Hace 1 año | Por JeanMeslier a eldebate.com
Publicado hace 1 año por JeanMeslier a eldebate.com

Naturgy y la energética pública, Sonatrach, llevan casi nueve meses negociando la renovación del contrato del suministro. España y Argelia mantienen una crisis diplomática

Comentarios

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GRACIAS PEDRO SANCHEZ

D

#20 optimista.

D

#25 entonces eres un realista.

c

#33 Y un muy buen salario

D

#33 Mantuvimos un debate hace no mucho. Y tengo que reconocer que leer este comentario ha hecho replantearme algunas cosas. No se puede generalizar porque de normal un obrero no puede comprarse una casa, instalar placas y comprarse eléctrico. Pero desde luego, si lo has hecho bien y has podido hacerlo como dices, de veras, yo te digo no sé si a nivel global, pero a nivel individual de independencia energética, es una opción muy interesante y quizás no la solución a nivel global, pero si ser parte de la solución. Seguro la solución no es única, sino una amalgama de soluciones. Saludos y de verdad que me congratulo salir del esquema.

P

#78 Pues en los detalles está el diablo. Yo no he tenido que comprar la casa. Es una herencia. La he reformado y aproveché para meter las renovables en la reforma. El coche tenía una cuota de 300 euros, que más de la mitad ya me lo gastaba en gasóleo con el otro coche. No me quiero imaginar la factura energética actual sin coche eléctrico y sin solar. Unos 300 o 400 euros al mes mínimo. Pago de hipoteca 416 euros.

D

#79 No todo el mundo tiene tus opciones, pero desde luego es estúpido que teniendo la opción, no se haga. Tenías razón en aquel debate.

P

#81 Sin duda cada persona y cada economía es un mundo. Pero ¿cuántas personas conoces que pueden hacerlo pero no lo hacen?

¿Y por qué no lo hacen? Pues principalmente por desconocimiento. Sobre todo en zonas urbanas y edificios comunitarios donde la economía de escala hace que sea más barato que en una casa participe. Por 2.000 euros por vivienda puedes tener fotovoltaica en un edificio.

MAD.Max

#84 en un edificio de viviendas si se paga en común se reparten gastos, pero se dispone de menos metros de tejado por vivienda.
La gente lo que tiene miedo es a quedarse sin electricidad en invierno, al gasto de renovación de baterías, posibles mantenimientos.

En mi urbanización tenemos ACS, que nos cubre de sobra el agua caliente de mayo a mediados de octubre (¿En verano quien quiere el agua tan caliente?), y unos meses más si no le exiges mucho (bajar unos grados para que así cautelosos no le cueste tanto (*) .
Pero por contra tenemos que estar pagando por ley a una empresa mantenedora, que nos saca un buen pico. Encima en su momento no lo hicieron bien y la temperatura de varios depósitos fue tan alta que se jodió el revestimiento y hubo que cambiarlos. Menudo pastizal. Creo que 6000€ por depósito.
La temperatura subia tanto porque no tenía un sistema para parar de calentar a determinadas temperatura, sino que lo que hacían era enfriar con ventiladores y refrigerante cuando la temperatura era muy alta.... Y eso se hacía con electricidad (tócate las narices)
No repusieron el refrigerante y a tomar por saco los depósitos.
¿Por qué? Entiendo que porque era una chapuza de instalación. Pero como era obligatorio instalar ACS en nuevas edificaciones lo hicieron, con poca idea (entiendo). O sea solo por cumplir, como tantas cosas que se hacen en España.


Ese es otro miedo que se tiene, que contrates la instalación con buena fé y te meten una chapuza que te va a generar más inconvenientes que beneficios.


(*) Poco se nota en un piso bajo si no haces uso continuo. Hasta que llega el agua caliente del depósito a la casa ya has cerrado el grifo.

K

#84 Yo también estoy con factura 0. Y soy el único de mis 20 vecinos que ha puesto paneles solares.
Yo estoy alargando la vida de mi coche de 20 años esperando a ver si bajan un poco los coches eléctricos aparte que estoy usando poco el coche por ello hago 50 kilometros a la semana.
Vivo en un barrio de 2000 vecinos que casi todos viven en casas molineras. Y seremos 10 casas con paneles solares.
Ahora estan los precios inflados para poner paneles solares pero yo cuando los puse en Diciembre eran la mejor inversión si tenias algo de dinero ahorrado.
Y no puse baterias porque no las veo rentables pero hay muchas compañias ahora con bateria virtual.

