Portada
mis comunidades
otras secciones
#10:
Me da mucha pena ver cómo esta comunidad, antaño progresista, se está empecinando (durante estos últimos meses) en realizar un ejercicio demagógico de reduccionismo al absurdo con todo lo que se publica relacionado con Podemos. Yo no sé cuál es exactamente la razón por la que muchos han perdido el entusiasmo y la esperanza inicial hacia el cambio. Pero me da mucha pena y tristeza. Porque sé lo que significa. Y lo que sucederá tras el 20 de Diciembre. ¿Por qué ha pasado esto?
#9:
Por mucho que os joda a algunos actualmente podemos es la única alternativa posible real al gobierno de la mafia de hijosdeputa.
#23:
#10 En mi última visita a España pude constatar que el problema no solamente está aquí (en Menéame). Existe una pérdida de ilusión generalizada, la gente que hubiese votado a Podemos hace unos meses ahora se echa para atrás, la mayoría que conozco decide darle una nueva oportunidad al PSOE (ni a un hijo se le dan tantas)así que volvemos al bipartidismo.
Sin ser un partido que me motive en demasía, Podemos puede (o podía) permitir sacar mucha mierda de las instituciones y especialmente demostrar a los políticos y al pueblo que es este último el que manda en democracia y que si no trabajan para el pueblo se verán en la calle, también demostraría que otros partidos pueden gobernar, sin duda en los siguientes años mejorarían muchas cosas (cuando se sabe que su puesto de trabajo depende de que este se realice bien se trabaja mucho mejor)...
Pero no, hay que buscar fallos y tontadas en el programa de Podemos para autojustificarse el voto a una panda de ladrones que nos roba continuamente. España seguirá igual (en caída libre) la gente seguirá quejándose y votando otra vez a los mismos.
Quizás sea eso lo que nos gusta, quizás es que no sabemos lo que es una democracia y pensamos que es un Madrid-Barca.
Lo que se es que después de la hostia que se va a llevar Podemos va a pasar mucho antes de que salga una alternativa creíble al bipartidismo.
Sin ser un partido que me motive en demasía, Podemos puede (o podía) permitir sacar mucha mierda de las instituciones y especialmente demostrar a los políticos y al pueblo que es este último el que manda en democracia y que si no trabajan para el pueblo se verán en la calle, también demostraría que otros partidos pueden gobernar, sin duda en los siguientes años mejorarían muchas cosas (cuando se sabe que su puesto de trabajo depende de que este se realice bien se trabaja mucho mejor)...
Pero no, hay que buscar fallos y tontadas en el programa de Podemos para autojustificarse el voto a una panda de ladrones que nos roba continuamente. España seguirá igual (en caída libre) la gente seguirá quejándose y votando otra vez a los mismos.
Quizás sea eso lo que nos gusta, quizás es que no sabemos lo que es una democracia y pensamos que es un Madrid-Barca.
Lo que se es que después de la hostia que se va a llevar Podemos va a pasar mucho antes de que salga una alternativa creíble al bipartidismo.
#31:
#6 Teniendo en cuenta que el gobierno se divide en varios ministerios, que se pueden sacar leyes que cubran varios puntos y que gobernarían cuatro años, 500 medidas no es algo inasumible.
Algunas serán más relevantes que otras, no todas tienen que tener el mismo peso.
Prefiero 500 medidas concretas en un programa a un manifiesto genérico de 10 ideas.
Algunas serán más relevantes que otras, no todas tienen que tener el mismo peso.
Prefiero 500 medidas concretas en un programa a un manifiesto genérico de 10 ideas.
#14:
#10 Yo no sé cuál es exactamente la razón por la que muchos han perdido el entusiasmo y la esperanza inicial hacia el cambio.
Porque por muy buenas que sean las intenciones o el programa, Podemos ha pasado de proclamar ideas de izquierda a no saber ni lo que son, en función de cómo se levanten. Porque algunos nos hemos cansado de escuchar un diagnóstico y no soluciones concretas.
Y eso es culpa de Podemos y no de la gente. Han pasado de ilusionar a ser el mal menor.
Y del esperpento de Pablo Iglesias últimamente mejor no hablemos: que si blurays de Juego de Tronos, hablar como un indio, que si el sexo anal a Mas. Así es difícil tomarlo en serio, puestos a votar a un payaso le voto a Rajoy, al menos cuando se suelta el tío lo peta.
Porque por muy buenas que sean las intenciones o el programa, Podemos ha pasado de proclamar ideas de izquierda a no saber ni lo que son, en función de cómo se levanten. Porque algunos nos hemos cansado de escuchar un diagnóstico y no soluciones concretas.
Y eso es culpa de Podemos y no de la gente. Han pasado de ilusionar a ser el mal menor.
Y del esperpento de Pablo Iglesias últimamente mejor no hablemos: que si blurays de Juego de Tronos, hablar como un indio, que si el sexo anal a Mas. Así es difícil tomarlo en serio, puestos a votar a un payaso le voto a Rajoy, al menos cuando se suelta el tío lo peta.
#145:
#1 Yo no entiendo a qué coño quieren jugar planteando un referendum sobre la forma del Estado cuando una mayoría significativa según sondeos del CIS quiere un Estado Autonómico como el que tenemos ahora o incluso con menos competencias o directamente centralizado. Nadie quiere ni oir hablar siquiera de la posibilidad de hacer una reforma que permita más descentralización, como si quiera plantear la posiblidad de preguntar por la independencia de una CA.
A ver si nos dejamos de tanta tontería con el regionalismo y empezamos a centrarnos en qué queremos hacer con el país. Hay que tener huevos para defender una consulta para permitir emanciparse a una CA por razones puramente insolidarias. Tiene tantos más cojones que lo haga una formación de izquierdas.
