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#10:
Me da mucha pena ver cómo esta comunidad, antaño progresista, se está empecinando (durante estos últimos meses) en realizar un ejercicio demagógico de reduccionismo al absurdo con todo lo que se publica relacionado con Podemos. Yo no sé cuál es exactamente la razón por la que muchos han perdido el entusiasmo y la esperanza inicial hacia el cambio. Pero me da mucha pena y tristeza. Porque sé lo que significa. Y lo que sucederá tras el 20 de Diciembre. ¿Por qué ha pasado esto?
#9:
Por mucho que os joda a algunos actualmente podemos es la única alternativa posible real al gobierno de la mafia de hijosdeputa.
#23:
#10 En mi última visita a España pude constatar que el problema no solamente está aquí (en Menéame). Existe una pérdida de ilusión generalizada, la gente que hubiese votado a Podemos hace unos meses ahora se echa para atrás, la mayoría que conozco decide darle una nueva oportunidad al PSOE (ni a un hijo se le dan tantas)así que volvemos al bipartidismo.
Sin ser un partido que me motive en demasía, Podemos puede (o podía) permitir sacar mucha mierda de las instituciones y especialmente demostrar a los políticos y al pueblo que es este último el que manda en democracia y que si no trabajan para el pueblo se verán en la calle, también demostraría que otros partidos pueden gobernar, sin duda en los siguientes años mejorarían muchas cosas (cuando se sabe que su puesto de trabajo depende de que este se realice bien se trabaja mucho mejor)...
Pero no, hay que buscar fallos y tontadas en el programa de Podemos para autojustificarse el voto a una panda de ladrones que nos roba continuamente. España seguirá igual (en caída libre) la gente seguirá quejándose y votando otra vez a los mismos.
Quizás sea eso lo que nos gusta, quizás es que no sabemos lo que es una democracia y pensamos que es un Madrid-Barca.
Lo que se es que después de la hostia que se va a llevar Podemos va a pasar mucho antes de que salga una alternativa creíble al bipartidismo.
Sin ser un partido que me motive en demasía, Podemos puede (o podía) permitir sacar mucha mierda de las instituciones y especialmente demostrar a los políticos y al pueblo que es este último el que manda en democracia y que si no trabajan para el pueblo se verán en la calle, también demostraría que otros partidos pueden gobernar, sin duda en los siguientes años mejorarían muchas cosas (cuando se sabe que su puesto de trabajo depende de que este se realice bien se trabaja mucho mejor)...
Pero no, hay que buscar fallos y tontadas en el programa de Podemos para autojustificarse el voto a una panda de ladrones que nos roba continuamente. España seguirá igual (en caída libre) la gente seguirá quejándose y votando otra vez a los mismos.
Quizás sea eso lo que nos gusta, quizás es que no sabemos lo que es una democracia y pensamos que es un Madrid-Barca.
Lo que se es que después de la hostia que se va a llevar Podemos va a pasar mucho antes de que salga una alternativa creíble al bipartidismo.
#31:
#6 Teniendo en cuenta que el gobierno se divide en varios ministerios, que se pueden sacar leyes que cubran varios puntos y que gobernarían cuatro años, 500 medidas no es algo inasumible.
Algunas serán más relevantes que otras, no todas tienen que tener el mismo peso.
Prefiero 500 medidas concretas en un programa a un manifiesto genérico de 10 ideas.
Algunas serán más relevantes que otras, no todas tienen que tener el mismo peso.
Prefiero 500 medidas concretas en un programa a un manifiesto genérico de 10 ideas.
#14:
#10 Yo no sé cuál es exactamente la razón por la que muchos han perdido el entusiasmo y la esperanza inicial hacia el cambio.
Porque por muy buenas que sean las intenciones o el programa, Podemos ha pasado de proclamar ideas de izquierda a no saber ni lo que son, en función de cómo se levanten. Porque algunos nos hemos cansado de escuchar un diagnóstico y no soluciones concretas.
Y eso es culpa de Podemos y no de la gente. Han pasado de ilusionar a ser el mal menor.
Y del esperpento de Pablo Iglesias últimamente mejor no hablemos: que si blurays de Juego de Tronos, hablar como un indio, que si el sexo anal a Mas. Así es difícil tomarlo en serio, puestos a votar a un payaso le voto a Rajoy, al menos cuando se suelta el tío lo peta.
Porque por muy buenas que sean las intenciones o el programa, Podemos ha pasado de proclamar ideas de izquierda a no saber ni lo que son, en función de cómo se levanten. Porque algunos nos hemos cansado de escuchar un diagnóstico y no soluciones concretas.
Y eso es culpa de Podemos y no de la gente. Han pasado de ilusionar a ser el mal menor.
Y del esperpento de Pablo Iglesias últimamente mejor no hablemos: que si blurays de Juego de Tronos, hablar como un indio, que si el sexo anal a Mas. Así es difícil tomarlo en serio, puestos a votar a un payaso le voto a Rajoy, al menos cuando se suelta el tío lo peta.
#145:
#1 Yo no entiendo a qué coño quieren jugar planteando un referendum sobre la forma del Estado cuando una mayoría significativa según sondeos del CIS quiere un Estado Autonómico como el que tenemos ahora o incluso con menos competencias o directamente centralizado. Nadie quiere ni oir hablar siquiera de la posibilidad de hacer una reforma que permita más descentralización, como si quiera plantear la posiblidad de preguntar por la independencia de una CA.
A ver si nos dejamos de tanta tontería con el regionalismo y empezamos a centrarnos en qué queremos hacer con el país. Hay que tener huevos para defender una consulta para permitir emanciparse a una CA por razones puramente insolidarias. Tiene tantos más cojones que lo haga una formación de izquierdas.
Voy a defender yo el derecho a decidir de Madrid, que no sé qué hago votando a siglas no-regionalistas en favor del interés general de todos los españoles. En las próximas generales voy a votar para favorecer a mi CA en vez de pensar en las necesidades de otras CCAA menos favorecidas como Castilla-La Mancha, Aragón, Galicia, Extremadura o Andalucía. Con dos cojones.
A ver si nos dejamos de tanta tontería con el regionalismo y empezamos a centrarnos en qué queremos hacer con el país. Hay que tener huevos para defender una consulta para permitir emanciparse a una CA por razones puramente insolidarias. Tiene tantos más cojones que lo haga una formación de izquierdas.
Voy a defender yo el derecho a decidir de Madrid, que no sé qué hago votando a siglas no-regionalistas en favor del interés general de todos los españoles. En las próximas generales voy a votar para favorecer a mi CA en vez de pensar en las necesidades de otras CCAA menos favorecidas como Castilla-La Mancha, Aragón, Galicia, Extremadura o Andalucía. Con dos cojones.
#79:
#65 Nadie es perfecto. Antes se achacaba a los partidos que incumplían su programa. Después se ataco a podemos porque no concretaba propuestas. Ahora a Podemos se le ataca que ponga 500 propuestas porque "ya veremos si las cumple".
Definitivamente no se si será el miedo, pero la gente se ha vuelto gilipollas. Les puedes decir que han endeudado a la sociedad española (PPSOE) durante décadas y se te quedarán como bobos mirando y diciendo que van a quemar la constitución, que si bolivarianos,...
La población ha envejecido y parece que ha aumentado su subnormalidad con ello. Somos egoístas (ande yo caliente...) y definitivamente pagaremos (y ya estamos pagando) por ello.
Definitivamente no se si será el miedo, pero la gente se ha vuelto gilipollas. Les puedes decir que han endeudado a la sociedad española (PPSOE) durante décadas y se te quedarán como bobos mirando y diciendo que van a quemar la constitución, que si bolivarianos,...
La población ha envejecido y parece que ha aumentado su subnormalidad con ello. Somos egoístas (ande yo caliente...) y definitivamente pagaremos (y ya estamos pagando) por ello.
#64:
#14 Podemos nunca se ha autoproclamado de izquierda (aunque todos sus dirigentes lo sean). Se ha autoproclamado transversal, de cambio, anticasta, del 99%... pero nunca de izquierda.
La idea es que para resolver los problemas fundamentales que nos aquejan (corrupción, falta de democracia, etc.) necesitas una mayoría social amplia, y para tener una mayoría social amplia no puedes encasillarte en un lado del espectro ideológico excluyendo mucha gente.