D

#84 Pero tu te has instalado las placas directamente a la red? O a través de la recarga de una batería gigante? Es que pienso que el tema de vertir directamente a la red es un poco estafa pues te compran la energía a precio irrisorio (hablo desde la ignorancia) Creo que lo suyo es una batería y tirar de ahí, insisto hablo desde la ignorancia, no sé si renta o los tiempos de amortización son excesivos.

t

#79 Jajajaja! Sí, un pequeño detalle! Eso sí, dando lecciones con casita regalada a los demás. “Un simple obrero”, dice. Anda a cagar.

Magrocontomate

#91 un simple obrero no puede tener familiares con casa en propiedad que fallezcan?

n

#79 Si heredara una casa haría lo mismo. No es el caso.

p

#79 y el coche cual es?

Canha

#33 obrero mis cojones.
Con todo el respeto. Un coche eléctrico que de 30000 no baja como poco + instalación con baterías que de 15000 no baja son 45000 euros.
Un "obrero" Cobrará unos 15000 al año. No me salen las cuentas.

D

#29 probablemente placas solares más una compañia que no se si puedo poner por ser spam, pero que tiene bateria virtual y hucha.

Beltenebros

#20 #25
No sé a quién pretendes engañar con esas afirmaciones tan fantasiosas.

P

#57 Qué parte consideras fantasiosa concretamente?

yonky_n13

#74 #47 De lo del móvil tampoco hay pruebas y de Sánchez no me puedo creer nada..
CER....

D

#74 La parte en la que el problema es la electricidad...

El problema es mover todo lo que ahora usa petróleo y gas (o sus derivados, si nos ponemos quisquillosos) con electricidad, porque es básicamente imposible a día de hoy.

De hecho, los precios de las placas dependen, como todo, del precio de las fósiles. Igual que su transporte y mantenimiento.

Es muy bonito lo que dices, pero ni se puede aplicar a gran escala ni solventa una mierda el problema de fondo. Que tú recibas un paquete de Amazon depende de la energía fósil y es imposible mover toda esa logística con renovables y buenas intenciones. Ahora piensa en todo lo que esto implica a nivel económico y el mierdé en el que estamos.

Hay que aceptarlo de una vez: la transición renovable es un CUENTO.

Beltenebros

#93
Gracias por la explicación que le has dado a #74.

P

#93 Pues que no se puede lo dices tú basándotelo en cero estudios o datos. Es un simple deseo personal.

No veo donde está el problema de electrificar el transporte ligero, que es una de las partes más sencillas. Yo mismo llevo recorridos más de 90.000 km en cinco años. Y no tengo ni la mitad del presupuesto de Amazon…

SON_

#25 ¿cómo? ¿Placas solares? Supongo que en casa, no piso.
Nada, veo que lo has explicado màs abajo. Gracias.

D

#25 ¿Me explicas como millones de personas que viven en una ciudad pasan a tener todo a luz? ¿Y como pasamos todos a tener coches eléctricos?

Haz cálculos anda.. haz cálculos.. que lo mismo esa factura a 0€ tardas en amortizarla lo que tardas en morirte.

Yo te respondo por si te pierdes: Gastando muchísimo dinero en cambiar todas las instalaciones de casas para que funcionen con luz y no con gas, gastando muchísimo dinero en comprar un coche eléctrico que están por las nubes y gastando muchísimo dinero en instalar cargadores en parkings y vía pública.

¿Y qué pasa si todo el mundo se cambia a la electricidad? Pues que hay muchísima demanda y sube el precio. Sobretodo porque no tenemos esa capacidad para soportar que todo el mundo se cambie a electricidad.

c

#20 ojalá fuera tan fácil. Pero si ese modelo pidiera llevarse a cabo la transición sería muy dolorosa

c

#20 ojalá fuera tan fácil. Pero si ese modelo pidiera llevarse a cabo la transición sería muy dolorosa

sauron34_1

#8 #40 #63 lo de los loros repitiendo el bulo de Antonio... Ains, hay que quereros.

Por esta no os apetece pasaros a comentar?: Con Excepción Ibérica, 147 euros el megavatio en España; sin, 787 en Francia

cocolisto

#20 Si hubiera un premio al inocente ya tendría propietario.
Te digo que terminaremos emigrando a Venezuela,lo que no sería la primera vez.Habeis olvidado que este país se comía los mocos hasta hace poco y la vida da muchas vueltas.