Voy a defender yo el derecho a decidir de Madrid, que no sé qué hago votando a siglas no-regionalistas en favor del interés general de todos los españoles. En las próximas generales voy a votar para favorecer a mi CA en vez de pensar en las necesidades de otras CCAA menos favorecidas como Castilla-La Mancha, Aragón, Galicia, Extremadura o Andalucía. Con dos cojones.
A ver si nos dejamos de tanta tontería con el regionalismo y empezamos a centrarnos en qué queremos hacer con el país. Hay que tener huevos para defender una consulta para permitir emanciparse a una CA por razones puramente insolidarias. Tiene tantos más cojones que lo haga una formación de izquierdas.
Voy a defender yo el derecho a decidir de Madrid, que no sé qué hago votando a siglas no-regionalistas en favor del interés general de todos los españoles. En las próximas generales voy a votar para favorecer a mi CA en vez de pensar en las necesidades de otras CCAA menos favorecidas como Castilla-La Mancha, Aragón, Galicia, Extremadura o Andalucía. Con dos cojones.
#79:
#65 Nadie es perfecto. Antes se achacaba a los partidos que incumplían su programa. Después se ataco a podemos porque no concretaba propuestas. Ahora a Podemos se le ataca que ponga 500 propuestas porque "ya veremos si las cumple".
Definitivamente no se si será el miedo, pero la gente se ha vuelto gilipollas. Les puedes decir que han endeudado a la sociedad española (PPSOE) durante décadas y se te quedarán como bobos mirando y diciendo que van a quemar la constitución, que si bolivarianos,...
La población ha envejecido y parece que ha aumentado su subnormalidad con ello. Somos egoístas (ande yo caliente...) y definitivamente pagaremos (y ya estamos pagando) por ello.
Definitivamente no se si será el miedo, pero la gente se ha vuelto gilipollas. Les puedes decir que han endeudado a la sociedad española (PPSOE) durante décadas y se te quedarán como bobos mirando y diciendo que van a quemar la constitución, que si bolivarianos,...
La población ha envejecido y parece que ha aumentado su subnormalidad con ello. Somos egoístas (ande yo caliente...) y definitivamente pagaremos (y ya estamos pagando) por ello.
#64:
#14 Podemos nunca se ha autoproclamado de izquierda (aunque todos sus dirigentes lo sean). Se ha autoproclamado transversal, de cambio, anticasta, del 99%... pero nunca de izquierda.
La idea es que para resolver los problemas fundamentales que nos aquejan (corrupción, falta de democracia, etc.) necesitas una mayoría social amplia, y para tener una mayoría social amplia no puedes encasillarte en un lado del espectro ideológico excluyendo mucha gente.
La lección se vio claramente en el 15-M. En sus inicios sus ideas eran de mínimos (acabar con la corrupción, cambiar la ley electoral por una justa, etc.), la inmensa mayoría de la sociedad lo apoyaba y muchos políticos estaban visiblemente acojonados. Después, fue derivando hacia posturas ya claramente de izquierdas, excluyendo a la gente de derecha y centro, y se disolvió como un azucarillo, para alegría y alivio de esos políticos.
Y que conste que yo personalmente soy totalmente de izquierdas. Si por mí fuera, nacionalizaría ahora mismo la mitad del sector privado español. Pero hay que ser pragmáticos, y prefiero tener un partido que pueda realmente conseguir el 50% de lo que quiero, dejándonos en herencia un país realmente democrático y plural donde se pueda después luchar por el otro 50%; que tener uno que aspire al 100% pero consiga el 0% porque esté condenado a ser siempre minoritario.
Esto es lo que ha entendido la cúpula de Podemos, y por desgracia mucha gente de la izquierda ortodoxa no está comprendiendo (incluyendo los que se empeñan en la famosa "confluencia de la izquierda"). Así seguiremos con PPSOE por muchos años.
Y sobre los errores y meteduras de pata, pues claro, como todos. Si nos quedamos todos en casa esperando a que aparezca el partido perfecto, seguiremos con el status quo hasta que el Sol se convierta en supernova.
La idea es que para resolver los problemas fundamentales que nos aquejan (corrupción, falta de democracia, etc.) necesitas una mayoría social amplia, y para tener una mayoría social amplia no puedes encasillarte en un lado del espectro ideológico excluyendo mucha gente.
La lección se vio claramente en el 15-M. En sus inicios sus ideas eran de mínimos (acabar con la corrupción, cambiar la ley electoral por una justa, etc.), la inmensa mayoría de la sociedad lo apoyaba y muchos políticos estaban visiblemente acojonados. Después, fue derivando hacia posturas ya claramente de izquierdas, excluyendo a la gente de derecha y centro, y se disolvió como un azucarillo, para alegría y alivio de esos políticos.
Y que conste que yo personalmente soy totalmente de izquierdas. Si por mí fuera, nacionalizaría ahora mismo la mitad del sector privado español. Pero hay que ser pragmáticos, y prefiero tener un partido que pueda realmente conseguir el 50% de lo que quiero, dejándonos en herencia un país realmente democrático y plural donde se pueda después luchar por el otro 50%; que tener uno que aspire al 100% pero consiga el 0% porque esté condenado a ser siempre minoritario.
Esto es lo que ha entendido la cúpula de Podemos, y por desgracia mucha gente de la izquierda ortodoxa no está comprendiendo (incluyendo los que se empeñan en la famosa "confluencia de la izquierda"). Así seguiremos con PPSOE por muchos años.
Y sobre los errores y meteduras de pata, pues claro, como todos. Si nos quedamos todos en casa esperando a que aparezca el partido perfecto, seguiremos con el status quo hasta que el Sol se convierta en supernova.