La lección se vio claramente en el 15-M. En sus inicios sus ideas eran de mínimos (acabar con la corrupción, cambiar la ley electoral por una justa, etc.), la inmensa mayoría de la sociedad lo apoyaba y muchos políticos estaban visiblemente acojonados. Después, fue derivando hacia posturas ya claramente de izquierdas, excluyendo a la gente de derecha y centro, y se disolvió como un azucarillo, para alegría y alivio de esos políticos.
Y que conste que yo personalmente soy totalmente de izquierdas. Si por mí fuera, nacionalizaría ahora mismo la mitad del sector privado español. Pero hay que ser pragmáticos, y prefiero tener un partido que pueda realmente conseguir el 50% de lo que quiero, dejándonos en herencia un país realmente democrático y plural donde se pueda después luchar por el otro 50%; que tener uno que aspire al 100% pero consiga el 0% porque esté condenado a ser siempre minoritario.
Esto es lo que ha entendido la cúpula de Podemos, y por desgracia mucha gente de la izquierda ortodoxa no está comprendiendo (incluyendo los que se empeñan en la famosa "confluencia de la izquierda"). Así seguiremos con PPSOE por muchos años.
Y sobre los errores y meteduras de pata, pues claro, como todos. Si nos quedamos todos en casa esperando a que aparezca el partido perfecto, seguiremos con el status quo hasta que el Sol se convierta en supernova.
La idea es que para resolver los problemas fundamentales que nos aquejan (corrupción, falta de democracia, etc.) necesitas una mayoría social amplia, y para tener una mayoría social amplia no puedes encasillarte en un lado del espectro ideológico excluyendo mucha gente.
La lección se vio claramente en el 15-M. En sus inicios sus ideas eran de mínimos (acabar con la corrupción, cambiar la ley electoral por una justa, etc.), la inmensa mayoría de la sociedad lo apoyaba y muchos políticos estaban visiblemente acojonados. Después, fue derivando hacia posturas ya claramente de izquierdas, excluyendo a la gente de derecha y centro, y se disolvió como un azucarillo, para alegría y alivio de esos políticos.
Y que conste que yo personalmente soy totalmente de izquierdas. Si por mí fuera, nacionalizaría ahora mismo la mitad del sector privado español. Pero hay que ser pragmáticos, y prefiero tener un partido que pueda realmente conseguir el 50% de lo que quiero, dejándonos en herencia un país realmente democrático y plural donde se pueda después luchar por el otro 50%; que tener uno que aspire al 100% pero consiga el 0% porque esté condenado a ser siempre minoritario.
Esto es lo que ha entendido la cúpula de Podemos, y por desgracia mucha gente de la izquierda ortodoxa no está comprendiendo (incluyendo los que se empeñan en la famosa "confluencia de la izquierda"). Así seguiremos con PPSOE por muchos años.
Y sobre los errores y meteduras de pata, pues claro, como todos. Si nos quedamos todos en casa esperando a que aparezca el partido perfecto, seguiremos con el status quo hasta que el Sol se convierta en supernova.
#6:
Esto de presentar 500 propuestas da 2 impresiones:
1º O bien que no tienen relevancia o que no piensan cumplirlas todas
2º Que no tienen ni idea de por donde tirar y disparan a todas partes.
Yo creo que Podemos lleva mucho tiempo empeñado en ser el PSOE 2.0 cuando parecían tener un plan y las cosas tan claras como su diagnóstico(aunque no lo decían).
1º O bien que no tienen relevancia o que no piensan cumplirlas todas
2º Que no tienen ni idea de por donde tirar y disparan a todas partes.
Yo creo que Podemos lleva mucho tiempo empeñado en ser el PSOE 2.0 cuando parecían tener un plan y las cosas tan claras como su diagnóstico(aunque no lo decían).
#33:
#19 La superioridad moral y el mirar por encima del hombro, aunque a veces dan ganas, en general no ayuda a hacer amigos.
E insultar a los demás porque no votan lo que tú quieres es el mejor camino para caer en la irrelevancia rápidamente.
Se trata más bien de intentar entender que cada persona tiene sus miedos y sus intereses, y que en España sigue habiendo mucha más gente con más que perder que que ganar, y que el asunto de Grecia y Tsipras ha hecho mucho daño, y la actitud de Pablo Iglesias tampoco ha ayudado.
Y no podemos olvidar la actitud de la cúpula de Podemos, que ha laminando a base de dirigismo y listas plancha cualquier oposición interna, desmovilizando a muchísimos activistas, que eran los que daban vida al movimiento. Basta ir ahora a cualquier círculo y ver qué movilización hay. Si total, la gente se ha dado cuenta que es la misma mierda dirigista de siempre, pero encima tomandote por tonto.
Pero no, el análisis es que la gente son unos borregos y por eso no nos votan. Viva la autocrítica y la humildad.
E insultar a los demás porque no votan lo que tú quieres es el mejor camino para caer en la irrelevancia rápidamente.
Se trata más bien de intentar entender que cada persona tiene sus miedos y sus intereses, y que en España sigue habiendo mucha más gente con más que perder que que ganar, y que el asunto de Grecia y Tsipras ha hecho mucho daño, y la actitud de Pablo Iglesias tampoco ha ayudado.
Y no podemos olvidar la actitud de la cúpula de Podemos, que ha laminando a base de dirigismo y listas plancha cualquier oposición interna, desmovilizando a muchísimos activistas, que eran los que daban vida al movimiento. Basta ir ahora a cualquier círculo y ver qué movilización hay. Si total, la gente se ha dado cuenta que es la misma mierda dirigista de siempre, pero encima tomandote por tonto.
Pero no, el análisis es que la gente son unos borregos y por eso no nos votan. Viva la autocrítica y la humildad.
#26:
#20 lo que #14 quiere decir es que Pablo Iglesias se ha convertido en un payaso y que puestos a votar a uno votamos al que mas gracia nos haga. El problema es que en Podemos, como dice #8, no hay ingenieros ni gente competente y si la hay su trabajo no se ve reflejado en lo que dicen sus representantes. Por poner un ejemplo, Iglesias presentando lo de la hipersensibilidad electromagnética en la UE. 
Fue lamentable, desacertado y de una estupidez extrema. Finalmente, y respondiendo a #10, Podemos tenía lo más difícil de conseguir, un apoyo de una parte de la sociedad en muy poco tiempo, solo tenían que saber gestionarlo y no han conseguido ni eso.
Yo como exvotante de Podemos en las europeas solo pedía buena gestión y honradez, y me dan mala y un líder narcisista.
Fue lamentable, desacertado y de una estupidez extrema. Finalmente, y respondiendo a #10, Podemos tenía lo más difícil de conseguir, un apoyo de una parte de la sociedad en muy poco tiempo, solo tenían que saber gestionarlo y no han conseguido ni eso.
Yo como exvotante de Podemos en las europeas solo pedía buena gestión y honradez, y me dan mala y un líder narcisista.
#134:
#10 Yo no sé si votaré o no a Podemos, posiblemente sí. Dicho esto, a mi personalmente me desilusionó el caso Monedero. Más que nada por saber que hubo alguien en la cúpula del partido que ha cobrado 400.000€ de un país extranjero, siendo simplemente político y politólogo. No me cabe en la cabeza que un país pague eso por un estudio a una persona particular. Me suena a los casos de Urdangarín, y otras corruptelas varias. Pagar una burrada simplemente por hacer un documento como excusa para el tráfico de influencias.
El problema es que Podemos vive políticamente de criticar a los que son corruptos. Y cuando se dió el caso Monedero, tardaron días en reaccionar, y lo hicieron de forma bastante menos contundente que las críticas que lanzan contra políticos de otros partidos. Si ellos no son cuidadosos consigo mismos, pues... empezamos mal.
El problema es que Podemos vive políticamente de criticar a los que son corruptos. Y cuando se dió el caso Monedero, tardaron días en reaccionar, y lo hicieron de forma bastante menos contundente que las críticas que lanzan contra políticos de otros partidos. Si ellos no son cuidadosos consigo mismos, pues... empezamos mal.
