Portada
mis comunidades
otras secciones
#8:
#1 En su dia se propuso endurecer el psicotecnico previo a la licencia de armas y el rebote fue monumental. Fabricantes de armas, municiones, armeros y fabricantes de ropa, calzado y pijadas varias relacionadas con la caza presionaron donde y como hay que presionar para que el propósito quedara en nada.
Hoy, en la montaña es fácil encontrar individuos con una escopeta cargada que apenas sabe distinguir un conejo de monte de un avestruz, en algunos casos bebido por aquello de las comilonas de hermandad y con desconocimiento de lo que el arma que lleva puede causar.
Hay que regular el sector, sin duda.
Hoy, en la montaña es fácil encontrar individuos con una escopeta cargada que apenas sabe distinguir un conejo de monte de un avestruz, en algunos casos bebido por aquello de las comilonas de hermandad y con desconocimiento de lo que el arma que lleva puede causar.
Hay que regular el sector, sin duda.
editado:
Regular el sector, no prohibir.
#1:
Cosas que pasan cuando se da licencia de armas a cualquier bestia con ganas de matar animales por diversión.
Que prohíban la caza de una vez.
Que prohíban la caza de una vez.
#5:
Vivimos en una sociedad loca. Se multa al conductor que no lleva cinturón, cuando es un riesgo personal mientras se permite que individuos vayan por el monte con armas de fuego y puedan ir pegando tiros por ahí, actividad que sí supone un riesgo de muerte para los demás.
#10:
#8 Hoy, en la montaña es fácil encontrar individuos con una escopeta cargada que apenas sabe distinguir un conejo de monte de un avestruz, en algunos casos bebido por aquello de las comilonas de hermandad y con desconocimiento de lo que el arma que lleva puede causar.
Sinceramente, este comentario que indicas, por experiencia o conocimiento supongo, ya justifica sobradamente su prohibición
Sinceramente, este comentario que indicas, por experiencia o conocimiento supongo, ya justifica sobradamente su prohibición
#3:
"...se desconoce si se trata de un accidente de caza..."
querrá decir DOS accidentes de caza.
querrá decir DOS accidentes de caza.
#170:
#73 ¿Copas de más? Van todos bufaos, los del pueblo y los que vienen de fuera.
Y al puesto del jabalí con 1 gramo de farlopa a pasar la noche, también. Y estar en la verbena ciego como una rata a las 5am y decir uno ¿nos vamos al monte ahora? y los otros dos: vale, pasa a recogerme por casa que voy pillando la escopeta.
La suerte es que la mayor parte del tiempo estos que te cuento se quedaban durmiendo la mona bajo un pino. Pero borrachos y algunos de lo que no es alcohol también, práticamente todos.
Y al puesto del jabalí con 1 gramo de farlopa a pasar la noche, también. Y estar en la verbena ciego como una rata a las 5am y decir uno ¿nos vamos al monte ahora? y los otros dos: vale, pasa a recogerme por casa que voy pillando la escopeta.
La suerte es que la mayor parte del tiempo estos que te cuento se quedaban durmiendo la mona bajo un pino. Pero borrachos y algunos de lo que no es alcohol también, práticamente todos.
#12:
#10 O quizás sea por meneante, o sea que suelta la gilipollez bonita por karma pero que no tiene ni idea
Pero si es cierto que lo psicotecnicos son de pura risa y que en la parada para comida más de uno se mete un botella de vino encima. Y yo si hablo por experiencia del psicotecnico para armas (no para caza en mi caso) y como paseante a menudo por los montes he visto como baja el alcohol. Osea si parece habla con conocimiento .
Pero si es cierto que lo psicotecnicos son de pura risa y que en la parada para comida más de uno se mete un botella de vino encima. Y yo si hablo por experiencia del psicotecnico para armas (no para caza en mi caso) y como paseante a menudo por los montes he visto como baja el alcohol. Osea si parece habla con conocimiento .
#80:
Ya vienen los urbanitas a decir que hay que prohibirlo todo. Y la pesca qué? No habría que prohibirla? Y no solo la deportiva, habría que prohibir la actividad economica de los pescadores y la acuicultura. Y la ganadería?
Cuando cazas un ciervo para comer (y la mayoría de cazadores lo hacen para luego comerse el bicho), ese ciervo ha vivido libre en su habitat natural y ha sido fulminado por un tiro de un depredador. Nada que ver con las vacas que están enjauladas dando leche para luego matarlas desangradas en un matadero.