#6:
Esto de presentar 500 propuestas da 2 impresiones:
1º O bien que no tienen relevancia o que no piensan cumplirlas todas
2º Que no tienen ni idea de por donde tirar y disparan a todas partes.
Yo creo que Podemos lleva mucho tiempo empeñado en ser el PSOE 2.0 cuando parecían tener un plan y las cosas tan claras como su diagnóstico(aunque no lo decían).
1º O bien que no tienen relevancia o que no piensan cumplirlas todas
2º Que no tienen ni idea de por donde tirar y disparan a todas partes.
Yo creo que Podemos lleva mucho tiempo empeñado en ser el PSOE 2.0 cuando parecían tener un plan y las cosas tan claras como su diagnóstico(aunque no lo decían).
#33:
#19 La superioridad moral y el mirar por encima del hombro, aunque a veces dan ganas, en general no ayuda a hacer amigos.
E insultar a los demás porque no votan lo que tú quieres es el mejor camino para caer en la irrelevancia rápidamente.
Se trata más bien de intentar entender que cada persona tiene sus miedos y sus intereses, y que en España sigue habiendo mucha más gente con más que perder que que ganar, y que el asunto de Grecia y Tsipras ha hecho mucho daño, y la actitud de Pablo Iglesias tampoco ha ayudado.
Y no podemos olvidar la actitud de la cúpula de Podemos, que ha laminando a base de dirigismo y listas plancha cualquier oposición interna, desmovilizando a muchísimos activistas, que eran los que daban vida al movimiento. Basta ir ahora a cualquier círculo y ver qué movilización hay. Si total, la gente se ha dado cuenta que es la misma mierda dirigista de siempre, pero encima tomandote por tonto.
Pero no, el análisis es que la gente son unos borregos y por eso no nos votan. Viva la autocrítica y la humildad.
E insultar a los demás porque no votan lo que tú quieres es el mejor camino para caer en la irrelevancia rápidamente.
Se trata más bien de intentar entender que cada persona tiene sus miedos y sus intereses, y que en España sigue habiendo mucha más gente con más que perder que que ganar, y que el asunto de Grecia y Tsipras ha hecho mucho daño, y la actitud de Pablo Iglesias tampoco ha ayudado.
Y no podemos olvidar la actitud de la cúpula de Podemos, que ha laminando a base de dirigismo y listas plancha cualquier oposición interna, desmovilizando a muchísimos activistas, que eran los que daban vida al movimiento. Basta ir ahora a cualquier círculo y ver qué movilización hay. Si total, la gente se ha dado cuenta que es la misma mierda dirigista de siempre, pero encima tomandote por tonto.
Pero no, el análisis es que la gente son unos borregos y por eso no nos votan. Viva la autocrítica y la humildad.
#26:
#20 lo que #14 quiere decir es que Pablo Iglesias se ha convertido en un payaso y que puestos a votar a uno votamos al que mas gracia nos haga. El problema es que en Podemos, como dice #8, no hay ingenieros ni gente competente y si la hay su trabajo no se ve reflejado en lo que dicen sus representantes. Por poner un ejemplo, Iglesias presentando lo de la hipersensibilidad electromagnética en la UE. 
Fue lamentable, desacertado y de una estupidez extrema. Finalmente, y respondiendo a #10, Podemos tenía lo más difícil de conseguir, un apoyo de una parte de la sociedad en muy poco tiempo, solo tenían que saber gestionarlo y no han conseguido ni eso.
Yo como exvotante de Podemos en las europeas solo pedía buena gestión y honradez, y me dan mala y un líder narcisista.
Fue lamentable, desacertado y de una estupidez extrema. Finalmente, y respondiendo a #10, Podemos tenía lo más difícil de conseguir, un apoyo de una parte de la sociedad en muy poco tiempo, solo tenían que saber gestionarlo y no han conseguido ni eso.
Yo como exvotante de Podemos en las europeas solo pedía buena gestión y honradez, y me dan mala y un líder narcisista.
#134:
#10 Yo no sé si votaré o no a Podemos, posiblemente sí. Dicho esto, a mi personalmente me desilusionó el caso Monedero. Más que nada por saber que hubo alguien en la cúpula del partido que ha cobrado 400.000€ de un país extranjero, siendo simplemente político y politólogo. No me cabe en la cabeza que un país pague eso por un estudio a una persona particular. Me suena a los casos de Urdangarín, y otras corruptelas varias. Pagar una burrada simplemente por hacer un documento como excusa para el tráfico de influencias.
El problema es que Podemos vive políticamente de criticar a los que son corruptos. Y cuando se dió el caso Monedero, tardaron días en reaccionar, y lo hicieron de forma bastante menos contundente que las críticas que lanzan contra políticos de otros partidos. Si ellos no son cuidadosos consigo mismos, pues... empezamos mal.
El problema es que Podemos vive políticamente de criticar a los que son corruptos. Y cuando se dió el caso Monedero, tardaron días en reaccionar, y lo hicieron de forma bastante menos contundente que las críticas que lanzan contra políticos de otros partidos. Si ellos no son cuidadosos consigo mismos, pues... empezamos mal.
#127:
#23 qué mierda va a sacar Podemos de las instituciones? No ha dicho ni una palabra del Tribunal de Cuentas, del Constitucional, del Senado, de las diputaciones, de las Leyes Orgánicas, de los altos funcionarios como los Inspectores de Cuentas del Estado, de los funcionarios en general... no ha tocado ni uno solo de los puntos base de la trampa que es este sistema, ni uno. ¿Por qué? Porque saben que todo eso les favorecería si estuvieran en el poder.
Lo de la dación en pago, la renta mínima y demás son como el PER de Andalucía para los políticos de allí. Son votos, van descaradamente a eso. Es una zanahoria para el burro. Los de Podemos son unos políticos más. Jamás confiaré de nuevo en un político.