#127:
#23 qué mierda va a sacar Podemos de las instituciones? No ha dicho ni una palabra del Tribunal de Cuentas, del Constitucional, del Senado, de las diputaciones, de las Leyes Orgánicas, de los altos funcionarios como los Inspectores de Cuentas del Estado, de los funcionarios en general... no ha tocado ni uno solo de los puntos base de la trampa que es este sistema, ni uno. ¿Por qué? Porque saben que todo eso les favorecería si estuvieran en el poder.
Lo de la dación en pago, la renta mínima y demás son como el PER de Andalucía para los políticos de allí. Son votos, van descaradamente a eso. Es una zanahoria para el burro. Los de Podemos son unos políticos más. Jamás confiaré de nuevo en un político.
Lo de la dación en pago, la renta mínima y demás son como el PER de Andalucía para los políticos de allí. Son votos, van descaradamente a eso. Es una zanahoria para el burro. Los de Podemos son unos políticos más. Jamás confiaré de nuevo en un político.
Comentarios
Me da mucha pena ver cómo esta comunidad, antaño progresista, se está empecinando (durante estos últimos meses) en realizar un ejercicio demagógico de reduccionismo al absurdo con todo lo que se publica relacionado con Podemos. Yo no sé cuál es exactamente la razón por la que muchos han perdido el entusiasmo y la esperanza inicial hacia el cambio. Pero me da mucha pena y tristeza. Porque sé lo que significa. Y lo que sucederá tras el 20 de Diciembre. ¿Por qué ha pasado esto?
Por mucho que os joda a algunos actualmente podemos es la única alternativa posible real al gobierno de la mafia de hijosdeputa.
#6 Pues yo pienso que,
1º Si cumplen una sola promesa ya habrán cumplido más que el PP
2º Que hay tanto que arreglar que con 500 medidas solo tenemos para empezar.
#10 En mi última visita a España pude constatar que el problema no solamente está aquí (en Menéame). Existe una pérdida de ilusión generalizada, la gente que hubiese votado a Podemos hace unos meses ahora se echa para atrás, la mayoría que conozco decide darle una nueva oportunidad al PSOE (ni a un hijo se le dan tantas)así que volvemos al bipartidismo.
Sin ser un partido que me motive en demasía, Podemos puede (o podía) permitir sacar mucha mierda de las instituciones y especialmente demostrar a los políticos y al pueblo que es este último el que manda en democracia y que si no trabajan para el pueblo se verán en la calle, también demostraría que otros partidos pueden gobernar, sin duda en los siguientes años mejorarían muchas cosas (cuando se sabe que su puesto de trabajo depende de que este se realice bien se trabaja mucho mejor)...
Pero no, hay que buscar fallos y tontadas en el programa de Podemos para autojustificarse el voto a una panda de ladrones que nos roba continuamente. España seguirá igual (en caída libre) la gente seguirá quejándose y votando otra vez a los mismos.
Quizás sea eso lo que nos gusta, quizás es que no sabemos lo que es una democracia y pensamos que es un Madrid-Barca.
Lo que se es que después de la hostia que se va a llevar Podemos va a pasar mucho antes de que salga una alternativa creíble al bipartidismo.
#10 Manipulación, no les da para darse cuenta. Los intoxican
#6 Teniendo en cuenta que el gobierno se divide en varios ministerios, que se pueden sacar leyes que cubran varios puntos y que gobernarían cuatro años, 500 medidas no es algo inasumible.
Algunas serán más relevantes que otras, no todas tienen que tener el mismo peso.
Prefiero 500 medidas concretas en un programa a un manifiesto genérico de 10 ideas.
#10 Yo no sé cuál es exactamente la razón por la que muchos han perdido el entusiasmo y la esperanza inicial hacia el cambio.
Porque por muy buenas que sean las intenciones o el programa, Podemos ha pasado de proclamar ideas de izquierda a no saber ni lo que son, en función de cómo se levanten. Porque algunos nos hemos cansado de escuchar un diagnóstico y no soluciones concretas.
Y eso es culpa de Podemos y no de la gente. Han pasado de ilusionar a ser el mal menor.
Y del esperpento de Pablo Iglesias últimamente mejor no hablemos: que si blurays de Juego de Tronos, hablar como un indio, que si el sexo anal a Mas. Así es difícil tomarlo en serio, puestos a votar a un payaso le voto a Rajoy, al menos cuando se suelta el tío lo peta.
#10 Hay gente pagada para poner esos tipos de comentarios con el objetivo de desilusionar a posibles votantes, no los creas.
Los hay que se muestran claramente de derechas, pero los mas toxicos son los que se hacen pasar por votantes de izquierdas para luego renegar de Podemos.
Esto de presentar 500 propuestas da 2 impresiones:
1º O bien que no tienen relevancia o que no piensan cumplirlas todas
2º Que no tienen ni idea de por donde tirar y disparan a todas partes.
Yo creo que Podemos lleva mucho tiempo empeñado en ser el PSOE 2.0 cuando parecían tener un plan y las cosas tan claras como su diagnóstico(aunque no lo decían).
¿Derecho a decidir? No se comen una mierda
#19 La superioridad moral y el mirar por encima del hombro, aunque a veces dan ganas, en general no ayuda a hacer amigos.
E insultar a los demás porque no votan lo que tú quieres es el mejor camino para caer en la irrelevancia rápidamente.
Se trata más bien de intentar entender que cada persona tiene sus miedos y sus intereses, y que en España sigue habiendo mucha más gente con más que perder que que ganar, y que el asunto de Grecia y Tsipras ha hecho mucho daño, y la actitud de Pablo Iglesias tampoco ha ayudado.
Y no podemos olvidar la actitud de la cúpula de Podemos, que ha laminando a base de dirigismo y listas plancha cualquier oposición interna, desmovilizando a muchísimos activistas, que eran los que daban vida al movimiento. Basta ir ahora a cualquier círculo y ver qué movilización hay. Si total, la gente se ha dado cuenta que es la misma mierda dirigista de siempre, pero encima tomandote por tonto.
Pero no, el análisis es que la gente son unos borregos y por eso no nos votan. Viva la autocrítica y la humildad.
#20 lo que #14 quiere decir es que Pablo Iglesias se ha convertido en un payaso y que puestos a votar a uno votamos al que mas gracia nos haga. El problema es que en Podemos, como dice #8, no hay ingenieros ni gente competente y si la hay su trabajo no se ve reflejado en lo que dicen sus representantes. Por poner un ejemplo, Iglesias presentando lo de la hipersensibilidad electromagnética en la UE.
Fue lamentable, desacertado y de una estupidez extrema. Finalmente, y respondiendo a #10, Podemos tenía lo más difícil de conseguir, un apoyo de una parte de la sociedad en muy poco tiempo, solo tenían que saber gestionarlo y no han conseguido ni eso.
Yo como exvotante de Podemos en las europeas solo pedía buena gestión y honradez, y me dan mala y un líder narcisista.
#10 Muy sencillo: la cabra tira al monte y los borregos terminan votando a los lobos. Al principio parece que quieren deshacerse de los lobos e intentan hacer algo diferente, pero luego se cagan de miedo y prefieren seguir con lo malo conocido. No tenemos remedio. Somos un país de borregos nos guste o no.
Derecho a decidir ya existe. Es lo que vamos a a hacer el 20 de Diciembre.
Otra cosa es eso del derecho a que solo decidan unos pocos. Es decir, donde está la soberanía y quien puede y quien no decidir qué sobre algo.
#65 Nadie es perfecto. Antes se achacaba a los partidos que incumplían su programa. Después se ataco a podemos porque no concretaba propuestas. Ahora a Podemos se le ataca que ponga 500 propuestas porque "ya veremos si las cumple".
Definitivamente no se si será el miedo, pero la gente se ha vuelto gilipollas. Les puedes decir que han endeudado a la sociedad española (PPSOE) durante décadas y se te quedarán como bobos mirando y diciendo que van a quemar la constitución, que si bolivarianos,...
La población ha envejecido y parece que ha aumentado su subnormalidad con ello. Somos egoístas (ande yo caliente...) y definitivamente pagaremos (y ya estamos pagando) por ello.