Si aqui la cuestión es prohibir lo que a uno no le interese. Mas joden a los animales que les quiten su habitat para hacer muebles de ikea para urbanitas o para que la maldita ciudad se vaya haciendo más grande.
Cuando cazas un ciervo para comer (y la mayoría de cazadores lo hacen para luego comerse el bicho), ese ciervo ha vivido libre en su habitat natural y ha sido fulminado por un tiro de un depredador. Nada que ver con las vacas que están enjauladas dando leche para luego matarlas desangradas en un matadero.
Si aqui la cuestión es prohibir lo que a uno no le interese. Mas joden a los animales que les quiten su habitat para hacer muebles de ikea para urbanitas o para que la maldita ciudad se vaya haciendo más grande.
#134:
#59 Pues muy sencillo, porque a unos nos gusta unas cosas y a otros otras, yo practico descenso de barrancos y muchos "ecologistas" presionan para que se prohíba, y las administraciones les siguen el juego, hoy día es más fácil sacarse la licencia de caza que una autorización para hacer barranquismo por la sierra de Tramuntana y me toca los cojones, con tanto afán regulatorio y prohibiciones ya dentro de 20 años como mucho podremos pasear por la acera, y con permiso especial.
#177:
#44 A las 7 de la mañana, antes de salir de caza, se desayuna abundantemente, con embutido y vino. Luego un carajillo y alguna copita para entonarse.
Una buena medida sería hacerles controles de alcoholemia cob fuertes multas. ¿Pero quien haría esos controles?
Los agentes rurales no van armados y se enfrentan a personas armadas que no tienen ningún respeto por ellos. No es un gran plan.
Una buena medida sería hacerles controles de alcoholemia cob fuertes multas. ¿Pero quien haría esos controles?
Los agentes rurales no van armados y se enfrentan a personas armadas que no tienen ningún respeto por ellos. No es un gran plan.
#28:
Según dicen en 324.cat, el cazador, de 28 años, "no ha reaccionado bien" cuando los agentes le han pedido la documentación.
Tela
Tela
Comentarios
Cosas que pasan cuando se da licencia de armas a cualquier bestia con ganas de matar animales por diversión.
Que prohíban la caza de una vez.
Segun la ser ha llamado el mismo al 112, parece un accidente:
Al tratarse de una escopeta de caza y tener mucha dispersión podría haber atizado a los agentes en un solo disparo?
"...se desconoce si se trata de un accidente de caza..."
querrá decir DOS accidentes de caza.
un accidente de caza tras otro accidente de caza?
Vivimos en una sociedad loca. Se multa al conductor que no lleva cinturón, cuando es un riesgo personal mientras se permite que individuos vayan por el monte con armas de fuego y puedan ir pegando tiros por ahí, actividad que sí supone un riesgo de muerte para los demás.
En L.V (AEDE) indican
Según los primeros indicios, los disparos se habrían producido durante una discusión entre el cazador y los agentes rurales.
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20170121/413567896498/cazador-mata-agentes-rurales-lleida.html
Joder con el prusés!!
#1 En su dia se propuso endurecer el psicotecnico previo a la licencia de armas y el rebote fue monumental. Fabricantes de armas, municiones, armeros y fabricantes de ropa, calzado y pijadas varias relacionadas con la caza presionaron donde y como hay que presionar para que el propósito quedara en nada.
Hoy, en la montaña es fácil encontrar individuos con una escopeta cargada que apenas sabe distinguir un conejo de monte de un avestruz, en algunos casos bebido por aquello de las comilonas de hermandad y con desconocimiento de lo que el arma que lleva puede causar.
Hay que regular el sector, sin duda.
Es momento de recordar esto:
#8 Hoy, en la montaña es fácil encontrar individuos con una escopeta cargada que apenas sabe distinguir un conejo de monte de un avestruz, en algunos casos bebido por aquello de las comilonas de hermandad y con desconocimiento de lo que el arma que lleva puede causar.
Sinceramente, este comentario que indicas, por experiencia o conocimiento supongo, ya justifica sobradamente su prohibición
#3 En Lleida para comprobar que hemos hecho la faena la revisamos 2 veces...