Lo de la dación en pago, la renta mínima y demás son como el PER de Andalucía para los políticos de allí. Son votos, van descaradamente a eso. Es una zanahoria para el burro. Los de Podemos son unos políticos más. Jamás confiaré de nuevo en un político.
Comentarios
¿Derecho a decidir? No se comen una mierda
Yo condensaria las 500 propuestas en una. Haremos todo lo necesario para que todo lo decida la gente.
Derecho a desdecir... donde dije harina quize decir arena.
Yo propondría una limpieza de altos cargos en todos los estamentos del estado...
Aún acabaré votando al Partido X. Al menos Falciani se partió la cara de verdad.
Esto de presentar 500 propuestas da 2 impresiones:
1º O bien que no tienen relevancia o que no piensan cumplirlas todas
2º Que no tienen ni idea de por donde tirar y disparan a todas partes.
Yo creo que Podemos lleva mucho tiempo empeñado en ser el PSOE 2.0 cuando parecían tener un plan y las cosas tan claras como su diagnóstico(aunque no lo decían).
Derecho a decidir ya existe. Es lo que vamos a a hacer el 20 de Diciembre.
Otra cosa es eso del derecho a que solo decidan unos pocos. Es decir, donde está la soberanía y quien puede y quien no decidir qué sobre algo.
Demasiado activista en Podemos y poco matemático, ingeniero, físico o químico. Se ve que mientras fumaban porros y cursaban filosofía y letras, bellas artes, magisterio, políticas o alguna carrera que les permitiese tocarse el escroto o los labios vaginales se han agrupado para tomar medidas para continuar tocándose los huevos como cuando estaban en la universidad y fumaban porros
Es el ciclo sin fin
Por mucho que os joda a algunos actualmente podemos es la única alternativa posible real al gobierno de la mafia de hijosdeputa.
Me da mucha pena ver cómo esta comunidad, antaño progresista, se está empecinando (durante estos últimos meses) en realizar un ejercicio demagógico de reduccionismo al absurdo con todo lo que se publica relacionado con Podemos. Yo no sé cuál es exactamente la razón por la que muchos han perdido el entusiasmo y la esperanza inicial hacia el cambio. Pero me da mucha pena y tristeza. Porque sé lo que significa. Y lo que sucederá tras el 20 de Diciembre. ¿Por qué ha pasado esto?
Es la mejor de muchas opciones, entre malas y muy malas.
#10 Manipulación, no les da para darse cuenta. Los intoxican
#10 #12 desde el primer comentario que ya se rien de algo que llevan proponiendo desde el primer dia, el derecho a decidir
y desde que cambiaron el metodo de votos en vez de votar negativo a las intoxicaciones hay que rebatirlas una y otra vez
#10 Yo no sé cuál es exactamente la razón por la que muchos han perdido el entusiasmo y la esperanza inicial hacia el cambio.
Porque por muy buenas que sean las intenciones o el programa, Podemos ha pasado de proclamar ideas de izquierda a no saber ni lo que son, en función de cómo se levanten. Porque algunos nos hemos cansado de escuchar un diagnóstico y no soluciones concretas.
Y eso es culpa de Podemos y no de la gente. Han pasado de ilusionar a ser el mal menor.
Y del esperpento de Pablo Iglesias últimamente mejor no hablemos: que si blurays de Juego de Tronos, hablar como un indio, que si el sexo anal a Mas. Así es difícil tomarlo en serio, puestos a votar a un payaso le voto a Rajoy, al menos cuando se suelta el tío lo peta.
#2 Es más fácil decir que harán justo lo contrario que PPSOE y simplifican en una línea.
#6 Pues yo pienso que,
1º Si cumplen una sola promesa ya habrán cumplido más que el PP
2º Que hay tanto que arreglar que con 500 medidas solo tenemos para empezar.
#7 Hace cuatro años muchos españoles decidieron poner al PP en el poder. ¿Crees que ellos también decidieron que el PP hiciera todos los recortes que ha hecho? Yo creo que el derecho a decidir va más allá de votar una vez cada cuatro años al partido que hará justo lo contrario a lo que promete en su programa.
#8 Fíjate que hoy por hoy hay muchos médicos, profesores, ingenieros, físicos, matemáticos, químicos que se tocan el escroto o los labios vaginales por culpa de los que gobiernan ahora.
#10 Muy sencillo: la cabra tira al monte y los borregos terminan votando a los lobos. Al principio parece que quieren deshacerse de los lobos e intentan hacer algo diferente, pero luego se cagan de miedo y prefieren seguir con lo malo conocido. No tenemos remedio. Somos un país de borregos nos guste o no.
#14 Así nos va. Mientras haya gente que prefiera votar payasos para qué se van a hacer propuestas serias.
Yo me conformaba con que quiten a los que están, auditen cuentas y metan en la cárcel a los que corresponda.
#10 Hay gente pagada para poner esos tipos de comentarios con el objetivo de desilusionar a posibles votantes, no los creas.
Los hay que se muestran claramente de derechas, pero los mas toxicos son los que se hacen pasar por votantes de izquierdas para luego renegar de Podemos.
#10 En mi última visita a España pude constatar que el problema no solamente está aquí (en Menéame). Existe una pérdida de ilusión generalizada, la gente que hubiese votado a Podemos hace unos meses ahora se echa para atrás, la mayoría que conozco decide darle una nueva oportunidad al PSOE (ni a un hijo se le dan tantas)así que volvemos al bipartidismo.
Sin ser un partido que me motive en demasía, Podemos puede (o podía) permitir sacar mucha mierda de las instituciones y especialmente demostrar a los políticos y al pueblo que es este último el que manda en democracia y que si no trabajan para el pueblo se verán en la calle, también demostraría que otros partidos pueden gobernar, sin duda en los siguientes años mejorarían muchas cosas (cuando se sabe que su puesto de trabajo depende de que este se realice bien se trabaja mucho mejor)...