#14 Podemos nunca se ha autoproclamado de izquierda (aunque todos sus dirigentes lo sean). Se ha autoproclamado transversal, de cambio, anticasta, del 99%... pero nunca de izquierda.
La idea es que para resolver los problemas fundamentales que nos aquejan (corrupción, falta de democracia, etc.) necesitas una mayoría social amplia, y para tener una mayoría social amplia no puedes encasillarte en un lado del espectro ideológico excluyendo mucha gente.
La lección se vio claramente en el 15-M. En sus inicios sus ideas eran de mínimos (acabar con la corrupción, cambiar la ley electoral por una justa, etc.), la inmensa mayoría de la sociedad lo apoyaba y muchos políticos estaban visiblemente acojonados. Después, fue derivando hacia posturas ya claramente de izquierdas, excluyendo a la gente de derecha y centro, y se disolvió como un azucarillo, para alegría y alivio de esos políticos.
Y que conste que yo personalmente soy totalmente de izquierdas. Si por mí fuera, nacionalizaría ahora mismo la mitad del sector privado español. Pero hay que ser pragmáticos, y prefiero tener un partido que pueda realmente conseguir el 50% de lo que quiero, dejándonos en herencia un país realmente democrático y plural donde se pueda después luchar por el otro 50%; que tener uno que aspire al 100% pero consiga el 0% porque esté condenado a ser siempre minoritario.
Esto es lo que ha entendido la cúpula de Podemos, y por desgracia mucha gente de la izquierda ortodoxa no está comprendiendo (incluyendo los que se empeñan en la famosa "confluencia de la izquierda"). Así seguiremos con PPSOE por muchos años.
Y sobre los errores y meteduras de pata, pues claro, como todos. Si nos quedamos todos en casa esperando a que aparezca el partido perfecto, seguiremos con el status quo hasta que el Sol se convierta en supernova.
#14 Lo que pasa en que españistan somos unos cagados, y no nos gustan los cambios, somos apoltronados como nuestros políticos, por eso van a volver a ganar los mismos y seguirán robandonos otros cuantos de años y no pasará nada.
#7 Hace cuatro años muchos españoles decidieron poner al PP en el poder. ¿Crees que ellos también decidieron que el PP hiciera todos los recortes que ha hecho? Yo creo que el derecho a decidir va más allá de votar una vez cada cuatro años al partido que hará justo lo contrario a lo que promete en su programa.
Derecho a desdecir... donde dije harina quize decir arena.
#10 #12 desde el primer comentario que ya se rien de algo que llevan proponiendo desde el primer dia, el derecho a decidir
y desde que cambiaron el metodo de votos en vez de votar negativo a las intoxicaciones hay que rebatirlas una y otra vez
Yo condensaria las 500 propuestas en una. Haremos todo lo necesario para que todo lo decida la gente.
#14 Así nos va. Mientras haya gente que prefiera votar payasos para qué se van a hacer propuestas serias.
#1 Yo no entiendo a qué coño quieren jugar planteando un referendum sobre la forma del Estado cuando una mayoría significativa según sondeos del CIS quiere un Estado Autonómico como el que tenemos ahora o incluso con menos competencias o directamente centralizado. Nadie quiere ni oir hablar siquiera de la posibilidad de hacer una reforma que permita más descentralización, como si quiera plantear la posiblidad de preguntar por la independencia de una CA.
A ver si nos dejamos de tanta tontería con el regionalismo y empezamos a centrarnos en qué queremos hacer con el país. Hay que tener huevos para defender una consulta para permitir emanciparse a una CA por razones puramente insolidarias. Tiene tantos más cojones que lo haga una formación de izquierdas.
Voy a defender yo el derecho a decidir de Madrid, que no sé qué hago votando a siglas no-regionalistas en favor del interés general de todos los españoles. En las próximas generales voy a votar para favorecer a mi CA en vez de pensar en las necesidades de otras CCAA menos favorecidas como Castilla-La Mancha, Aragón, Galicia, Extremadura o Andalucía. Con dos cojones.
#8 Fíjate que hoy por hoy hay muchos médicos, profesores, ingenieros, físicos, matemáticos, químicos que se tocan el escroto o los labios vaginales por culpa de los que gobiernan ahora.
#10 Lo que ha pasado es que menéame nunca fue ese lugar "maravilloso" en el que todo el mundo era progresista, ni ahora es un sitio cínico lleno de gente que odia a Podemos.
Tal vez lo que haya cambiado sea tu percepción.
Es la mejor de muchas opciones, entre malas y muy malas.
#1 ¿Por?. A mí siempre me ha parecido bien, y soy andaluz.
#9 pero no son perfectos y etéreos, harán alguna cosa mal y entonces tendremos que oír a los tertulianos y a los cuñaos diciendo que tenían razón.
A modo de resumen, ese es el miedo que se tiene. Si, es una gilipollez. Vivir en un pais en el que cuatro imbéciles acaparan todo el ruido mediático lleva a planteamientos así de absurdos.
Aún acabaré votando al Partido X. Al menos Falciani se partió la cara de verdad.
#2 Yo condensaría las 500 propuestas en una. Diremos lo que haga falta para que nos vote la gente, luego ya:
"El programa electoral no es un contrato".
y
"El programa no es una biblia, sino una lista de sugerencias".
#5 Por si no lo sabías:
"Falciani ficha por Podemos"
http://www.eldiario.es/economia/Falciani-comienza-trabajar-Podemos-proponer_0_354864739.html
#2 Si quieres eso, vota PIRATA. Podemos presentará un programa y unas ideas propias.
#31 a los partidos tradicionales siempre les ha funcionado la fórmula de las dos medidas:
+ empleo
- impuestos
Vota por el cambio
#22 "los que se hacen pasar por votantes de izquierdas para luego renegar de Podemos."
O sea, que si eres de izquierdas, o apoyas a Podemos o eres un mercenario. No hay otra. No? A ver quien es el borrego ahora.
#64 Tu comentario me hace darme cuenta de un detalle: abundan los que, como apuntas, dicen que podemos se ha rajado, que ya no es lo que era y se ha vuelto al centro así que no les van votar. Sin embargo generalmente tampoco dicen a quién van votar y porqué. En la mayoría de casos me da la impresión de que dicen esto con la excusa de seguir votando al PSOE, IU, BNG, ERC ... que al final sus programas no suelen estar más a la izquierda.
Que alguien me corrija si me equivoco
#10 Yo no sé si votaré o no a Podemos, posiblemente sí. Dicho esto, a mi personalmente me desilusionó el caso Monedero. Más que nada por saber que hubo alguien en la cúpula del partido que ha cobrado 400.000€ de un país extranjero, siendo simplemente político y politólogo. No me cabe en la cabeza que un país pague eso por un estudio a una persona particular. Me suena a los casos de Urdangarín, y otras corruptelas varias. Pagar una burrada simplemente por hacer un documento como excusa para el tráfico de influencias.
El problema es que Podemos vive políticamente de criticar a los que son corruptos. Y cuando se dió el caso Monedero, tardaron días en reaccionar, y lo hicieron de forma bastante menos contundente que las críticas que lanzan contra políticos de otros partidos. Si ellos no son cuidadosos consigo mismos, pues... empezamos mal.
#55 Un "derecho" para el cual se ha de pedir permiso, no es un derecho. Los permisos se piden, los derechos se EJERCEN.
#23 qué mierda va a sacar Podemos de las instituciones? No ha dicho ni una palabra del Tribunal de Cuentas, del Constitucional, del Senado, de las diputaciones, de las Leyes Orgánicas, de los altos funcionarios como los Inspectores de Cuentas del Estado, de los funcionarios en general... no ha tocado ni uno solo de los puntos base de la trampa que es este sistema, ni uno. ¿Por qué? Porque saben que todo eso les favorecería si estuvieran en el poder.
Lo de la dación en pago, la renta mínima y demás son como el PER de Andalucía para los políticos de allí. Son votos, van descaradamente a eso. Es una zanahoria para el burro. Los de Podemos son unos políticos más. Jamás confiaré de nuevo en un político.
#17 Y esos españoles si se han sentido engañados y consideran que no se ha cumplido lo prometido en un programa pueden castigarles no votandoles de nuevo y buscar a otro partido con un programa similar. Y no ganar y perder el gobierno les jode mucho, eh. Ya ves al PP como lleva meses arrastrándose como una lombriz...
