de tanto buenismo

l

#15 Soplapollez. Se ponen todos los musulmanes así y no quedamos ni uno.

n

#15 Menudo hijo de la gran puta. Iba a matar a todo el que se pusiera por delante incluso por la espalda. Cuidado con los islamistas y sobre todo con el fundamentalismo con el que juguetea un porcentaje de ellos.

deprecator_

#15 Tambien hay nazis que apuñalan a gente o dan palizas, creo que habría que hacer algo contra ese colectivo.

cogeiguen

#156 En Alemania la ideologia de esa gente está prohibida y fuertemente reprimida, la del tipo de la barba no.

loborojo

#10 Abascal la disimula con la napia, revisa sus fotos de pobre.

BlackDog

#13 Tu eres de los que después se queja de los insultos a Pablo Iglesias no?

loborojo

#38 no

s

#10 La de Abascal también, pero como carece de mandíbula no se nota tanto.

madeagle

#4 "Como vuelvas a decir que los musulmanes somos unos intolerantes te pego un navajazo"

loborojo

#5 #4 Dato objetivo. Lleva exactamente la misma barba que Abascal.
Entiendo que asumis su credo en base solamente a eso.
(Todos los escoceses son pelirrojos)

BlackDog

#9 La misma barba? pero que dices si esa barba es larguísima

loborojo

#10 Abascal la disimula con la napia, revisa sus fotos de pobre.

s

#10 La de Abascal también, pero como carece de mandíbula no se nota tanto.

El_empecinado

#9 Dato objetivo:

Es una barba claramente de corte islámico.

Entiendo que siendo una manifestación anti-islamista el agresor seguramente actuó motivado por una enfermedad mental.
(Todos los musulmanes, o presuntos musulmanes, que realizan ataques de este tipo son enfermos mentales)

d

#14 Ser musulman no inmuniza contra las enfermedades mentales, al contrario que ser hombre.

neuron

#14 En cierto sentido tienes completamente razón. El extremismo es una enfermedad mental. 

cogeiguen

#9 Tu te fijas en la barba y yo en que se ha puesto a apuñalar a gente que protesta contra el Islam... Algunos tenéis la cabeza muy cocida de tanto buenismo

l

#15 Soplapollez. Se ponen todos los musulmanes así y no quedamos ni uno.

n

#15 Menudo hijo de la gran puta. Iba a matar a todo el que se pusiera por delante incluso por la espalda. Cuidado con los islamistas y sobre todo con el fundamentalismo con el que juguetea un porcentaje de ellos.

deprecator_

#15 Tambien hay nazis que apuñalan a gente o dan palizas, creo que habría que hacer algo contra ese colectivo.

Espiñete

#9 Viendo tu capacidad para medir a ojo me imagino que muchas veces terminas cagando fuera del WC.

loborojo

#25 jajjajajajajjajajjaja
Jajajjajajajajaa
Jjajjajajjaja

BlackDog

#25 lol

Larusico

#9 y lo son.

Y borrachos.

Y descendientes de Mel gibson

d

#9 Pues yo me juego un huevo a que es musulmán. Y no lo pierdo.

MoussaZy

#5 Como si no hubiera locos alemanes que matan en mezquitas, americanos, neozelandeses, etc,etc... Pero lo de musulmán viene bien recalcarlo. Hay que ser estúpido en meter medio planeta en un mismo saco.

oricha_1

#41 Yo creo que es porque su libro y sus imanes dicen que hay que eliminar a todos los infieles no musulmanes.
Pero puede que me equivoque , no sigo mucho el tema.

MoussaZy

#70 Tu vives en la duda. A ver si te despejas un poquillo.

D

#70 ¿Qué porcentaje de infieles no musulmanes militan en organizaciones de extrema derecha? No creo que lleguen al 2%. Así que parece mucha casualidad.

(Aunque hay otra manera de verlo que sería compatible con tu teoría.)