Pero no, hay que buscar fallos y tontadas en el programa de Podemos para autojustificarse el voto a una panda de ladrones que nos roba continuamente. España seguirá igual (en caída libre) la gente seguirá quejándose y votando otra vez a los mismos.
Quizás sea eso lo que nos gusta, quizás es que no sabemos lo que es una democracia y pensamos que es un Madrid-Barca.
Lo que se es que después de la hostia que se va a llevar Podemos va a pasar mucho antes de que salga una alternativa creíble al bipartidismo.
Desde que se instauró la partitocracia (más conocida como democracia aquí) el poder lo han ostentado solamente dos partidos políticos (que todos sabemos es el mismo
) PPSOE. Lo que realmente aterroriza es la subida de Ciudadanos, sabiendo que se codean no solo con el PP sino con nazis y fachas (no? Buscad buscad).
Señores, el 21 de diciembre lloraremos. Pero más llorará la gente cuando les metan un poco más profundo el látigo por el culo.
#17 Y esos españoles si se han sentido engañados y consideran que no se ha cumplido lo prometido en un programa pueden castigarles no votandoles de nuevo y buscar a otro partido con un programa similar. Y no ganar y perder el gobierno les jode mucho, eh. Ya ves al PP como lleva meses arrastrándose como una lombriz...
De todas maneras este no es el debate ni a lo que me refiero. No es tanto si se vota cada cuatro años o se votan referéndums habitualmente con una democracia más participativa. Es quien tiene derecho a votar qué, quienes no y hasta donde.
#20 lo que #14 quiere decir es que Pablo Iglesias se ha convertido en un payaso y que puestos a votar a uno votamos al que mas gracia nos haga. El problema es que en Podemos, como dice #8, no hay ingenieros ni gente competente y si la hay su trabajo no se ve reflejado en lo que dicen sus representantes. Por poner un ejemplo, Iglesias presentando lo de la hipersensibilidad electromagnética en la UE.
Fue lamentable, desacertado y de una estupidez extrema. Finalmente, y respondiendo a #10, Podemos tenía lo más difícil de conseguir, un apoyo de una parte de la sociedad en muy poco tiempo, solo tenían que saber gestionarlo y no han conseguido ni eso.
Yo como exvotante de Podemos en las europeas solo pedía buena gestión y honradez, y me dan mala y un líder narcisista.
#24 Yo me pregunto si la gente está dispuesta a 4 años más del PP... Es decir, si por lo que fuese, volviese a salir elegido. Habría incluso terrorismo con tal de que no gobierne el PP ? La gente está muy harta.
Seguramente la mayoría piensa hoy ya que lo terrorista sería que sigan gobernando.
#2 Si quieres eso, vota PIRATA. Podemos presentará un programa y unas ideas propias.
Pues yo animo a votar a podemos. como dicen por ahí arriba, es con diferencia, la mejor de entre todas las opciones.
Yo creo que aquí hay un marrón muy gordo y muchos quieren que sea el PSOE el que se lo coma. El año que viene lo primero que tiene que hacer el nuevo gobierno es cambiar los presupuestos y meter tijera. Pero además en la SS hay un agujero descomunal y la economía se está parando. Lo dicho, Podemos y Ciudadanos están deseando dar el gobierno a Pedro Sánchez, pero es un regalo con veneno. Esto puede ser la muerte definitiva del PSOE.
#6 Teniendo en cuenta que el gobierno se divide en varios ministerios, que se pueden sacar leyes que cubran varios puntos y que gobernarían cuatro años, 500 medidas no es algo inasumible.
Algunas serán más relevantes que otras, no todas tienen que tener el mismo peso.
Prefiero 500 medidas concretas en un programa a un manifiesto genérico de 10 ideas.
#10 No se si tiene ninguna representatividad, a mi me ha desanimado conocer los círculos de podemos.Aunque no me meto con ellos ni voto negativo sus noticias.
#19 La superioridad moral y el mirar por encima del hombro, aunque a veces dan ganas, en general no ayuda a hacer amigos.
E insultar a los demás porque no votan lo que tú quieres es el mejor camino para caer en la irrelevancia rápidamente.
Se trata más bien de intentar entender que cada persona tiene sus miedos y sus intereses, y que en España sigue habiendo mucha más gente con más que perder que que ganar, y que el asunto de Grecia y Tsipras ha hecho mucho daño, y la actitud de Pablo Iglesias tampoco ha ayudado.
Y no podemos olvidar la actitud de la cúpula de Podemos, que ha laminando a base de dirigismo y listas plancha cualquier oposición interna, desmovilizando a muchísimos activistas, que eran los que daban vida al movimiento. Basta ir ahora a cualquier círculo y ver qué movilización hay. Si total, la gente se ha dado cuenta que es la misma mierda dirigista de siempre, pero encima tomandote por tonto.
Pero no, el análisis es que la gente son unos borregos y por eso no nos votan. Viva la autocrítica y la humildad.
#22 podemos no es de izquierdas, ni de centro, ni derechas, lo he leido miles de veces por aqui, y lo decían podemitas.
#23 pues parece que al final han convencido a la gente de que son más de lo mismo.
Y lo de que la gente de otra oportunidad al psoe, pues igual se equivocó podemos al desmovilizar al votante comprometido para buscar votante veleta (de centro )
#34 iba para #23
#28 Y todas se decidirán en una cena con Bono y Zapatero. Venga hasta luego!
#14 ¿A parte del dedazo?
#10 Que haya una manifiesta y orquestada campaña de manipulación mediática hacia un partido que amenaza las bases del Estabilshment, no quita para que el entusiasmo que han perdido muchos sea fruto de la propia incompetencia de dicho partido para generar las expectativas, entiendo que de cambio.