De todas maneras este no es el debate ni a lo que me refiero. No es tanto si se vota cada cuatro años o se votan referéndums habitualmente con una democracia más participativa. Es quien tiene derecho a votar qué, quienes no y hasta donde.
#93 fuentes.
#7 El problema es que tú no queres decidir sobre algo, sino sobre alguien.
#10 Que haya una manifiesta y orquestada campaña de manipulación mediática hacia un partido que amenaza las bases del Estabilshment, no quita para que el entusiasmo que han perdido muchos sea fruto de la propia incompetencia de dicho partido para generar las expectativas, entiendo que de cambio.
#10 Yo he perdido el entusiasmo por ellos (y cuando digo ellos quiero decir por Pablo Iglesias) porque ya no lo considero un cambio. Se ha desinflado como un globo porque su mensaje inicial se ha ido aguando, porque ha tratado de jugar un rol de hombre de estado mucho antes de tener ningún cargo, siendo la excusa principal para ese "reduccionismo realista" de sus propósitos iniciales. Porque llamaba casta a PP y PSOE, afirmando que había que eliminarlos porque son la raíz del problema y ahora no descarta ir de la mano junto al PSOE. Porque decía cosas como "el asalto directo al cielo" y era partidario de no presentarse a autonómicas porque era perjudicial, y se ha quedado a medias con esto. Esta forma cobarde de estar presente pero que no me salpique directamente le ha perjudicado aún más que lo otro, porque ni siquiera sabes quién es realmente Podemos, creando mucha confusión.
Si hace cosas como estás, como echarse para atrás en sus propósitos iniciales o tratar de "moderarse", o decir que "mis ideas políticas son mías, pero ahora tengo una responsabilidad de estado, y la realidad es otra" me hacen pensar que si tiene finalmente algún cargo de responsabilidad, va a traicionar todas sus promesas, y me hace creer que Pablo Iglesias es el nuevo Felipe González.
Por otro lado, me duele profundamente pensar que por su culpa y por otorgarle mi confianza, he dado un cargo público a una supremacista feminazi como Beatriz Gimeno. Es algo que no perdonaré a Podemos, en su afán de abrir el abanico con el propósito de ganar votos ha colado a sujetas como esta. Han perdido mi confianza.
#10
Alecto lo ha explicado muy bien en esta nota:
@alecto
#10 facil, porque aúnque cueste asumirlo la intoxicación ha calado, incluso con los que van de inteligentes y se dan de ser capaces de separar el grano de la paja: Que si la beca de errejón, que si la novia de pablo, que si los de monedero, que si la financiación castrista, bolivariana del partido, que si populista, que si el partido nazi de hitler subio al poder en una situación parecida, que si Podemos se come a los niños... en fin.... Manipulación e intoxicación... Y al final que ha pasado? q ahí tenemos a ciudadanos, un partido de derechas que no se diferencia demasiado del PP... Al final tenemos lo que nos merecemos.
#1 Y que tiene de malo, yo soy asturiano, no creo en españa ni mucho menos su unidad que me suda la polla bastante.
#14 yo si he escuchado soluciones concretas a problemas particulares... a ver si es que nos hemos enrocado en un discurso porque nos lo tenemos muy aprendido y ahora da pereza cambiarlo...
#22 claro... todo el que no opine ciegamente como vosotros es un personaje pagado por el PP o por Microsoft.
Al final, resultará que aquí todos estamos a sueldo menos tú.
#10 El machaqueo mediático termina haciendo mella, lo creas o no, hya miles de estudios de marketing y de sociología que te dicen como cambiar la opinión pública, le sumas varias cagadas de estrategia y ya tienes tus motivos.
#78 tan amigos, eso si, todo lo que hayas pagado, mas la entrada etc lo pierdes. Y por supuesto no es cuando te canses, que tienes un contrato, es cuando NO puedas pagar.
No se para que nos hacen poner mesas y mil polladas marketinianas a los circulos si luego resulta que el programa lleva cocinado un mes.
#26 Pues yo creo que os equivocáis. Donde menos especialistas hay es en los demás partidos. Y me dirás que Rajoy tiene derecho y es registrador de la propiedad, por decir algo. Y yo me río muy alto como recién graduada en derecho, porque no sabe ni lo que pone en la constitución y es jodidamente básico (si, es MUY indignante).
Está claro que en Podemos trabaja gente con estudios, ¿os habéis mirado el discurso sobre lo que es "mala gestión" que le meten a Montoro en el Senado? (Ramón Espinar) Por poner un ejemplo, pero no, hay que leer la prensa extremadamente manipulada donde solo ponen las paridas que hacen (ojo, yo no digo que Pablo no haya dicho ciertas cosas, lo habrá hecho, pero solo ha hecho eso?). Solo falta que me digáis que no es digno porque se compra la ropa en no se donde que dijeron y así no da buena imagen
Yo hace tiempo que soy muy critico con Podemos. Estoy inscrito en la web y en las últimas consultas siempre he votado en contra de Pablo Iglesias. Ahora bien, tengo clara una cosa, si queremos darle un buen meneo al sistema y que cambie algo habrá que votarles. ¿Si mañana gobernara el PSOE creeis que cambiaría algo? ¿Si mañana gobernara el PP con el apoyo de Ciudadanos creeis que cambiaría algo a parte de cuatro cambios cosmeticos?
#10 En mi caso ha sido la falta de transparencia en la toma de decisiones por parte de podemos para las elecciones municipales. He visto que estaban mas ocupados en ocupar un asiento y evitar que otros lo pillaran que en quitar a la casta del poder. En mi ciudad no se unieron a las candidaturas ciuadadas dividiendo el voto, lo que casi costo que siguiera gobernando el PP otros 4 años más cuando ya llevaban 20 años. Aparte de que hicieron primarias que no eran primarias ya que no tenian todos los candidatos las mismas posibilidades. Es decir que hacian primarias para que salieran los candidatos que ellos querian, esto tanto a nivel municipal, de comunidad como estatal. En resumen que en unos meses se han convertido en lo que denunciaban. Yo volveria a creer en Podemos si Pablo Iglesias, Errejon y compañia dimitieran y volvieran a sus curros. Hubiera primaras abiertas de verdad y los 500 puntos esos que dicen fueran votados uno por uno por los que forman podemos. Por ejemplo si fuera votado por todos dudo que el derecho a decidir estuviera en ese programa. Eso es cosa de Pablo Iglesias.
Vota PP-PSOE. Luego tendremos otros 4 años de lamentos.
Bueno, tambien tienes a C´s, la marca blanca del PP. Ese partido al que le gusta la patronal (a favor del contrato unico para todos) y hasta a Aguirre.
#28 Y todas se decidirán en una cena con Bono y Zapatero. Venga hasta luego!
Pues yo animo a votar a podemos. como dicen por ahí arriba, es con diferencia, la mejor de entre todas las opciones.
#73 Eso es borreguismo. De libro.
#79 Estoy de acuerdo. No hay alternativas perfectas. No dudo de que Podemos personalmente me haya defraudado en algunas cuestiones pero es el único -que no la única alternativa - que tiene opciones de llegar al poder y ofrecer una solución no continuista y de cambio -mejor o peor, eso lo valoraremos con posterioridad- real.
Esta indecisión o el cambio de postura de muchos que votaron a Podemos y que puedo comprender y hasta justificar, a quienes únicamente perjudica será sin duda en primer lugar a ellos mismos porque acabaran cediendo el voto -y libres son de hacerlo por supuesto - a propuestas inmovilistas de partidos que no quieren cambiar el statu quo que padecemos con rigor.
No comulgo es cierto con personalismos como el de Pablo Iglesias ni con una cierta indefinicion que mantiene en determinados aspectos ideológicos y prácticos Podemos como la articulación de un programa, entre otras cosas. Pero tampoco estoy dispuesto a que el miedo o el ruido y la confusión interesada sembrada por otros con la ayuda de los medios de comunicación y la ignorancia y la amnesia política me impida dar una oportunidad al cambio. Que me equivoco perfecto, pero errar tras mas de 30 años de asistir a la desvergüenza del abuso y la irresponsabilidad de quienes son nuestros representantes, es un mal que prefiero asumir con plena responsabilidad.