P

#69 Pues los datos muestran lo contrario. No es opinión. El centro energético, y por lo tanto industrial, está girando del norte al sur. Europa buscará apoyarse en la dispone de energía barata en lugares como España para alimentarse. Por eso los intercambios de electricidad con Francia ya van al revés de lo habitual.

cocolisto

#73 Bueno, Francia tiene más de la mitad de las nucleares paradas por defectos en la vasija de contención y va para largo su arreglo y las que quedan con poco caudal por sequía y aumento de temperatura de sus ríos por ola de calor no pueden enfriar las que le quedan y las tienen que dejar en mínimos,por eso ahora les estamos vendiendo electricidad.Ventajas ocultas de las nucleares.

P

#82 España también tenía varias nucleares en parada técnica. Para el otoño estarán otra vez activas.

N

#20 A ver, alma de cántaro. Los TW y TW de energía renovable que se desaprovechan se debe al estado actual de esa tecnología. El almacenamiento de la energía renovable no está ni de lejos optimizado. Por ende, si la energía de repuesto proviene de combustibles fósiles, lo suyo sería no tocar los h...os a quienes tienen la materia prima, ya sea Argelia o Rusia. Sobre todo si decidimos que la energía nuclear no la queremos.
La transición energética no se soluciona con un batir de varita mágica.

p

#20 y como voy a conducir mi Porsche? Hablo en serio

yonky_n13

#19 Eso no tiene nada que ver con las circunstancias en las que nos ha metido Sánchez por su cuenta y riesgo. Ni lo consultó con el Congreso ni con el consejo de ministros ni siquiera con su partido; estoy convencido de que PS lo tenía planeado desde por lo menos, un día antes de meter y sacar a un militar argelino buscado en medio mundo (aquí también) de tapadillo en el país o de entregar a un disidente político exiliado, a la agencia de seguridad argelina.... queriendo hacerles la pelota para después, regalarle el Sáhara a Marruecos, a ver si no se mosquean mucho.
Esto es un hecho y sabíamos que iba a ocurrir; el incremento del precio de todo lo que Argelia nos vende, se lo debemos a Sánchez y aquí no tiene nada que ver EEUU.

l

#19 A nivel internacional, España lleva de vasalla desde que los borbones llegaron al país.

D

#19 Francomodín

¿Llegará el día en el que se deje de mencionarlo para todo?

s

#13 #12 Yo no es por joder, pero somos unos cachondos. Queremos no gastar pasta en armas, ( me parece bien) no gastar pasta en I+D militar. No gastar pasta en servicios de inteligencia , no meternos de verdad en guerras etc etc etc...y que todo el mundo nos considere una súper potencia en política exterior? ....En serio? En que puto mundo pensamos que vivimos? Ser un país de medio pelo en política internacional tiene ventajas ( no tener que meterte en fregados) e inconvenientes ( tener que comerle la polla a los poderosos) . Porque.....todos esos que se rasgan las vestiduras con el papel de España ante USA o la OTAN, que coño es lo que proponen? Digo....por concretar

D

#12 un perrito faldero, un lindo pulgoso

kamina-sama

#12 ¿De dónde sacas tal afirmación? No parece que EEUU se haya metido aquí, más bien parece cosa de Pedrito...

D

#64 lol claro claro....

Em realidad da igual, que se culpe al que se quiera. No cambia nada.

Ahora bien... Qué se puede hacer al respecto???? #2 va, nos dejamos de quejar y lloriquear como un niño, y nos ponemos a enfocar la capacidad mental y emocional en buscar soluciones? En ser parte de ello???

Pd: que se llore lo que se quiera, se es libre, pero es perder el tiempo.

q

#12 Y dale. Ha habido gobiernos de todos los colores, más o menos aliados de Estados Unidos. Hasta Aznar, que consideraba muy importante el vínculo atlantista. Y ninguno nos ha puesto en este lío.

r

#12 Claro, la culpa es siempre del de afuera, nunca del de dentro...

Si eso es lo que piensas, espero que no apoyes a un "mandado" que es un traidor, ya que hace lo que le dicen de afuera.

La culpa es de Sánchez, él decide qué hacer. Lo demás son maneras de "lavarle la cara" y exulparle.

D

#12 menuda disonancia congnitiva hay que tener para responsabilizar a otro país de la decisión que libremente y al margen de la mayor parte de la sociedad ha tomado tu presidente. Supongo que es porque le has votado, ya te vale.