#10 O quizás sea por meneante, o sea que suelta la gilipollez bonita por karma pero que no tiene ni idea
Pero si es cierto que lo psicotecnicos son de pura risa y que en la parada para comida más de uno se mete un botella de vino encima. Y yo si hablo por experiencia del psicotecnico para armas (no para caza en mi caso) y como paseante a menudo por los montes he visto como baja el alcohol. Osea si parece habla con conocimiento .
#11 + emergencias, digámé
- Tengo aquí a un hombre muerto
+ a ver, mantengá la calma, por favor primero asegúresé de que está muerto
- Voy
- (se oye un disparo)
- Sí, seguro que está muerto
#9 No lo has pillado. Sólo hay que prohibir las armas a los cazadores.
El resto del pueblo debe tenerlas para defenderse de la agresión imperialista.
#14 Sí, sería una idea muy inteligente darle un arma a tipos como Monedero o Iglesias.
#13 Exacto, solamente que se habrá equivocado y al comprobar si estaba muerto habrá disparado al otro
#4 Igual se equivoco con el primero tiro, y soluciono el error con el segundo. Un accidente no dos ...
#16
#15 Capone nunca fue condenado por matar a nadie. No le hacía falta empuñar un arma, ya lo hicieron otros por él.
#19 Igual que "el hombre de paz". Pero no matan porque son cobardes, no porque tengan pensamiento asesino.
Idiotas con arma, que van por el bosque disparando lo que se mueve, sin asegurarse de qué es.
Así conozco un par de casos, aunque en esos casos el cazador llevó al hombre a urgencias y está bien.
En este caso, dos... un subnormal que poco le debe importar matar un hombre, un animal...
A ver cuándo nos damos cuenta que manejar un arma letal no es un pasatiempo ni una diversión, sino una enorme responsabilidad y un grave riesgo para los demás.
Me encantan las excusas de los cazadores tipo "Yo cazo para comer" o "Por uno que se salta la ley, pagamos todos".
Desengañémonos: la forma más fácil en esta país para acceder a un arma de fuego es sacarse la licencia como cazador. Y en ese cajón de sastre entran todos, desde el más asentado al peor de los psicópatas.
#5 no es un riesgo personal: si sales despedido y digamos que pesas 60kg son 60kg x 120Km/h de _misil de carne_
#8 Los psicotécnicos pueden detectar trastornos, pero una persona puede pasarlo perfectamente siendo un cafre, un gilipollas y un imprudente. Prohibición.
#23 ¿Y el airbag? ¿que está de decoración?
¿Y el que va en moto no sale despedido?
Normalmente los cazadores no son los más inteligentes de su barrio, por decirlo de alguna manera.
Desde aquí un abrazo a todos los agentes rurales, que se juegan la vida tratando con todo tipo de animales salvajes
#2 En otros medios ya se especifica que ha disparado a la cabeza después de una discusión De accidente tiene poco.
Según dicen en 324.cat, el cazador, de 28 años, "no ha reaccionado bien" cuando los agentes le han pedido la documentación.
Tela
#27 Ya. Van saliendo más detalles sobre el caso. Un pirado, no tiene otra explicación.
Siendo un cazador está clarisimo que intenciones tendría. Alguien que mata por afición....
#29 El cazador ha realizado sendos disparos a la cabeza de cada uno de los agentes, a corta distancia. Los agentes rurales apenas han tenido tiempo ni de reaccionar. Murieron en el acto.
se desconoce si se trata de un accidente de caza o de un acto voluntario del cazador.
Si un "cazador" mata a dos personas no es un cazador, es un asesino de todas todas. Putos eufemismos.
dan armas a cualquiera.
#2: Si te autoinculpas y cuela como "homicidio involuntario", no te pasa nada.
#5 Nunca lo había pensado así.
#9: Por eso algunos apoyamos a Podemos pero no a Pablo Iglesias.
#25 el airbag existe mucho después del cinturón de seguridad y la combinación de ambos es mucho mejor que solo el airbag.
Y la moto ya hay algún modelo con cinturón de seguridad.
#17 el segundo fué para evitar testigos....
#2 Puede ser un accidente, pero con dos muertos es bastante poco probable.
La munición de los cartuchos dispersantes suele ser para aves, (bastante poco calibre de la posta), y para matar es muy poco probable que lo haga a cierta distancia.