Saludos
El nuevo UPyD cuesta abajo y sin frenos.
#7 La modificación que hicieron de la Constitución con nocturnidad y alevosía no la decidió nadie más que ellos.
#1 supongo ke derecho a decidir de cada comunidad. En 2016 tendremos 17 referendums independentistas. Será genial.
#26 Una vez me dijeron que el gran problema de la democracia es precisamente que a todo el mundo se le da el derecho a decidir sobre quién nos gobernará a todos. Tal vez sea el método más justo o el más moral, pero también es el más problemático. De hecho, cuanta menos cultura tiene un país, peores resultados democráticos se verán. Y es que, por suerte o por desgracia, los magufos y los aprovechados forman parte de esa masa de votantes.
Es por eso que yo jamás me montaría en un avión pilotado democráticamente.
Sin embargo, para algunas cosas, es lo mejor que tenemos (o nos dejan tener). La verdad es que coincido totalmente con #26 en rechazar las magufadas llevadas por Podemos a Europa. Me fallaron, la cagaron de forma espantosa, pero también fue a causa de una decisión democrática interna.
Incluso con eso, creo que les daré una oportunidad estas elecciones. Aun me queda un poquito de la ilusión de cuando empezó todo esto, y la alternativa la veo cada vez más negra. Me gustaría formar parte de algo diferente (aunque sea levemente diferente) estas elecciones, aunque cometa un error. Dentro de 4 años veré si, a pesar de todo, me equivoqué.
Es raro, pero esta faceta de iluso la combino con la terrible sensación de que volveremos a ver al PP en el Gobierno el año que viene.
Ya queda menos para saberlo.
#113 yo estoy a favor de la dación en pago.
Me compré un piso en el extraradio por 300.000€ pensando que cuando me cansara de él podría venderlo por 600.000€.
Esta sociedad fascista capitalista no me ofrece más de 60.000€, y yo aún le debo al banco 270.000€. Eso es culpa de los bancos, por prestarme dinero sin prevenirme de mí. Por eso exijo dación en pago YA!!
#10 Pues entre otras cosas porque cada vez que alguien decía algún comentario crítico o insinuaba que estaba perdiendo la ilusión salía gente como #12 diciendo que están manipulados o son ellos los que manipulan. Con ese percal no es de extrañar que mucha gente se haya distanciado de lo que en teoría era un lugar para ser crítico y no cometer los mismos errores fanboyistas que con PPSOE y el resto de partidos de la casta rancia. Eso sin contar que el propio Podemos ha tenido una actitud Rajoyista desde después de las europeas, cambiando todo lo que empezaron prometiendo inicialmente (porque les obligó la realidad, vamos, lo mismo que Rajoy) y prácticamente desvirtuando los círculos y bases sociales que lo sustentaban, pasando a ser a día de hoy prácticamente un PSOE-2, y para eso ya está el PSOE. Súmale también la defensa de magufadas como lo de la sensibilidad electromagnética que defendieron en el parlamento europeo en su intento de contentar a todos, que no ha servido más que para dar cobijo a personajes inmundos dentro del partido.
Y al final ha pasado lo que tenía que pasar, que se ha pasado del no poder criticar absolutamente nada al otro extremo, en el que ahora prácticamente cualquier cosa que dicen se toma a cachondeo o a crítica entre los trolls fachillas y los desencantados reales de Podemos.
P.D.: Evidentemente me sigue pareciendo mejor opción que PP o PSOE a falta de una candidatura nacional del estilo de Ahora Madrid (depende del auge de Ahora en Común y demás me lo pensaré, eso sí) y no pienso absterneme en las elecciones, pero las cosas como son. Y cuantos más comentarios como #12 veo, más ganas me entran de votar al PP sólo por joder, porque para votar sectas en las que en cuanto uno se desvía mínimamente se le acusa de estar manipulado o de que «los malos le han comido la cabeza», prefiero votar al partido que se lleva el premio nobel de las sectas y que ya está gobernando.
#1 Yo ya paso de Podemos, una pena.
#10 Es un cúmulo de muchos factores, para no repetirlo, mi opinión está en una noticia relacionada: podemos-vuelve-rechazar-pacto-iu-limita-ofrecerle-plaza-garzon/c07#c-7
Podemos vuelve a rechazar el pacto con IU y se lim...
europapress.esYo voté en las europeas/autonómicas a Podemos (en las municipales a la asamblea "AHORA..." donde estoy involucrado), y casi seguro que les vuelva a votar en las próximas generales, pero no lo hago con la misma ilusión que al principio, ni por asomo.
Entre otras cosas, no me gusta la sensación tan de "clan de privilegiados" que se muestra, los bamboleos en torno a medidas matizadas, tonos empleados, etc. Para mí Podemos actualmente es de lo mejor que hay con posibilidades reales de gobierno (importante esto, con posibilidades reales), pero no algo perfecto e idílico como muchos quieren hacer ver. Lo veo como un término medio entre la política podrida que tenemos y una especie de anarquismo (en el buen término) popular a nivel de política.
Y por favor, esto no va por ti, #10, pero en general. Los que criticamos a Podemos (y muchos seguramente volvamos a votarles) NO SOMOS DE IU, ni comunistas resentidos, etc. A ver si empezamos a tener un poco de autocrítica, que mucho darles al PPSOE (y con razón), pero aquí parece que por nuestra parte todo es perfecto y no se cometen errores.
Cosas como lo de negarse a la confluencia para mí y mucha gente es un error, y por eso lo criticamos. A lo mejor estamos equivocados, pero desde luego seguro que en muchas ocasiones se hace desde la crítica constructiva, y porque nos duele que para una alternativa que empezó a salir, vuelva a hundirse por tema de egos y "hojas de ruta infalibles", el tiempo lo dirá. Ojalá me equivoque.
#62 Y yo
#47 apelas a un discurso. Yo no quiero discursos. Yo quiero cuentas y sentido común. Se puede ser liberal y ser buen político, se puede ser comunista y buen político. Pero por favor, no apeles a buenos discursos si el programa está vacío de propuestas concretas con números y partidas presupuestarias.
#7 Pues vaya, yo quiero decidir otras cosas, aparte de quién me va a robar los próximos cuatro años.
#33 Estoy de acuerdo.
Syriza se ha cargado a Podemos cuando se bajó los pantalones de cara a Europa y cuando Podemos siguió apoyándoles pese a eso. Si había votantes que querían que la deuda no se pagara, ya no votarán a Podemos.
Por otro lado, aunque haya muchos que no lo crean, si no existiera C's, Podemos tendría una intención de voto más alta, ya que hay mucha gente quemada de PPSOE y buscan un voto útil que pueda echarlos.
Sin entrar en el resto de medidas, me parece muy bien que Podemos asuma las exigencias de la PAH. Personalmente, no pienso votar a ningún partido que no lo haga.
#33 Yo ya he contado en otras noticias que la gente más crítica que he visto con Podemos era precisamente gente de los círculos y gente que llevaba en Podemos desde su fundación, que incluso estuvo en las reuniones en las que se habló de formar el partido que en teoría iba a recoger las inquietudes del 15-M. Algunos de ellos son de anticapitalistas, otros era gente que participaba en el 15-M. Yo por ejemplo, que no soy precisamente simpatizante de Monedero ni de la política errejoniana, me he visto defendiéndoles en conversaciones con ellos porque ni Losantos hubiera sido tan sangrante como lo estaban siendo. Incluso cuando Pablo Iglesias la cagaba y yo aquí en Menéame a lo mejor lo criticaba, hablando con ellos me tocaba defenderle. Y aun así ellos tenían claro que iban a votar a Podemos, si eran así de críticos es precisamente porque no querían que Podemos se convirtiera en otro partido al uso como los que ya existen.
Aquí en Menéame desde el principio ha habido una actitud de marginación casi absoluta a aquellos que disentían, incluso a los que eran simpatizantes de Podemos se les ha acusado mil veces de ser intoxicadores de la derecha o alguna historia así sólo por criticar alguna cosa. Si incluso en este meneo se siguen quejando de que se cambiara el sistema de negativos para evitar la censura Ley Mordaza style y que ahora «toca rebatir con argumentos».