#10 Lo que ha pasado es que menéame nunca fue ese lugar "maravilloso" en el que todo el mundo era progresista, ni ahora es un sitio cínico lleno de gente que odia a Podemos.
Tal vez lo que haya cambiado sea tu percepción.
Ya lo digo yo.
Venezuela y Grecia... los referentes de los podemitas.
#14 Lo que pasa en que españistan somos unos cagados, y no nos gustan los cambios, somos apoltronados como nuestros políticos, por eso van a volver a ganar los mismos y seguirán robandonos otros cuantos de años y no pasará nada.
#10 La votación de los principios y las listas plancha.
Derecho a decidir què?
#27 El problema viene cuando la gente está desinformada. Fíjate como mucha ha optado por Ciudadanos pensando que son una alternativa fiable a PP y PSOE, no porque tengan una campaña de puta madre, sino por pura desinformación. Una vecina mía el 27S me dijo "Yo voto Ciutadans porque el muchacho me ha parecido muy majo".
Y por esto mismo me da tanto pánico el 20D. Está claro lo que va a pasar, va a salir PP o PSOE fijo, junto con Ciudadanos. Las risas van a ser tremebundas. Lo que está claro es que yo no aguanto otros 4 años con esta gentuza, ni yo ni muchos (y me refiero económicamente, porque de ser así di adiós a las pensiones, por ejemplo). Cs es tan corrupto como PP, hacen ver que dimiten pero los vuelven a contratar de asesores. En Podemos hace poco dimitió una y ahí se ha quedado, al menos no la vuelven a enchufar, que es lo que hay que hacer.
Antes que renta mínima preferiría que se usase todo ese dinero para potenciar infraestructuras, abaratar su uso, sanidad, etc.
#26 Pues yo creo que os equivocáis. Donde menos especialistas hay es en los demás partidos. Y me dirás que Rajoy tiene derecho y es registrador de la propiedad, por decir algo. Y yo me río muy alto como recién graduada en derecho, porque no sabe ni lo que pone en la constitución y es jodidamente básico (si, es MUY indignante).
Está claro que en Podemos trabaja gente con estudios, ¿os habéis mirado el discurso sobre lo que es "mala gestión" que le meten a Montoro en el Senado? (Ramón Espinar) Por poner un ejemplo, pero no, hay que leer la prensa extremadamente manipulada donde solo ponen las paridas que hacen (ojo, yo no digo que Pablo no haya dicho ciertas cosas, lo habrá hecho, pero solo ha hecho eso?). Solo falta que me digáis que no es digno porque se compra la ropa en no se donde que dijeron y así no da buena imagen
#47 apelas a un discurso. Yo no quiero discursos. Yo quiero cuentas y sentido común. Se puede ser liberal y ser buen político, se puede ser comunista y buen político. Pero por favor, no apeles a buenos discursos si el programa está vacío de propuestas concretas con números y partidas presupuestarias.
#7 El problema es que tú no queres decidir sobre algo, sino sobre alguien.
No se para que nos hacen poner mesas y mil polladas marketinianas a los circulos si luego resulta que el programa lleva cocinado un mes.
Vota PP-PSOE. Luego tendremos otros 4 años de lamentos.
Bueno, tambien tienes a C´s, la marca blanca del PP. Ese partido al que le gusta la patronal (a favor del contrato unico para todos) y hasta a Aguirre.
#49 Me gustaría saber que opinarían los catalanes si el Paseo de Gracia quisiera independizarse de Catalunya.
#44 Y por quien.
El nuevo UPyD cuesta abajo y sin frenos.
#1 Es un derecho a decidir que se quiere plantear vía reforma constitucional, para que sea posible organizar referéndums de autodeterminación en CCAA. Y para acpetarse esa reforma debería ser aprobarse en un referéndum a nivel estatal, por lo que si en el conjunto de España no se da el visto bueno no habría tal reforma.
#22 "los que se hacen pasar por votantes de izquierdas para luego renegar de Podemos."
O sea, que si eres de izquierdas, o apoyas a Podemos o eres un mercenario. No hay otra. No? A ver quien es el borrego ahora.
#7 La modificación que hicieron de la Constitución con nocturnidad y alevosía no la decidió nadie más que ellos.
#26 100% de acuerdo
Lo de la renta mínima que sería , según la noticia, de 12.000 millones de euros y que afectaría a más de 3 millones de personas sería unos 4000 euros por persona (redondeando a 3), unos 333 euros al mes.
Es aún más bajo que los 400 de parados de larga duración
Lo desconocido siempre da miedo.
Deberíamos tener la opción de "legislaturas cortitas" cuando hay cambios de gobierno.
#10
Alecto lo ha explicado muy bien en esta nota:
@alecto
#1 Yo ya paso de Podemos, una pena.
#26 Ya no los votas por lo de la cagada de la hipersensibilidad electromagnética, ¿no? Por curiosidad, ¿a quién votarás ahora?
#14 Podemos nunca se ha autoproclamado de izquierda (aunque todos sus dirigentes lo sean). Se ha autoproclamado transversal, de cambio, anticasta, del 99%... pero nunca de izquierda.
La idea es que para resolver los problemas fundamentales que nos aquejan (corrupción, falta de democracia, etc.) necesitas una mayoría social amplia, y para tener una mayoría social amplia no puedes encasillarte en un lado del espectro ideológico excluyendo mucha gente.
La lección se vio claramente en el 15-M. En sus inicios sus ideas eran de mínimos (acabar con la corrupción, cambiar la ley electoral por una justa, etc.), la inmensa mayoría de la sociedad lo apoyaba y muchos políticos estaban visiblemente acojonados. Después, fue derivando hacia posturas ya claramente de izquierdas, excluyendo a la gente de derecha y centro, y se disolvió como un azucarillo, para alegría y alivio de esos políticos.