Bernard

#2 La revisión de precios se hace con todos los socios de Sonatrach sin tener en cuenta la naturaleza del socio, las negociaciones están muy avanzados», dijo Hakkar.

o

#15 al final results que no es solo España pero es el mensaje, lo ha dejado claro feijo "a ver si me suben los intereses a españa y obligan a que se pire perro Sánchez"

P

#43 Sanchez pírate por el amor de dios, wue nos hundes ( más)

Duke00

#51 Ya, y vas a los medios italianos y lo explican más claramente según Reuters y sin tanto intento de manipulación política:

la compagnia algerina vuole rivedere i termini di prezzo con quegli acquirenti che ricevono il gas dal Medgaz, la condotta sottomarina tra l’Algeria e la Spagna: vale a dire aziende come Endesa in Spagna, Engie in Francia e Galp in Portogallo. L’Eni e l’Italia non sarebbero coinvolte, dunque, visto che le forniture fluiscono per il TransMed.

https://www.startmag.it/energia/sonatrach-algeria-prezzi-gas-europa/

En resumen, que afecta a todos los países que usan el Medgaz: España, Portugal y Francia.
CC #15

D

#15 Que una realidad no estropee a los que vienen a hablar de su libro con su eslógan. No hay remedio.

NPC1

#2 Quien ha obligado a Pedro es EEUU para llevarse bien con Marruecos

Y luego la FED imprimiendo el 40 por cien de dólares en los ultimos dos años pues ...

Tipos bajos, inflación... mirad el cuadro macroeconómico más que señalar a sus marionetas

D

#30 Quien ha obligado a Pedro es EEUU para llevarse bien con Marruecos

¿Pruebas de eso? CERO. BULO. Teniendo en cuenta que Sánchez no le dio explicaciones ni a su Gobierno, ni a su partido, ni a Podemos ni a nadie, tiene más credibilidad lo de que Marruecos le pilló asuntos personales comprometedores a Sánchez en el móvil.

j

#30 Me importan poco esos rumores. Sanchez es el máximo responsable de las decisiones que toma el ejecutivo en este país.

Ya sea por un "acuerdo" con EEUU o por que le haya salido mal una estrategia (recordemos que todo esto salió a la luz porque Marruecos publicó una carta enviada por España), Sanchez es el que debe asumir la responsabilidad de las consecuencias que lleva asociadas ese cambio de posición.

De momento consecuencias nefastas.

r

#86 No por aquí. Viendo los comentarios y sus votos, la gran mayoría cree que la culpa es del de afuera, el de dentro no tiene culpa de nada.

Y aunque con eso están diciendo que son traidores, no son siquiera capaces de darse cuenta lo que realmente escriben...

q

#30 Eso es una tontería. Durante décadas ha habido gobiernos de todos los colores en España, y ninguno ha dejado a los sarahauis a su suerte. Ni siquiera Aznar, que consideraba muy importante el vínculo atlantista. Ha sido Pedro Sánchez quien lo ha hecho. Y me gustaría que fuera a explicarlo, porque a día de hoy, todavía no ha dado ninguna explicación, ni ante el Parlamento, ni ante nadie. Francamente, hasta la teoría de que le han robado información comprometedora del móvil me parece hasta para pensarla.

D

#2 Mi pregunta es, (soy un lego en materia legislativa) no ha cometido un delito de prevaricación? Lo que ha hecho respecto al Sáhara, no es imputable? Ha tomado una decisión histórica sin pasar por ningún estamento democrático y claramente contrario al interés público

cubaman

#2 Gracias, Antonio

D

#2 Hay clausulas de revision de los precios si hay cambios bruscos en todos los contratos de Sonatrach tanto a la baja como al alza. Menos Pedros sanchezes y mas realidad del mercado de la energia.

q

#71 Aquí viene otro perrito faldero que todo lo que diga el gobierno es cierto

Argelia anuncia que mantendrá los precios del gas a todos sus clientes salvo a España
www.elmundo.es/economia/2022/04/01/62473a87fc6c833a448b4570.html

oceanon3d

#2 Que lo subirían al renegociar el contrato al vencimiento ya se sabia desde hace desde hace meses...desde antes de la guerra inclusives. No inventes mierda.

gale

#2 Es la guerra. ¿En que bando quieres estar: en el de USA o en de Rusia-China?