Pues eso, que esa actitud de superioridad moral y de sectarismo enfermizo que supera al del PP no sólo no ayuda, sino que espanta a cualquier persona normal. No hablemos ya de gente de la que había al principio que eran de derechas pero estaban dispuestos a votar a Podemos y que ahora muchos de ellos habrán decidido votar a Ciudadanos o cualquier otra cosa, que habrá quien diga «bah, son fachas, da lo mismo lo que voten», pues vale, tú insúltalo y menosprécialo, pero entonces no se está consiguiendo la transversalidad que quería Podemos y se habrá acabado convirtiendo en ese partido sólo para los de izquierdas del que se quería desencasillar. Alguien debería aprender de Manuela Carmena y de su humildad, porque podrá tomar medidas con las que se podrá estar más o menos de acuerdo y que podrán gustar más o menos, pero si alguien tiene actitud conciliadora y dialogante en la que fijarse es ella, y no la actitud que han tenido aquí muchos meneantes con los disidentes que ni en foropolicía se ven esas cosas.
Y lo peor de todo es la gente como #22 que no le tiembla el pulso al asegurar incluso con negrita que los que dicen ser de izquierdas pero critican a Podemos son los más tóxicos o incluso les pagan, que como les presentase yo a esa gente que ha estado con Podemos desde el principio se iban a descojonar de su activismo de sofá y de su sectarismo estilo PP. Y la peña le vota positivo a saco para quedarse contenta y tranquila creyendo que si alguien disiente es un troll pagado. Absolutamente patético, triste y enfermizo.
#10 ¿Por qué ha pasado esto? Yo tampoco se cual es la razón de esa pérdida de entusiasmo. Sospecho que hay tantas razones como medidas en su programa electoral (500 o más). Pero, supongo que algunas de esas razones tienen que ver con algunas cosas que han pasado (o no han pasado pero se han publicado) tras las pasadas elecciones europeas. Puedo enumerar unas pocas que a mi y a otra gente de mi edad y sensibilidad política me han desencantado en muy pocos meses...
- El asunto aquel de Monedero y los 400.000 euros.
- El asunto de la Tania Sánchez.
- Pablo Iglesias poniendo excusas para no recibir a las esposas de los dos venezolanos "encarcelados". No entro en si son más o menos culpables; para mi es simple: como representante de un partido político democrático español debía haber actuado de otra forma, porque por mucho que lo diga o no lo diga, Nicolás Maduro no es un ejemplo a seguir.
- Pablo Iglesias "haciendo el indio"... el líder de un partido nacional no puede bajar a esa arena.
Entonces... si la gente de Podemos quiere estar entre los partidos políticos que formen el próximo gobierno de España tras la elecciones de diciembre (siempre han dicho que no quieren entrar en el Parlamento por entrar, que quieren gobernar...); necesitan los votos de unos cuantos millones de personas aparte de los que estaban en las plazas el 15M y demás. Necesitan convencer a mucha gente (que lo mismo votaba PSOE que PP, según el año) y esa gente está en una franja de edades (y sustratos sociales) a las que no se les puede vender la moto esa de que "Cuba es una democracia ejemplar" (ya ni los de IU van por ese camino).
Se necesita otro discurso (el de "los de arriba y los de abajo" no estaba mal...); se necesita un mínimo de coherencia; se necesitan líderes (otros líderes, más líderes, no solo Iglesias y Errejón...) como Carmena (a no ser que Pablo Iglesias crea que Podemos tendría estaría gobernando el ayuntamiento de Madrid sin Carmena... que puede ser, a veces se cree más de lo que es).
Yo no soporto a Pedro Sánchez (porque me parece más falso que un billete de 13 euros) ni voy a votar al PSOE nunca, pero en los fichajes que está haciendo para la lista electoral del PSOE, el tipo sabe lo que la gente espera!! Me refiero a la número 2 y la número 6. Y si sigue por ese camino el PSOE va recuperarse (y esto no es bueno para las aspiraciones de Podemos...).
No se si me explico... Podemos (o Podemos y otras formaciones políticas, si es que van en coalición con otras fuerzas) necesitan unos 5 millones de votos si quieren ser una opción imprescindible para formar gobierno después de diciembre. Y Podemos por si mismo no tiene esos votos!! Podemos más IU (si van juntos... yo creo que sería un error), tampoco tienen esos millones de votos. Luego hay que arañar votos por la izquierda y por la derecha o quedarse con los más de 2 millones de indecisos que hay poco antes de unas generales.
Y esos votos no se ganan ofreciendo rentas básicas universales o ese derecho a decidir (que no está en la constitución de ningún país del mundo y que yo ni siquiera se que coño significa). Si se ganan muchos con la dación en pago; pero esa medida ya la llevan otras opciones políticas en sus programas.
#2 Es más fácil decir que harán justo lo contrario que PPSOE y simplifican en una línea.
#1 Es un derecho a decidir que se quiere plantear vía reforma constitucional, para que sea posible organizar referéndums de autodeterminación en CCAA. Y para acpetarse esa reforma debería ser aprobarse en un referéndum a nivel estatal, por lo que si en el conjunto de España no se da el visto bueno no habría tal reforma.
#52 Sería algo asombrosamente absurdo y nunca visto en cualquier otra parte del mundo, pero oye, si Paseo de Gracia cree que es una nación y que podrán apañarselas por si solos allá ellos.
Pero a ver, vamos lo importante ¿El candidato cabeza de lista es una tia buenorra o sabe bailar bien?
#2 Y yo que pensaba que la gente ya decidía cuando votaba... qué cosas.
#10 Es sencillo. Con la irrupción de Ciudadanos en las redes sociales a lo Partido Popular (usan técnicas bastante similares), varias redes y portales, entre ellos este, se ha llenado de gente que no para de recurrir a falacias para desacreditar a todo lo que huela a movimiento ciudadano y luego machacar a lo ad nauseam para que cale. En Menéame suelen votar positivo comentarios negativos a sabiendas erróneos o falsos e intentan tumbar mensajes positivos hacia cualquier movimiento ciudadano, sea Podemos, sea Ahora Madrid, para que no se despeje la mierda sembrada. Luego se recurre a la falacia victimista de "podemos, fanboys, votan negativo a Ciudadanos", que es precisamente lo que están haciendo ellos, pero a la inversa, para empañar la realidad de cara a la galería.
Si te vas a Twitter todo es mucho más fácil de observar. El blog Bots de twitter ya ha cazado más de una vez a gente de Ciudadanos, o afín a ella, sirviéndose de esta técnica. O pásate por cualquier tweet de Iglesias, Errejón, Ahora Madrid, etc y ponte a revisar el historial de los comentarios zafios y negativos. Verás que la mayoría son RTs y, varios de ellos, habrán retuiteado propraganda contra " los podemitas" y propaganda a favor de "C's". Ya sabes, el caos de Venezuela o la sensatez naranja.
De esto me percaté poco antes del verano y no tardaron en aparecer datos en Bots de Twitter que confirmaran las sospechas de algo tan evidente como el uso de bots y gente haciendo un papelón para intentar influir en el voto de los demás.
Derecho a decidir què?
#10 por "ejercicio demagógico de reduccionismo" te refieres al repartir de la nada riqueza para todos, acabar con la pobreza en 3 meses, que el que hizo una mala compra pueda renunciar a sus deudas, y todo ello sin que la economía quiebre. ¿No?
#14 Mensaje propaganda repleto de errores (algunos rebatidos en las respuestas que te dan otros meneantes) y clichés precisamente repetidos por quienes intoxican. Si no eres uno de ellos, enhorabuena, has caído en sus redes.
Ahora va a resultar peor regalar un mísero blu ray de Juego de Tronos a pasar las vacaciones en Puntacana o a negarse a condenar el franquismo.
#23 Espero sinceramente que Podemos no se pegue una hostia muy grande (incluso aunque, como es previsible, no gane las elecciones, que por lo menos tenga poder suficiente para meter el dedo en la nariz y servir de contrapoder, o eso o nos esperan otros cuatro años de despotismo desilustrado), pero si se la pega espero que sirva muy bien para lo siguiente:
1) Que los dirigentes rectifiquen en sus cagadas principales (entre otras, las que tienen que ver con el modelo organizativo) y lo vuelvan a guiar hacia lo que era el origen, un partido transversal donde todos deberían tener cabida y donde todos pueden participar, y donde no hay parecidos con los pastidos de la casta con listas planchas, círculos ninguneados y demás mierdas.