J

#41 ojo cuidado, hace dos días dos marroquíes salvaron a alguien y no te vi quejarte que recalcaran nada.

d

#41 ¿No fue en Nueva Zelanda? Imprescindible ese video.

#41 mira las estadisticas autenticas el aumento descomunal de delitos que hay desde que la poblacion musulmana ha aumentado en Europa. Y no puedes decir que es mentira.

MoussaZy

#149 Claro. Y en lo 80 los atracos eran el pan de vada día y pisar según que barrio no salías sin un navajazo. Y lo de esquivar jeringuillas al ir al colegio ya ni te digo. Pero bueno, también era por el Islam.

El cuento que me estás diciendo es por la inmigración en sí, pero si tu lo quieres achacar a un religión date el gusto.

asbostrusbo

#149 es mentira

i

#41 En Suecia están contentísimos con su revolución exprés del "refugees welcome". Han pasado de ser cabeza de país más seguro del mundo, a ser ahora el segundo país más peligroso de Europa. Está entre Alabania (la campeona) y Bosnia Herzegovina (la tercera).
Todo un éxito.
Ya casi no hay semana que no haya una manifestación por alguna parte de Europa en la que piden el Sharia law, califatos, etc. (pero este tipo de manifestaciones no llegan a portada de Menéame).
A mi sinceramente, que muchas partes de la izquierda nos dediquemos a favorecer que miles de personas de ultra-derecha entren en Europa me parece un tiro en el pié de los gordos.
.

MoussaZy

#230 Sinceramente creo que estás muy lejos de la realidad.

U5u4r10

#41 El tema es que esos locos alemanes no tienen una mezquita con un tío diciendo que hagan locuras porque lo pone en un libro, ni países dirigidos por locos que ponen leyes de locos.

MoussaZy

#236 Esos locos son iguales que tu. Se creen cualquier chorrada. Como que en la mezquita hay un loco que quiere matar a todos los no musulmanes. Claro que sí. Eres idéntico a estos locos, te das cuenta.

Una persona con una mente funcional no suelta chorradas ni mata a gente por las calles. A ver si la culpa ahora va a ser de terceros.

J

#5 como es la cultura de los países islámicos?

El ojo por ojo, el castigo físico, la venganza con muerte, prejuicios, intolerancia y un largo eccetera.

A los hechos me remito señores. Qatar, Arabia Saudita, Kuwait, etc....
Si algo de lo que he dicho no se cumple en la moyoria de países que hacen mencionado que alguien me lo diga y me borro la cuenta.

r

Por lo visto era una mesa informativa de unos activistas que decían que el Islam es peligroso. Foto del atacante.

madeagle

#4 "Como vuelvas a decir que los musulmanes somos unos intolerantes te pego un navajazo"

loborojo

#5 #4 Dato objetivo. Lleva exactamente la misma barba que Abascal.
Entiendo que asumis su credo en base solamente a eso.
(Todos los escoceses son pelirrojos)

BlackDog

#9 La misma barba? pero que dices si esa barba es larguísima

loborojo

#10 Abascal la disimula con la napia, revisa sus fotos de pobre.

s

#10 La de Abascal también, pero como carece de mandíbula no se nota tanto.

El_empecinado

#9 Dato objetivo:

Es una barba claramente de corte islámico.

Entiendo que siendo una manifestación anti-islamista el agresor seguramente actuó motivado por una enfermedad mental.
(Todos los musulmanes, o presuntos musulmanes, que realizan ataques de este tipo son enfermos mentales)

d

#14 Ser musulman no inmuniza contra las enfermedades mentales, al contrario que ser hombre.

neuron

#14 En cierto sentido tienes completamente razón. El extremismo es una enfermedad mental. 

cogeiguen

#9 Tu te fijas en la barba y yo en que se ha puesto a apuñalar a gente que protesta contra el Islam... Algunos tenéis la cabeza muy cocida de tanto buenismo

l

#15 Soplapollez. Se ponen todos los musulmanes así y no quedamos ni uno.

n

#15 Menudo hijo de la gran puta. Iba a matar a todo el que se pusiera por delante incluso por la espalda. Cuidado con los islamistas y sobre todo con el fundamentalismo con el que juguetea un porcentaje de ellos.

deprecator_

#15 Tambien hay nazis que apuñalan a gente o dan palizas, creo que habría que hacer algo contra ese colectivo.