Podría ser que hubiese utilizado cartucho "braeneke" (cartucho de bala maziza), para jabalí, y de un tiro haber matado a dos, pero es muy difícil.
Si fuese solo un muerto si que podría, ser un accidente, pero dos muy, muy poco probable.
#32 y si caza humanos?
#33: Y de hecho, habría que imputar a quién le pasó el sicotécnico.
#37 La cuestión es que si velamos por la seguridad de todos, no tiene sentido que se permita la posesión de armas de fuego ni la caza, pues son un riesgo muy alto de muerte, a años luz de no llevar cinturón que por mucho que digas que puedes salir despedido, eso no es cierto en los vehículos modernos. De hecho con la aparición del airbag el cinturón es redundante e innecesario y en todo caso un riesgo personal que no implica a terceros.
Las armas de fuego siempre implican a terceros y ahí sorprendentemente las normas son mucho más laxas.
#32 es un punto importante ya que en ese caso si está admitido usar armas de fuego.
La tenencia ilícita de armas serían 5 años a mayores y puede ser que si sea tenencia ilícita, causa de esa reacción.
#8 en algunos casos bebido por aquello de las comilonas de hermandad
Las comilonas vienen al mediodía, después de la jornada de caza. A las 7 de la mañana poca comilona hay más que el café con la tostada.
#10 Regular no es lo mismo que prohibir.
#5 Que tenga un accidente, gastos sanitarios que pagaremos todos ( aunque técnicamente lo tengan que pagar las aseguradoras, en la realidad en muchas ocasiones no es así) y que no se quede medio tonto que encima habrá que pagarle una pensioncita de por vida, vamos, que nos sale por un pastizal a todos
#42 El cinturón no e redundante, frena y da tiempo a que el airbag se hinche.
#42 negativo por desinformar, tanto que airbag, el SRS airbag que llevan prácticamente todos los coches como airbag frontal no debería saltar si no detecta el cinto.
«Las velocidades de inflado de la bolsa están diseñadas para que el ocupante tome contacto con la misma cuando ésta ya esté completamente inflada. Con ello, si la persona no lleva colocado el cinturón de seguridad, se pierde toda coordinación calculada y la misma bolsa puede ocasionar lesiones, dada la elevada velocidad a la que se está moviendo en dirección hacia el pasajero del vehículo.»
http://srsairbag.blogspot.com.es/ el airbag frontal sin ser SRS si lo lleva algo no va a ser un coche, será un tractor o maquinaria donde la tipología del accidente es distinta.
#45 Ya, si, su propio nombre lo indica, pero no se que quieres decir con esta obviedad
Acaban de confirmar en televisión (la sexta) que se ha tratado de un acto intencionado después de una discusión entre los implicados.
#42 ¿En serio crees que con los airbag ya no hacen falta los cinturones de seguridad?
Por tu propia seguridad lee esto: https://www.google.es/amp/www.autopista.es/amp/airbags_no_sirven_cinturon_28612.htm
#43 matar a dos personas con licencia de armas no te exime de ser un asesino. Por otro lado, tener licencia e armas no te convierte en cazador ni te da libertad de regalar plamo a toda criatura viviente donde y cuando te salga de la polla. Resumiendo, me parece un gilipollez como un templo tu comentario.
El problema es que esa mierda se tirara unos añitos en la carcel y saldrá, no tan tarde, siendo todavia relativamente joven.
#1 "Habría que prohibir Internet"
-Chenoa
#50 la culpa es de los videojuegos
#54 "Habría que prohibir que los que comparan llevar y usar un arma cargada por el monte con utilizar un ordenador escribieran en internet"
Seguro que alguien lo ha dicho.
Bastante poco pasa. Hay unas 330.000 licencias de caza, ocupando el tercer lugar en número de licencias federativas, detrás del baloncesto (unas 350.000). Esto produce entre 40 y 50 muertes al año por accidentes de caza. Son unas cifras al nivel de las mujeres asesinadas por violencia de género, pero en este caso parece que no existieran éstas muertes.
Ahora a ver quién es el listo que prohíbe la tercera actividad "deportiva" de este país.
#49
Disculpa, leí demasiado rápido e interpreté mal tu comentario.
#8 pues yo estoy por la prohibición y punto.