2) Que los votantes se den cuenta que más importante que el partido y más importante que las siglas son ellos, los propios votantes. Que manteniendo la actitud de fanboyismo típica del PPSOE de nada sirve ni las siglas, ni el logo, ni nada. Que tratando a cualquier crítico o disidente con desprecio y acusándole de mercenario no se consigue integración alguna, ni se consigue convencer a los desencantados (si alguien está desencantado o dubitativo, que exponga sus motivos y se los intente contraargumentar para convencerle de que sigue mereciendo la pena votar, no correr a decirle que es un troll pagado por Marhuenda, que sólo va a servir para espantarlo más y ofrecer la apariencia de secta inmunda), ni se consigue externalizar que hay una diferencia entre esos votantes y los votantes de la casta.
3) En colación con el primer punto, que el partido se fije más en modelos ciudadanos como Ahora Madrid y actitudes como Manuela Carmena y se aleje de puestas en escena estúpidas, estrategias de marketing fallidas y propuestas zanahoria (como las que comenta #127) que cambian cada vez que cambia el viento. Que se centre en realizar propuestas trabajadas y sólidas, que no las vayan a cambiar a los dos meses y que sean sostenibles y viables en el tiempo, que sean apoyadas y trabajadas por una mayoría que haya trabajado sus distintas partes, y que puedan servir de eje principal en el debate con otros grupos políticos (propuesta, propuesta y propuesta). Que se centren en definitiva en trabajar para conseguir un país mejor del que tenemos de forma seria, que es lo que realmente aprecia la gente, no espectáculos de luces y sombras que giran como en una discoteca.
#64 La diferencia es que en el 15M al menos en los primeros días había gente de toda índole política, lo cual daba sentido al eslogan mientras que en Podemos por mucho que digan que son transversales, se siente como si te estuvieran tomando el pelo porque no hay nadie en podemos que no sea de izquierdas.
dacion en pago? exijo mi derecho a cambiar las condiciones a mi favor de cualquier contrato firmado, no solo de una hipoteca!
#189 Además yo creo que lo de Syriza ha dejado la sensación de que no podemos hacer nada, de que da lo mismo lo que votes, si al final nos tienen cogidos por las pelotas y resistirse sólo empeora las cosas. Hay mucha gente que ha visto que con posiciones maximalistas lo que se viene es un corralito y peores condiciones, para a fin de cuentas acabar pasando por el aro. Y en España, aún estando muy mal, no estamos en la situación de Grecia de nada que perder. Al contrario. Y por eso creo que tienes razón en lo que dices, mucho voto descontento se ha pasado a Ciudadanos, que parecen gente de orden, razonable, buenos chicos, de los que no dan sobresaltos....
Y Podemos se ha quedado un poco en tierra de nadie. Su electorado por la izquierda está decepcionado y desmovilizado. Y por el centro de pronto se ha dado cuenta de que entre Sánchez y Rivera le han comido la tostada, que la gente vuelve a estar temerosa de lo suyo y se le han quitado las ganas de experimentos mientras les ofrezcan caras nuevas que les den una coartada moral.
#9 Podemos está muerto como alternativa. Con suerte queda cuarto. Si se presenta izquierda unida no sé yo si quedará quinto.
Lo de Pablo Iglesias haciendo el gilipollas al cuadrado en Catalunya y la estupidez suprema de pensar que esos malos resultados son por no ir con su propio nombre ya es indicativo.
La cúpula de podemos se ha cargado podemos.
#82 Vaya, una persona con principios que no basa su voto en "los otros son peores". ¿Que hace usted aquí?
#10 Podemos gobierna y tiene mucho poder político desde las elecciones autonómicas y municipales.
De la fase de las promesas tiene que pasar a hacer cosas.
#3 Donde dije quize quise decir quise.
Yo propondría una limpieza de altos cargos en todos los estamentos del estado...
#70 no te creas, ya no es solo su comentario... Habla con tu entorno... Yo le pregunto a mi madre (70 años), y sabes que? q asocia a podemos con los nazis.... así de triste y lejos ha llegado la intoxicación (mi madre es asidua consumidora de cadenas de correo de esas chorra, pues resulta que muchas son para verlas.. dan miedo)
#101 ¿Sabes qué tramos del IRPF piensan cambiar y cuánto? ¿La renta básica será universal y de cuánto dinero hablamos? ¿Cómo se financiará?
Esas dos cosas han sido el centro de su discurso desde su formación, y sin embargo dudo que nadie sepa la respuesta. ¿Por qué? Por que o bien no lo saben ellos mismos o no lo han sabido transmitir fuera de sus círculos. Y no será por minutos en la tele.
Llegados a este punto, que Podemos hable de renta básica tiene la misma validez que el PSOE cuando dice que va a invertir en I+D; el mismo discurso vacío de campaña electoral.
#26 Exacto, y tu ejemplo de la sensibilidad electromagnética era otro de los que iba a citar. Para mi es un punto de no retorno, pues va del puño y letra de Pablo Iglesias.
#7 Es verdad. Dónde se ha visto que decidan los Españoles? debería votar toda Europa... o mejor, todo el mundo.
Así de paso imponemos los intereses de la gente de fuera a los de los que vivimos aquí, y si os tenéis que joder y vivir puteados por el bien común pués os arrodillais y a aguantarse.
Lo de que vengan a decidir sobre tu futuro desde fuera es muy democrático, si. Estáis zumbados.
#136 Los pagos de mas de 2000 euros no se pueden hacer en efectivo, por ley. Igual era algo mas de 2000, no lo recuerdo pero mucho menos de 45.000, eso seguro.
Nomina tampoco tiene?, o la mujer, porque puede que las dos esten como avales. Si me dices que trabaja en negro, y vende furgonetas en negro, y cobra alquileres en negro, pues es que ese tio es un delincuente.
#10 Cosas como el coletas diciendo digo donde dijo diego, haciendole la pelota al rey, apoyando al TRAIDOR en mayusculas del tsipras o aliandose con los espñaolistas del pp y Cs en cataluña negando el derecho a decidir a mi me han echado para atras.
se que no voy a votar al ppsoe, pero a podemos tampoco.
#10 No sé en el caso de los demás. Pero en el mío, todo empezó a desmoronarse cuando escuché a Pablo Iglesias decir que había que hacer políticas expansivas en honor a keynes en plena crisis energética, ambiental y de civilización.
Dijo que había que crear empleo en plena revolución de la robótica y su aplicación en el sistema productivo. Y tiene la cara dura de decir que es "de sentido común".
Al mismo tiempo que eliminó la opción de enviarle mensajes por Facebook y sus coloquios por España. Todo empezó a ir de "yo hablo gritando y los demás me escuchan". Se eliminó el diálogo colectivo.
La cúpula empezó a hablar como si todo lo supiera, inmersa en una soberbia tan grande como su sordera. Todo eran reuniones con "peces gordos". Y los demás, a escuchar y callar.
Pablo Iglesias empezó a decir tonterías como que esto era un partido de football en el que ellos se pelean y el resto, el público subnormal, se decanta sobre el más fuerte sin capacidad de elección y reflexión. Creyó que podía establecer un discurso sin escuchar a nadie y los demás teníamos que ir detrás de él con la mordaza.
Todos empezaron a repetir las mismas frases calcadas al pie de la letra en televisión y radio.
En definitiva, que son un desastre.
Yo creo que aquí hay un marrón muy gordo y muchos quieren que sea el PSOE el que se lo coma. El año que viene lo primero que tiene que hacer el nuevo gobierno es cambiar los presupuestos y meter tijera. Pero además en la SS hay un agujero descomunal y la economía se está parando. Lo dicho, Podemos y Ciudadanos están deseando dar el gobierno a Pedro Sánchez, pero es un regalo con veneno. Esto puede ser la muerte definitiva del PSOE.
#22 podemos no es de izquierdas, ni de centro, ni derechas, lo he leido miles de veces por aqui, y lo decían podemitas.