Espiñete

#9 Viendo tu capacidad para medir a ojo me imagino que muchas veces terminas cagando fuera del WC.

loborojo

#25 jajjajajajajjajajjaja
Jajajjajajajajaa
Jjajjajajjaja

BlackDog

#25 lol

Larusico

#9 y lo son.

Y borrachos.

Y descendientes de Mel gibson

d

#9 Pues yo me juego un huevo a que es musulmán. Y no lo pierdo.

MoussaZy

#5 Como si no hubiera locos alemanes que matan en mezquitas, americanos, neozelandeses, etc,etc... Pero lo de musulmán viene bien recalcarlo. Hay que ser estúpido en meter medio planeta en un mismo saco.

oricha_1

#41 Yo creo que es porque su libro y sus imanes dicen que hay que eliminar a todos los infieles no musulmanes.
Pero puede que me equivoque , no sigo mucho el tema.

J

#41 ojo cuidado, hace dos días dos marroquíes salvaron a alguien y no te vi quejarte que recalcaran nada.

d

#41 ¿No fue en Nueva Zelanda? Imprescindible ese video.

#41 mira las estadisticas autenticas el aumento descomunal de delitos que hay desde que la poblacion musulmana ha aumentado en Europa. Y no puedes decir que es mentira.

i

#41 En Suecia están contentísimos con su revolución exprés del "refugees welcome". Han pasado de ser cabeza de país más seguro del mundo, a ser ahora el segundo país más peligroso de Europa. Está entre Alabania (la campeona) y Bosnia Herzegovina (la tercera).
Todo un éxito.
Ya casi no hay semana que no haya una manifestación por alguna parte de Europa en la que piden el Sharia law, califatos, etc. (pero este tipo de manifestaciones no llegan a portada de Menéame).
A mi sinceramente, que muchas partes de la izquierda nos dediquemos a favorecer que miles de personas de ultra-derecha entren en Europa me parece un tiro en el pié de los gordos.
.

U5u4r10

#41 El tema es que esos locos alemanes no tienen una mezquita con un tío diciendo que hagan locuras porque lo pone en un libro, ni países dirigidos por locos que ponen leyes de locos.

J

#5 como es la cultura de los países islámicos?

El ojo por ojo, el castigo físico, la venganza con muerte, prejuicios, intolerancia y un largo eccetera.

A los hechos me remito señores. Qatar, Arabia Saudita, Kuwait, etc....
Si algo de lo que he dicho no se cumple en la moyoria de países que hacen mencionado que alguien me lo diga y me borro la cuenta.

m

#4 Pues les ha hecho la publicidad gratis.

BlackDog

#6 Efectivamente

Shinu

#6 Hombre, gratis del todo no ha sido.

g

#4 Se descarta que sea un enfermo mental pues. Un peligroso islamista en sus cabales.

Ithilwen2

#12 uno proclamado como "activista antislam"
Por la barba ya deducís que es moro.

Procurador

#12 .. hay palabras ... y hay expresiones .... que son casi ... lo mismo ...

#12 Lo dices como si fueran cosas diferentes

vinola

#4 Y amablemente fue a decirles que no tienen razón...

d

#4 Consiguieron demostrarlo, no entiendo las quejas.

neotobarra2

#4 Y una polla. Era una convocatoria de la ultraderecha alemana.

Llamarlo "mesa informativa de unos activistas que decían que el Islam es peligroso" es como llamar a Hitler "señor vegetariano que dice que los judíos son peligrosos".

osiris

#141 pues mira, parece que tenían razón.