¿Por que ha de ser considerado un entretenimiento normal y legal el ir al campo a practicar la matanza totalmente innecesaria de animales inocentes.
Puedo entender que en situaciones muy concretas de sobre población de alguna especie pueda ser necesario disminuir el número de ejemplares, pero eso debería ser realizado por funcionarios y en la cantidad justa y necesaria. No como una fiesta de alegre matanza.
Se puede disfrutar mucho del campo y del monte sin ir a matar nada: pasear, contemplar la naturaleza, almorzar o merendar en un ambiente bucolico (y llevándose la basura luego). Y tantas otras cosas.
#58
La caza, el "noble arte" de matar todo lo que se mueva. Cosas de trogloditas.
#37 De hecho el cinturón solo es mucho mejor que el airbag solo.
Aunque juntos sin mucho mejores que cualquiera por separado.
#54 Prohibir siempre ha solucionado cualquier problema.
#2 Ni de coña, a más dispersión mucha menos fuerza.
#23 Para hacer la cursiva con _ tienes que ponerlo al principio y fin de cada palabra.
#2 Difícil matar a dos personas, de un tiro de escopeta y a distancia como para que disperse. A bocajarro dos tiros. O como no fuesen en fila y usase un rifle con mucha penetración...
#44 Te recuerdo que se caza hasta la puesta de sol.
#52 ¿por cuánto crees que se multiplica la condena por homicidio imprudente si no tuviera licencia?
Lo de gilipolleces se lo dices al fiscal y al juez.
Siempre que salen noticias sobre las armas en EEUU me pregunto si la gente sabe lo fácil que es conseguir una aquí. Que sé que no es lo mismo, que allí cualquiera puede conseguir cualquier tipo de arma, pero aún así aquí también es demasiado fácil.
#57 "Esto produce entre 40 y 50 muertes al año por accidentes de caza. Son unas cifras al nivel de las mujeres asesinadas por violencia de género, pero en este caso parece que no existieran éstas muertes."
Somos un país de gilipollas.
#28 "No ha reaccionado bien..."
¿Exactamente que entienden por reaccionar mal?
Que curioso que en esta noticia especifiquen la nacionalidad. Con lo que les cuesta cuando no es española.
#44 Y añado, yo he visto cazadores con unas copas de mas a primeras horas de la mañana y creeme, son un peligro.
#25 El airbag sin cinturón no hace absolutamente nada, es más, si salta y no te ha retenido el cinturón posiblemente te haga más daño que bien.
http://www.circulaseguro.com/como-funciona-un-airbag-en-cinco-videos-breves/
#42 no tienes ni puta idea…
http://www.circulaseguro.com/como-funciona-un-airbag-en-cinco-videos-breves/
#28 No reaccionar bien es discutir, salir corriendo, increpar, incluso llegar a amenazar con la violencia o pegar. Pero dispararles? Joder, hay que estar muy pirado.
#1 la caza no hay que prohibirla. Eso es una simplicidad. Cazador supuestamente mata a dos guardias, todos los cazadores son bestias sedientas de sangre. En fin un poquito de coherencia.
#77 No son bestias sedientas de sangre, no trollees. Son tipos con un arma capaz de matar a alguien y que utilizan en un lugar en el que hay otras personas.
#68 estamos hablando de 1 tio q ha matado a 2 personas.. su licencia de armas no le exime ni atenua su delito (doble asesinato), por otro lado este tio no se ha marcado 1 si no 2 homicidos imprudentes para ti, espero q te des cuenta de lo patetico que resulta seguir por tu linde.
Ya vienen los urbanitas a decir que hay que prohibirlo todo. Y la pesca qué? No habría que prohibirla? Y no solo la deportiva, habría que prohibir la actividad economica de los pescadores y la acuicultura. Y la ganadería?
Cuando cazas un ciervo para comer (y la mayoría de cazadores lo hacen para luego comerse el bicho), ese ciervo ha vivido libre en su habitat natural y ha sido fulminado por un tiro de un depredador. Nada que ver con las vacas que están enjauladas dando leche para luego matarlas desangradas en un matadero.
Si aqui la cuestión es prohibir lo que a uno no le interese. Mas joden a los animales que les quiten su habitat para hacer muebles de ikea para urbanitas o para que la maldita ciudad se vaya haciendo más grande.