Y que conste que yo personalmente soy totalmente de izquierdas. Si por mí fuera, nacionalizaría ahora mismo la mitad del sector privado español. Pero hay que ser pragmáticos, y prefiero tener un partido que pueda realmente conseguir el 50% de lo que quiero, dejándonos en herencia un país realmente democrático y plural donde se pueda después luchar por el otro 50%; que tener uno que aspire al 100% pero consiga el 0% porque esté condenado a ser siempre minoritario.
Esto es lo que ha entendido la cúpula de Podemos, y por desgracia mucha gente de la izquierda ortodoxa no está comprendiendo (incluyendo los que se empeñan en la famosa "confluencia de la izquierda"). Así seguiremos con PPSOE por muchos años.
Y sobre los errores y meteduras de pata, pues claro, como todos. Si nos quedamos todos en casa esperando a que aparezca el partido perfecto, seguiremos con el status quo hasta que el Sol se convierta en supernova.
#9 pero no son perfectos y etéreos, harán alguna cosa mal y entonces tendremos que oír a los tertulianos y a los cuñaos diciendo que tenían razón.
A modo de resumen, ese es el miedo que se tiene. Si, es una gilipollez. Vivir en un pais en el que cuatro imbéciles acaparan todo el ruido mediático lleva a planteamientos así de absurdos.
#56 Entiendo que se referirá a los típicos comentarios del tipo: "Yo antes era de Podemos, pero...".
¿Programa o es un catálogo de sugerencias?
"Derecho a decidir", que frase más imbécil.
Por otra parte, veo la total desaparición de Podemos, más que nada, porque los españoles no soportan la ambigüedad.
#10 el hecho de que tu comentario sea el que más positivos ha recibido no te hace pensar que igual ese apoyo a Podemos no se ha perdido y por tanto tu comentario es un tanto victimista ?
Propaganda de un partido político en menéame.
#59 No me he leído la noticia, estoy en el trabajo(tiempo para un comentario tengo) pero yo si que veo factible una renta mínima, ya lo he comentado alguna vez, y sería para todo ciudadano español, independientemente de su salario.posición social o cualquier manera que useis/penseis para diferenciar clases.
Quitaría todas las subvenciones y ayudas estatales (paro..ayuda medicamentos..que si transporte que si esto lo otro) de ahi tendríais el dinero para una renta mínima para todo ciudadano.
Unicamente dejaría aquellas ayudas extraordinarias..como dependencia, enfermedades..etc
#56 no, si eres de izquierdas apoyas a podemos, a izquierda unida, pacma,equo...A quien no apoyas si eres de izquierdas es al PP al PSOE, ni tampoco a Ciudadanos.
#44 Si te quieres drogar, los impuestos que quieres pagar, si quieres suicidarte, si quieres plantar transgénicos...
Yo hace tiempo que soy muy critico con Podemos. Estoy inscrito en la web y en las últimas consultas siempre he votado en contra de Pablo Iglesias. Ahora bien, tengo clara una cosa, si queremos darle un buen meneo al sistema y que cambie algo habrá que votarles. ¿Si mañana gobernara el PSOE creeis que cambiaría algo? ¿Si mañana gobernara el PP con el apoyo de Ciudadanos creeis que cambiaría algo a parte de cuatro cambios cosmeticos?
¿No podia salir una foto de Pablo Iglesias? Que mujer mas desagradable la Bescansa, en todos los sentidos... No sé como la mandan a los debates de television, cada vez que va flaco favor le hace a su partido.
Por cierto, eso es un programa? Eso más bien es una lista de deseos.
#2 Yo condensaría las 500 propuestas en una. Diremos lo que haga falta para que nos vote la gente, luego ya:
"El programa electoral no es un contrato".
y
"El programa no es una biblia, sino una lista de sugerencias".
Dación en pago retroactiva.
No entiendo bien... ¿si me canso de la hipoteca le podré dar las llaves al banco y tan amigos?
#65 Nadie es perfecto. Antes se achacaba a los partidos que incumplían su programa. Después se ataco a podemos porque no concretaba propuestas. Ahora a Podemos se le ataca que ponga 500 propuestas porque "ya veremos si las cumple".
Definitivamente no se si será el miedo, pero la gente se ha vuelto gilipollas. Les puedes decir que han endeudado a la sociedad española (PPSOE) durante décadas y se te quedarán como bobos mirando y diciendo que van a quemar la constitución, que si bolivarianos,...
La población ha envejecido y parece que ha aumentado su subnormalidad con ello. Somos egoístas (ande yo caliente...) y definitivamente pagaremos (y ya estamos pagando) por ello.
#10 En mi caso ha sido la falta de transparencia en la toma de decisiones por parte de podemos para las elecciones municipales. He visto que estaban mas ocupados en ocupar un asiento y evitar que otros lo pillaran que en quitar a la casta del poder. En mi ciudad no se unieron a las candidaturas ciuadadas dividiendo el voto, lo que casi costo que siguiera gobernando el PP otros 4 años más cuando ya llevaban 20 años. Aparte de que hicieron primarias que no eran primarias ya que no tenian todos los candidatos las mismas posibilidades. Es decir que hacian primarias para que salieran los candidatos que ellos querian, esto tanto a nivel municipal, de comunidad como estatal. En resumen que en unos meses se han convertido en lo que denunciaban. Yo volveria a creer en Podemos si Pablo Iglesias, Errejon y compañia dimitieran y volvieran a sus curros. Hubiera primaras abiertas de verdad y los 500 puntos esos que dicen fueran votados uno por uno por los que forman podemos. Por ejemplo si fuera votado por todos dudo que el derecho a decidir estuviera en ese programa. Eso es cosa de Pablo Iglesias.