Jajjajajjajajja

#141 Claro, porque tenemos los informáticos y la portada de menéame copados de noticias sobre “grupos de extrema derecha que asesinan musulmanes y extranjeros”. Hitler se queda chico conparado con los que critican a la religión islámica.

Lo que no termino de entender es que sea la derecha y no la izquierda quien critica a aquellos que piden llevar la religión a la esfera pública y acabar con la separación entre religión y estado.

Mltfrtk

#4 Mesa informativa de unos activistas la que tengo aquí colgada, blanqueador de nazis.

JohnnyPergamino

#4 Según el pie de foto no es el atacante, sino el sospechoso, jaja.

U5u4r10

#4 Esto me recuerda a cuando un musulmán me dijo que los que llevaban barba eran los peores y cuando más llevaban, peor eran.

geletee
lvalin

#12 Venía a esto.....

Shuquel

#12 The moon #13 #16

x

#12 ese es el nivel de Silvia

B

#15 Que esto sea la mayor de tus preocupaciones en esta situación dice mucho.

x

#29 me preocupa más que envíen un globo con heces

MellamoMulo

#30 ya es tarde a tenor de tu comentario lol

Waves

#12 Linka, del verbo linkar.

avalancha971

#12 #16 ♩ ♪ ♫ ♬

La voz de tu amo soy
Linkada a tu corazón
Te concedo futuro
A cambio de tu libertad

Oh-oh, en Satania estás
Tus pensamientos programados están
Oh-oh, aprieta el botón
Navega en mi mundo "deseos.com"

RoneoaJulieta

#16 Linka, por el culo te la hinca

Arcueid

#16 Y versión femenina de Link.

d

#39 ¿Como Hulka?

T

#12 Y es la cabecilla de la prensa "libre"

Te tienes que reír

dagreek

#23 Te inventas totalmente que Silvia Intxaurrondo sea cabecilla de algo, y se te apetece tildar ese algo de prensa libre, con el entrecomillado en libre. No hay desperdicio.

Intxaurrondo, hasta este momento, se caracteriza por no tragar con las mentiras de quien se sienta ante ella a ser entrevistado, y replicar a ese alguien, sea quien sea, con la puntualización que considera pertinente al caso. Y suele tener bastante puntería y memoria en las objeciones que plantea al interlocutor, aparte de hacerlo con datos. Lo que tú calificas de cabecilla de prensa "libre" es en realidad una profesional cumpliendo escrupulosamente con su trabajo y con la ética de su profesión.

Además, linkar aparece en el diccionario de neologismos de la Universidad de Murcia (https://www.um.es/neologismos/index.php/v/neologismo/5621/linkar), y link, aparece en el Diccionario Panhispánico de Dudas de la Real Academia de la Lengua (https://www.rae.es/dpd/link), por tanto está recogido en recopilaciones como voz procedente del inglés. No te pongas tan digno, que seguro que eres de los que citan veinte anglicismos al día.

T

#31 mientes, Silvia encabezó el manifiesto que firmaron varios periodistas y conocidos de la misma cuerdo. Y todo para defender algo que resulta que ha sido un paripé del presidente.

La verdad se acaba imponiendo

dagreek

#44 Tu verdad, quieres decir. La ya conocida canción de los mismos de siempre y sus voceros.

¿Exactamente, cuál es el paripé? ¿Tú lo ves en el texto del manifiesto? Háztelo mirar, corre.

T

#47 Está señora es una de las voceras del gobierno, Alma de cantaro ¿Que quieres que escriba sobre Begoña, sobre su presunto delito por trafico de influencias?

Y más sabiendo que el presidente ya sabía lo del caso cuando se hizo el sorprendido y el indignado escribiendo la carta.

En fin, se ve que hay que tener fé en algo.

dagreek

#51 Sí, fe en los recortes de prensa y en un juez ideologizado como la inmensa mayoría.

d

#31 es que no hay libertad sin cervecita, ya sabes...