Doisneau

#2 Los de izquierdas podemos criticar a Sanchez ya sin ser fachas? O a partir de cuantas cagadas se puede?

D

#95 los de “izquierdas• son muy listos y dicen que el PSOE no es un partido de izquierdas.

N

#2 No te lo perdonare carmena

p

#2 no se podía saber lol

m

#2 cuanto catetismo; tienen que subir la energía por la transición energética pero sobre todo por la inflación y la crisis de deuda del capitalismo

P

#4 Nos han hecho elegir entre Marruecos y ellos. Incluso Feijoo ha admitido hoy que Marruecos es un socio mucho más importante que Argelia.

Ahora a apretarse el culo, bloquear su comercio con Europa, y cuando estén en la ruina renegociar el precio del gas otra vez.

SRAD

#21 ¿Cuando estén en la qué? ¿Argelia? ¿El único suministrador de gas natural por ducto a Europa Central, a través de Italia? No te imaginas hasta qué punto el gas argelino es vital para Europa. Antes verás en la ruina a España...

P

#42 El Gas Natural de calefacción se puede sustituir por aerotermia. Es una tecnología mucho más eficiente y económica. También tienes la biomasa que España es potencia. Y para la industria y fertilizantes puedes usar hidrógeno y amoníaco. Pero claro, hay que invertir y dejar los bonus y dividendos una temporada.

P

#98 Sin duda necesitamos gas, pero cada vez menos y durante menos tiempo. Y el shock del choque con Rusia nos permitirá acelerar un proyecto de expansión de las renovables con el proyecto Repower, que movilizará 300.000 millones de euros.

Biomasa sostenible? Pero que crees que pasa cuando un árbol muere y se cae después de x años? Que va al cielo? O toda la hojarasca y demás? Un poco de seriedad.

MAD.Max

#50 me gustaría ver calefacciones de biomasa en medio de ciudades con edificios altos y poco espacio. Y llevando cada poco tiempo los camiones por medio de la ciudad para suministrar tanto material.
.
O los armatostes ruidosos de la aerotemia en pisos de 55m²

porto

#4 Si, es España la que tiene la crisis diplomática, nos afecta a todos. Sánchez? Hizo lo que haría cualquier presidente Español que no quiera volar por los aires, lo que le mande EEUU.

r

#4 Sánchez representa a España, así que es España.

m

#4 más bien es eeuu que se lo ha mandado hacer

victorjba

#4 Os rogaría que miráseis el mapa de África. ¿Por dónde creéis que llegan a Marruecos todos los que van a saltar la valla? Os daré una pista: Marruecos solo tiene frontera con un país (España aparte), 2 si consideramos el Sáhara como marroquí. La mayoría de esa gente ha pasado por Argelia. ¿Qué ha hecho Argelia? "Tira, tira, pallá todo recto". Que se coman el marrón los marroquíes... y los españoles. Mu majos los argelinos, si.

yonky_n13

#8 O cuando se sepa que todo fue un fake para desviar el foco informativo

o

#27 geopolitica por supuesto que va así la cosa, si son tus socios son buenos y si son socios de otros pues sin malos, a ver si eso es nuevo

D

#27 Es decir, Argelia les compra armas a Rusia con el dinero que le pagamos del gas, que alguien me diga que no es quijotesco.
A ver si ahora pedr chanche dice que renunciamos al gas para no financiar la compra de armas de argelia

c

Nueva subida del precio de la electricidad.

Que se joda Putin.

n1kon3500

#3 sabes a quien le compra las armas Argelia? A Rusia

B

La "excepción ibérica" creo que lo han llamado los argelinos.

D

Y el gobierno forrandose a costa de unos impuestos de los que es imposible escaparse prácticamente. Me parece que los parias seremos nosotros y no el que dijo Biden.

e

El PSOE le debe mucho a Marruecos... Lo pagan los ciudadanos.

P

#10 Pero si hasta Feijoo ha dicho hoy que Marruecos es un socio prioritario frente a Argelia. Si quieren guerra, tienen todas las de perder.

m

Consecuencias de la política de la demagogia

yonky_n13

#6 Autocracia, más bien.

Penetrator

#6 Esto no es demagogia, esto es hacer el gilipollas, directamente.

D

Un poco absurda la relación. Ya había subido antes del cruce de declaraciones por el interés de los países asiáticos en adquirir más gas.