#44 Trabaje en un bar en que los domingos, bien temprano, se llenaba de cazadores. Lo del café y tostada no se dónde lo habrás visto, allí comer se comía y muy bien y beber mejor aún el vino no faltaba, luego los carajillos o belmontes y los chupitos que no faltaban tampoco.
Vamos que le pillaron con algo y se los ha cargado. Prohibición Ya
Yo no prohibiria la caza, aqui prohibimos con mucha libertad. No me gusta prohibir y no creo que los cazadorea sean todos unos salvajes asesinos o tontos de capirote como vendeis aquí. Habra, no por un caso puntual por muy grave que sea, mejorar y revisar como se da licencia de armas y si se puede mejorar, mejorar. Pero prohibir o decir que cazar es matar cualquier cosa que se mueva es ser simplista. En fin finalmente mi pesame para las familias de esas dos personas, que han perdido la vida mientras hacian su trabajo, pareceser que a manos de un desequilibrado.
#44 #81 Los agentes rurales deberían llevar arma, tal y como sucedía con los guardas forestales en los años 80. Es una vergüenza que estén totalmente desprotegidos luchando contra delincuentes.
#68 imprudente?? Asesinato en primer grado.
#78 lee lo que has puesto en el comentario uno a ver si no has puesto lo de bestias. Y no son capaces de matar a alguien, puede haber accidentes, como en cualquier actividad
#26 tarugos con rifle y repetidoras,además de cuchillos de medio metro.
A ver,solo hay que verles vestidos igual que si fueran a la guerra de Vietnam
Conozco la zona. Apuesto por un accidente, es lo más probable.
#80 Están a ver quien la suelta mas gorda.
#86 Como jugar al parchís, igual.
#57 Espero que nadie en su sano juicio aunque después de la tontería de la gente con los toros yo ya me espero cualquier cosa de nuestros queridos legisladores con tal de rascar cuatro votos.
#42 ah, si, eso de acuerdo, ya sabia lo que querías decir. yo solo puntualizaba por no trivializar el uso del cinturón. Pequeño matiz
#61 Hablar sin saber, cosas de ignorantes.
#34 Aqui un experto discurre sobre el tema pero visto al revés:
#2 pone que era una escopeta? No lo he visto.
Si es un rifle tienes que hacer dos disparos, por lo que de accidente nada.
Si es una escopeta... Cuando disparas con una escopeta estás disparando perdigones que van dentro de un cartucho. Este arma sólo sirve para cobrar piezas a corta distancia por la dispersión y pérdida de velocidad de los perdigones. Si tú disparas a una persona a más de 50 metros es posible que le imparten tan pocos perdigones y con tan poca potencia que no le hagas heridas mortales. A dos personas aún menos probable.
#85 fue en España, aquí no hay asesinato en ordenes numéricas.
Para condenarlo por asesinato con un solo disparo, no hay alevosía, había que sacar la premeditación y a menos que la historia venga de lejos, complicado, lo de recompensa lo descarto.
Pedirán homicidio doloso (la supuesta disputa, no parece que hubiera intento de socorro y no se si hubo encubrimiento) y casi seguro no llega a homicidio por imprudencia leve(de ahí lo tener permiso o no de armas que es un detalle importante que no quiere entender #79, si el homicida tiene un accidente y mata a dos personas pero las socorre y no hay ni atisbo de encubrimiento no sería ni será el primer caso que un homicidio por imprudencia leve se queda sin condena de cárcel, sin permiso de armas automáticamente es homicidio por imprudencia grave y un delito de tenencia).
El psicotécnico es una tontería que cualquier persona que sepa mentir un poco lo pasa, y da igual lo tarado que estés. Cuando lo hice me pareció un chiste en cuanto contenido y procedimiento.
Pero es obligatorio, un sacacuartos y un suculento negocio.
#44 Se nota que nunca has visto a esta gente echando sus tragos tras el café para "pasar mejor el frío". Algunos se ponen finos... Y a media mañana otro poquito, y a la hora de comer...
Lo de cazar ya podría tener mucho más control y limitaciones. En todos los sentidos.
#96 con una solo disparo? venga onvre vete a darle la chapa a otro
pero vuelve a leerte la noticia y deja de darle el sentido que le estas dando, que creo q estas un poco descuadrado en tu lucha por llevar la cantinela..
#44 claro porque lo del machaco pa matar el gusanillo es una leyenda campera.