#76 Mejor nos iría si Carolina Bescansa fuera la candidata a presidenta en vez de Pablo Iglesias.
#63 los voté estando en contra de la mitad de su programa electoral. Solo queria algo de aire fresco. Si ahora encima vienen haciendo gilipolleces pues bb. Yo soy socio liberal. Que viene a ser lo que Ciudadanos y UPyD son. Pero ninguno de los dos me gusta. Uno por como se han comportado respecto al PP y el otro por la lideresa. Así que acabaré tirando mi voto en el partido Pirata o en el Partido X.
#10 Es un cúmulo de muchos factores, para no repetirlo, mi opinión está en una noticia relacionada: podemos-vuelve-rechazar-pacto-iu-limita-ofrecerle-plaza-garzon/c07#c-7
Podemos vuelve a rechazar el pacto con IU y se lim...
europapress.esYo voté en las europeas/autonómicas a Podemos (en las municipales a la asamblea "AHORA..." donde estoy involucrado), y casi seguro que les vuelva a votar en las próximas generales, pero no lo hago con la misma ilusión que al principio, ni por asomo.
Entre otras cosas, no me gusta la sensación tan de "clan de privilegiados" que se muestra, los bamboleos en torno a medidas matizadas, tonos empleados, etc. Para mí Podemos actualmente es de lo mejor que hay con posibilidades reales de gobierno (importante esto, con posibilidades reales), pero no algo perfecto e idílico como muchos quieren hacer ver. Lo veo como un término medio entre la política podrida que tenemos y una especie de anarquismo (en el buen término) popular a nivel de política.
Y por favor, esto no va por ti, #10, pero en general. Los que criticamos a Podemos (y muchos seguramente volvamos a votarles) NO SOMOS DE IU, ni comunistas resentidos, etc. A ver si empezamos a tener un poco de autocrítica, que mucho darles al PPSOE (y con razón), pero aquí parece que por nuestra parte todo es perfecto y no se cometen errores.
Cosas como lo de negarse a la confluencia para mí y mucha gente es un error, y por eso lo criticamos. A lo mejor estamos equivocados, pero desde luego seguro que en muchas ocasiones se hace desde la crítica constructiva, y porque nos duele que para una alternativa que empezó a salir, vuelva a hundirse por tema de egos y "hojas de ruta infalibles", el tiempo lo dirá. Ojalá me equivoque.
Y cerveza fría??
#10 pasa que podemos ya no es novedad, es mainstream.
#24 De acuerdo y subo la apuesta, Cs y PSOE for president. El PP está completamente quemado electoralmente, los poderes quieren más de lo mismo, y eso es lo dicho antes, Psoe al poder con apoyo de Cs, me juego el guevo izquierdo.
#10 El machaqueo mediático termina haciendo mella, lo creas o no, hya miles de estudios de marketing y de sociología que te dicen como cambiar la opinión pública, le sumas varias cagadas de estrategia y ya tienes tus motivos.
Podemos necesita organizar otro 15M, que se vea la gente, que un esta ahi... que aun estan indignados. A la gente ya se le ha olvidado.
Sin entrar en el resto de medidas, me parece muy bien que Podemos asuma las exigencias de la PAH. Personalmente, no pienso votar a ningún partido que no lo haga.
Qué chorradas hay que escuchar por aquí, que si estamos pagados, que si estamos intoxicados...
Me remito a un comentario que ya hice en otro hilo de menéame de porqué NO voy a votar a Podemos:
Lo de Podemos ha sido decepcionante. Todos soñábamos por fin con un cambio real, personas preparadas para afrontar los cambios que todos deseamos.
La realidad se va mostrando poco a poco, como en mi pueblo por ejemplo, el candidato de Podemos es un un fumao que ve el mundo a través de un tubo psicodélico. Menos mal que todavía entre todos los vecinos que somos juntamos las suficientes neuronas como para no votar a tal tarado como alcalde.
El problema es que esto, a nivel nacional es así también, estoy harto de ver flipis rodeando a Iglesias por allá donde va. Y sinceramente, no creo que estén suficientemente preparados para gobernar un país, aunque ellos todo lo ven de colores.
Pero a ver, vamos lo importante ¿El candidato cabeza de lista es una tia buenorra o sabe bailar bien?
#73 Eso es borreguismo. De libro.
#9 En Mallorca, Podemos es aliado del PSOE en todos los niveles de las administraciones. Una de las primeras medidas aprobadas es recortar sueldos a los trabajadores públicos.
#78 tan amigos, eso si, todo lo que hayas pagado, mas la entrada etc lo pierdes. Y por supuesto no es cuando te canses, que tienes un contrato, es cuando NO puedas pagar.
#7 Pues vaya, yo quiero decidir otras cosas, aparte de quién me va a robar los próximos cuatro años.
¿Pero esta vez de verdad?
#81 Pufff no sé que decirte... Pero de verdad, cada vez que la veo en televisión le dan por todos lados.
#31 a los partidos tradicionales siempre les ha funcionado la fórmula de las dos medidas:
+ empleo
- impuestos
Vota por el cambio
#10 facil, porque aúnque cueste asumirlo la intoxicación ha calado, incluso con los que van de inteligentes y se dan de ser capaces de separar el grano de la paja: Que si la beca de errejón, que si la novia de pablo, que si los de monedero, que si la financiación castrista, bolivariana del partido, que si populista, que si el partido nazi de hitler subio al poder en una situación parecida, que si Podemos se come a los niños... en fin.... Manipulación e intoxicación... Y al final que ha pasado? q ahí tenemos a ciudadanos, un partido de derechas que no se diferencia demasiado del PP... Al final tenemos lo que nos merecemos.
#1 ¿Por?. A mí siempre me ha parecido bien, y soy andaluz.