Las públicas públicas están muy divertidas, pero nadie te va a perdonar un duro en la factura "porque somos amiguis"

PeterDry

Gracias a Marruecos y EEUU , complacerlos a ellos ha sido lo que nos lleva a esto.

n

#14 Si hubiera sido el PP no hay conspiración que valga: son sobres. Hay un 99% de posibilidades de acertar.

yonky_n13

#36 Pero no ha sido.

m

#36 no ha sido el PP pero ha sido su jefe (que tabién es el jefe del psoe)

yonky_n13

#14 Hay que exijir que se legisle para poder llevar a un presidente al paro y a un expresidente a la cárcel. No puede ser que algo así, no tenga consecuencias.

Pandacolorido

#14 Es bastante obvio lo que saca España de todo esto.

Hace poco murieron decenas de personas en nuestra frontera. Marruecos culpó a Algeria por ello.

r

#14 La culpa siempre es de otro, nunca de "los nuestros"...

Peybol

No me leí la noticia.
A que precio se le compra al bueno del tío Sam, y a qué precio se le compra al moro malo?

D

#9 Al moro malo no le vende, están peleados

D

#9 El gas licuado de EEUU nos cuesta más del doble que el gas de Argelia. Antonio se ha lucido con lo del Sáhara.

SRAD

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EEUU nos obliga a traicionar por segunda vez a los saharauis, y la factura de cabrear a Argelia la pagamos nosotros.

D

Grazzie Antonio. El peor gobierno posible, en el peor momento posible. Espero que Vox le denuncie y le juzguen por traición.

Siento55

#40 Tú tienes suerte de que decir tonterías no sea denunciable.

D

#46 Tú tienes suerte de que la meada progre te la den gratis, así nunca tienes sed.

Siento55

#54 Eso sería suerte para alguien que tuviera tus mismas filias, pero no es mi caso. A ti encima te lo cobrarán, por eso consideras que es una suerte que te meen gratis.

D

Antonio deja de poner '1234' de pin en el teléfono que nos está saliendo caro.

Casiopeo

Sólo para España...ya, los cojones. sensacionalista

J

¿No estaba topado?

woody_alien

#1 Sí, pero de topos.

D

#1 Eso es para el cálculo del precio en la subasta diaria de electricidad

D

Imposible, aquí me negativizaron cuando dije que aquello de "revisar las condiciones" significaba "subir"

S

Que se pongan chulos, que en cualquier momento se les invade y se les acaba la tonteria....

M

#7 peor, se le devuelve sus menas y exmenas.

Amenophis

El gas está subiendo en todo el mundo. No, si te parece a España no le iban a subir el precio en la próxima renegociación por su cara bonita.

Es como si suben todos los alquileres de tu ciudad y tu casero te sube el tuyo y tú dices que es porque te tiene manía.

sauron34_1

#41 el gobierno más desastroso de la democracia.

Claro que sí guapi.

Donpenerecto

No se puede cerrar las puertas a Marruecos porque el negocio del hachís da más dinero a las élites además de ser dinero opaco que cualquier negocio energético. España es la puerta a Europa del hachís y no quiero señalar a los "tronistas" que más comisiones se llevan

p

#58 Aparte de las ventas de armas a Marruecos, y la flexibilidad para su inmigración. Supongo que todo pactado.
Franco ya presumía de sus buenas relaciones con el mundo árabe. (No sé si en contraposición con los judíos)
He encontrado esto:
https://www.elindependiente.com/tendencias/2018/05/11/franco-buen-musulman-meca/

A.more

#13felon es el que realiza felaciones?. Pues dejad de felonear

Lamantua

Pedro sigue los pasos de sus mayores ejpañoles y mucho ejpañoles, pronto se nacionaliza marroquí. Cuestión de poco tiempo. wall

blancus

Pelearse con argelia en estos momentos estaba claro que no era lo más estratégico, y menos en un país que intercionalmente se sabe que ni toma represalias ni hacemos nada.

Toranks

La subida es a una empresa privada, Naturgy. Que se jodan. Y la población ya espabilará con una huelga general cuando llegue a ser insostenible.

MikeR

#70 Si lo que intentas insinuar es que les estamos mandando gas... No. Marruecos ha contratado una estación regasificadora para convertir el gas licuado comprado por ellos y eso es lo que se le manda

j

D

Me encanta eso de que el precio cambie según el cliente.

Me enferma cuando voy de vacaciones a una isla y veo que para los lugareños todo son descuentos y a ti por venir de fuera te clavan.

Pero esto ya... Clama al cielo.

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