Beltenebros
metrosesuarl

#10 Por mi OK

Beltenebros

#28
Me he precipitado. Veo ahora que no puedo.
Lo siento.

jobar

#49 Pero el proyecto no va viento en popa ni de coña y encima tiene el mismo mérito que cuando le dan dinero a negre.

Caravan_Palace

#51 claro, es lo mismo que un empresario privado le de dinero a iglesias, que las comunidades del PP rieguen con mi dinero y el tuyo a Negre.
Hay que joderse.
Te imaginas a Pablo iglesias financiando su canal con el dinero de tus impuestos?
Sería la ostia!

jobar

#67 Me refería a los empresarios que le dan dinero a negre, que los hay y así fue cómo empezó su podcast, que ahora le rieguen con dinero de ayuntamientos y ccaa es otra cosa.

De todas formas, no dudo que si podemos gobernase todavía en algún sitio le darían publicidad institucional, de cabeza.

Caravan_Palace

#72 hombre claro que no lo dudas. Tú , todo lo que sea echar mierda sobre Pablo Iglesias no lo dudas. Lo tienes clarísimo.
No se de qué año eres, pero te acuerdas del mundial Italia 90 cuando en los últimos minutos contra Italia, julio Salinas Pablo Iglesias se quedó solo ante Pagliuca y falló estrepitosamente? Hubiéramos ganado ese mundial. Maldito Pablo iglesias

jobar

#73 ¿Entonces Roures no le pagó la fiesta?

Caravan_Palace

#76 ya estamos preguntando gilipolleces. A ver muéstrame que punto de mis comentarios te da pie a hacerme esa pregunta.

jobar

#77 Pues en el mismo punto en que te lanzas a mi a decir que yo digo que a Iglesias le financian como hacen las comunidades del PP.

jobar

#14 Lo de que Pablo Iglesias "sigue viento en popa con un proyecto empresarial que despega y funciona por méritos propios" es un poco de fliparse, salvo que se refiera al Bar .

Primero porque si no llega a ser por el dinero que le dio Roures no hubiera podido montar nada.

Segundo, porque a ver lo que le dura el podcast después de que Roures haya dejado de financiarle y por la audiencia que sigue siendo ridícula.

LeDYoM

#29 De acuerdo con los mantras liberales: Si Roures es un senyor privado y no el estado, el Roures ese puede hacer lo que quiera con su dinero y es merito de PI lograr que se lo den a el.

jobar

#49 Pero el proyecto no va viento en popa ni de coña y encima tiene el mismo mérito que cuando le dan dinero a negre.

Caravan_Palace

#51 claro, es lo mismo que un empresario privado le de dinero a iglesias, que las comunidades del PP rieguen con mi dinero y el tuyo a Negre.
Hay que joderse.
Te imaginas a Pablo iglesias financiando su canal con el dinero de tus impuestos?
Sería la ostia!

jobar

#67 Me refería a los empresarios que le dan dinero a negre, que los hay y así fue cómo empezó su podcast, que ahora le rieguen con dinero de ayuntamientos y ccaa es otra cosa.

De todas formas, no dudo que si podemos gobernase todavía en algún sitio le darían publicidad institucional, de cabeza.

Caravan_Palace

#72 hombre claro que no lo dudas. Tú , todo lo que sea echar mierda sobre Pablo Iglesias no lo dudas. Lo tienes clarísimo.
No se de qué año eres, pero te acuerdas del mundial Italia 90 cuando en los últimos minutos contra Italia, julio Salinas Pablo Iglesias se quedó solo ante Pagliuca y falló estrepitosamente? Hubiéramos ganado ese mundial. Maldito Pablo iglesias

jobar

#73 ¿Entonces Roures no le pagó la fiesta?

Caravan_Palace

#29 hombre, y que ibas a decir tu? Hay que joderse

oricha_1

#23 Puedes explicarme por favor porque trabajar en masculinidades es convertirse en hijos de la gran puta.
Y porque chillar en un bosque es una anecdota que pagan para desahogarse ?

Que es para ti convertirse en hijos de la gran puta. y que relacion tiene con ese retiro?

Malinke

#33 porque los «alfas» necesitan «betas» para desarrollarse.

b

#38 las personas betas buscan alfas para subyugarse

Malinke

#62 las personas betas también van a estos cursillos para ser alfas.

b

#76 ¿y los VHS?

b

#76 hay que montar academias de lo que sea, es el futuro

mciutti

#76 Los verdaderos alfas no necesitamos ningún puto cursillo de mierda. Si en ese grupo de mierdecillas que es ven en el vídeo hubiera algún macho alfa, le habría pegado una paliza al «instructor» o habría causado una revuelta para que otros lo hicieran por él, luego le habría metido el palito ese que tiene en la mano por donde no brilla el sol, le habría quitado todo su dinero y se habría ido de putas.

d

#62 Las personas epsilon buscan a gamma para irradiarse.

s

#38 como dice el propio video, no hay nada mas beta que pagar 10.000 por ir a ese sitio

bitman

#114 Imagino que la formación tiene éxito si terminas levantándote y liándote a tortas con el coacher hasta sacarle los 10 000 pagados, mearle encima y quedarte con su puesto, porque en una manada sólo hay un alfa...

wachington

#33 Pues la diferencia es muy clara, cuando te desahogas en un bosque no estás haciendo daño a ninguna persona, dejas salir tus tensiones sin herir a nadie.

En el campamento de entrenamiento para machos alfa te endurecen, por lo que alguien sufrirá las consecuencias de tu endurecimiento.

Se han difundido por Internet vídeos del campamento de entrenamiento, y la gente critica a quienes se han gastado miles de dólares en él. La mayoría de los vídeos parecen mostrar al organizador del campamento acosando verbalmente a los hombres, con la esperanza de endurecerlos.


¿Porqué pueden convertirse en hijos de puta? El endurecimiento se consigue a través de la experiencia en la vida no por ir a un campamento en el que te van a tratar como una mierda.

M

#40 Porque quieres verlo así.

El campamento para endurecerse puede ser para soportar mejor los sufrimientos de la vida y el de lanzar la furia para aprender a liberar su furia y así a volcarla en los demás.

Bapho

#53 La derechita cobarde otra vez escondiendo sus cositas cuando se las señalas.

oricha_1

#40 Ha vale que el endurecimiento te hace un hijodeputa porque alguien sufrirá las consecuencias de tu endurecimiento.

Me encanta preguntar las razones detras de las cosas que se dicen en MNM, principalmente a gente que dice estupideces para que que se evidencie mas su estupidez
En tu caso esta es tu falacia empleada

Falacia de la Transparencia Ilusoria. Esta falacia ocurre cuando alguien cree que comprende completamente una situación compleja, simplemente porque tiene una visión clara de algunas partes de ella, pero ignora o subestima los elementos que no son evidentes a simple vista.

en tu caso tienes claro que el "endurecimiento" ocurre espontaneamente con la vida, no porque recibas formacion
#52 la psico-sociología barata esa es..... pero romper cosas y gritar es desahogarse
Yo ni defiendo , ni me interesaria ni nunca me uniria a esas cosas. Me me asombra como hay gente que cree conocer , entender y afirmar esas tonterias

wachington

#54 El endurecimiento no ocurre "espontáneamente con la vida", las personas se forman a través de su experiencia vital, no se forman en un fin de semana.

Ya sé que no lo vas a leer, pero yo llego hasta aquí, te paso un enlace en el que te explican como endurecer tu carácter. Verás que no comenta nada de ir a un sitio para ser insultado o realizar pistas americanas.

https://psicofronteras.com/como-tener-fortaleza-de-caracter/

asbostrusbo

#54 *Ah! Vale, que...

d

#54 ignora o subestima los elementos que no son evidentes a simple vista.

Personas de tan escasa capacidad que no son capaces de ver explicaciones alternativas, se creerán que la posible explicación que ven es la única posible.

Un tonto es alguien muy seguro de lo que piensa.

armadilloamarillo

#54 Lo siento, pero es tan estúpido decir que te hará un hijo de puta como decir que te hará una mejor persona, y por lo que veo tu eres de esa opinión. No hay ninguna prueba de que te hará mejor persona, mejor hombre o mejor macho o mejor nada, pero por lo que se ve a ti esa opinión te parece válida (por eso vienes aquí a defenderla) y la contraria te parece "una estupidez".

Igual, en vez de venir aquí a soltar falacias de "y tu más" (que es lo que haces con el caso de las mujeres), intentar dar lecciones de inteligencia, racionalidad y de como llamar estúpidos a los que no piensan como tu, deberías aplicarte el cuento y admitir que no tienes ni idea de si realmente ese sistema del "endurecimiento" y "el trabajo en masculinidades" funciona o no y ser un poco más humilde, más dialogante, más racional y menos arrogante y agresivo. Nadie con dos dedos de frente pondrá en duda tu hombría por ello.

Ya sé que aquí muchos vienen a jugar el juego de "la arena dialéctica", un juego en el que de lo único que hay que preocuparse es de "machacar" a los que no piensen como uno, utilizando falacias, mentiras y también los conocimientos de las falacias no para evitar usarlas uno mismo, si no como método para "desarmar" al contrario (irónicamente acudiendo a la falacia de falacia: asumir que algo es automáticamente falso porque se ha utilizado una falacia para argumentarlo). Sí, el ego se siente muy bien "ganando" a los demás en esta "lucha" pero a la que lo piensas un poco, cuando "ganas" en realidad estás perdiendo, porque lo único que consigues es que los que no piensan como tu no tengan ganas de discutir contigo, porque tu objetivo no es mejorar tu comprensión si no la "destrucción" de tu rival: hacer que se sienta como una mierda, como alguien estúpido y sin valor por haber cuestionado tus ideas. Pierdes porque nadie se va a atrever a cuestionar tus ideas, por lo que aunque estés equivocado, no lo sabrás nunca. Pero eso sí, en la "arena dialéctica" serás el campeón, aunque eso no sirva para nada.

oricha_1

#161
1- Yo en ningun momento he dicho que ese retiro te haga mejor persona . Nadie en este post ha dicho eso , eres la primera persona que lo dice.
Sin embargo si mucha gente ha dicho que es toxico, que los hombres dañar o otros y mas tonterias . Ves el problema?
Mir ala mayoria de comentarios como vienen a reirse de los hombres que claramente tiene problemas emocionales o lo que sea y necesitan ayuda.
Y otros justifican a las mujeres , eso es solo soltar la ira , pero los hombre son tontos por hacer un retiro. Y en nigni


2- NO vengo aqui a enfretarme ni a ganar a nadie. Ni siquiera atacar. Mi estrategia favorita es decir "podrias explicar un poco eso que has dicho ?".
En un lugar donde una gran parte viene a volcar su bilis emocional y soltar falacias, tonterias o consignas , lo mejor es pedirles que desarrollen lo que acaba de decir . Ahì vez como se enrollan o sacan sus verdaderos colores.
Pocas son las veces que que alguien argumenta algo bien y menos las veces que puedes aprender algo.
Mas bien mi intencion es forzar el debate en vez del insulto, el chiste chorra, los sesgos cognitivos. y demas .

pero es tan estúpido decir que te hará un hijo de puta . Lo acabas de decir tu .

Y en ningun momento he dicho que el retiro de mujeres es una estupidez. despues de mucho años de viaje por distintos paises y culturas, he cambiado mi forma de ver el mundo y he estado presente en algun que otro retiros espirituales, cuando no he creido en esas cosas nunca.

T

#40 Frikis todos, por lo menos los primeros van a joderse a si mismos (no es en un bosque/monte, ¿no?), mientras que las segundas van a joder a la fauna salvaje, ambos dos haciendo el idiota, y enriqueciendo a sinvergüenzas.

Kurtido

#40 La situación me recuerda a algo ...

vvega

#33 Pues que si alguien dice que están haciendo el ridículo probablemente ellas pasen de su culo, y los machosalfa empiezan a llorar pirqui lis mijiris timbín piguin pir ir il bisqui, pero se piensan que son la encarnación del sexo fuerte y los líderes del mundo libre o algo así. Por no decir que romper cosas sí desahoga y la psico-sociología barata esa es... bueno, en realidad lo que es es cara, cara de cojones...

d

#52 Romper cosas es muy caro, pero también muy divertido.

E

#33 Hombre, no has visto el video de la noticia del que los está instruyendo comportándose con educación exquisita?

BiRDo

#33 Lo de los machos alfa es tóxico a más no poder: son cursos de incels para reafirmar su misoginia. Pero si no te has dado cuenta es que eres un posible candidato.

Las mujeres que necesitan terapia para recuperar un ego que la sociedad les ha robado tal vez sería mejor que se pusieran en contacto con profesionales antes que con charlatanes pero está claro que no les hacen apología del odio contra los hombres, sino contra el heteropatriarcado.

manbobi

#68 Vamos hombre, no fui yo ni obligado a que un paleto con galones me gritara como para pagar para que un macaco me trate de endurecer...
Los q pagan por esto necesitan terapia más que un curso de gorilas alfa.

oricha_1

#68 no les hacen apología del odio contra los hombres, sino contra el heteropatriarcado.
Los machos alfas son un misoginos incels , pero las mujeres le han robado el ego y todo culpa del heteropatriarcado

curioso que todos piden empatía cuando es una mujer y todo se justifica con luchar con heteropatriarcado pero si eres hombre eres un incel no eres digno de empatía y eres culpable de todos los males de la sociedad.
Cero empatia para los hombres, pero a las mujeres si expresan odio y violencia se estan desquitando de una deuda historica.
Si las mujeres hacen comunidad se dan apoyo y se exalta , si son hombres son unos inafectos violentos, toxicos .
Curioso efecto como hay quien ve solo de un lado pero no del otro. Eso se llama sectarismo.

BiRDo

#86 Pensar que el feminismo es lo mismo que el machismo es de primero de cuñao. Venga, a pastar que con leer la primera frase y la cara de trol he tenido suficiente.

oricha_1

#88 Los del grupo ese no son machistas y los del grupo de mujeres no son feministas. Aqui nadie ha hablado de feminismo, solo tu

Y la paradoja que te inventas no valida tu argumento. Solo en tu cabeza llena de sesgos

arrestenbrinker

#33 Ya te lo explico yo: Por que patatas.

d

#33 Hombre --> Malo

Mujer --> Es complicado. Hay que ponderar las circunstancias.

danymuck

#33 a ver, que te lo resumo según #23.

Todo lo que haga una mujer está bien y no se les puede cuestionar nada porque nada de lo que hagan es cuestionable.

Todo lo que haga un hombre está mal y es motivo de burla, escarnio o crítica porque los hombres son los causantes de todos los males de este mundo y no deberían existir.

Si es que hay que explicártelo todo.

wachington

#182 En #159 había comentado esto:
Si fuera al revés diría que son tíos desahogándose y feminacis.

Aunque te lo expliquen todo seguirás siendo un ignorante.

danymuck

#183 a ver si te crees que me voy a leer 180 comentarios antes de responderte. Has dicho lo que has dicho. Lo demás es querer poner una venda para que no se te vean las vergüenzas. Que tengas buen día. Ignorante.

OdaAl

#20 Every time, everywhere
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