Hace 5 meses | Por bonobo a elindependiente.com
Publicado hace 5 meses por bonobo a elindependiente.com

El secretario de Defensa de Estados Unidos, Lloyd Austin, ha advertido que Israel podría sufrir una "derrota estratégica" frente a Hamás si no protege a la población civil en Gaza: "He presionado personalmente a los líderes israelíes para que eviten las víctimas civiles, para que eviten la retórica irresponsable, y para que eviten la violencia de los colonos en Cisjordania", ha declarado en una intervención ante el Foro de Defensa Nacional Reagan, en California (Estados Unidos), recogida por Bloomberg.

Comentarios

tul

#4 pero como va a parar nada si los pusieron alli precisamente para eso.

ChukNorris

#4 ¿Por qué con la ayuda de EEUU? Israel tiene armamento de sobra para arrasar Palestina y el Líbano.

MAD.Max

#25 esos portaviones están para controlar que irán no se meta a saco.

El_perro_verde

#34 Pues eso, están ayudando

D

#20 «arrasar» suena muy antisemita. Modera tu lenguaje, por favor. Usa la terminología canónica: «limpiar», «reducir números» etc. 
si necesitas aprender a expresarte de forma adecuada, por favor lee los titulares de la prensa.

El_perro_verde

#20 Claro ¿A que no sabes quién se lo ha regalado?

N

#20 Pero no al resto de países árabes. Esto es posible porque está Tío Sam vigilando que nadie se meta con su matón.

m

#4 Es que Jeffrey Epstein ha dejado mucho video suelto en los servidores del Mossad...

War_lothar

#2 #3 #4 Estáis confundiendo los avisos que están dando USA. No es por lavarse la cara, ni porque no les consideren cómplices o responsables. La situación se está caldeando y preocupa a USA porque no quieren una guerra generalizada con todos los estados de la zona. Ya se está cansando hasta USA del psicópata de Netanyahu.

War_lothar

#48 #51 No veo porque querría eso USA, tampoco veo signos de ello cuando lleva intentando mediar, o más bien disuadir/amedrentar a otros países. Además que tener esa zona desestabilizada no les va precisamente bien para los precios de materias primas, tampoco para las elecciones venideras una guerra les vendría bien, encima tienen el frente en Ucrania también y no necesitan más frentes abiertos. No veo motivos para que quieran una guerra abierta. Todas las señales que dan es que les preocupa más Ucrania que esta guerra que no tiene pinta que ellos la quieran, vamos van a apoyar a Israel de todas, pero no tiene pinta que les guste que Netanyahu esté agitando el avispero.

troll_hdlgp

#11 Pues yo veo mucha diplomacia, que USA te hable sin el cañón de un arma apuntándote es muy diplomático por su parte

sotillo

#31 Si les pones un clavel en el fusil te lo sacan por el culo. Son mala gente pero es peor esto que morirse

w

#2 A ver si tienen huevos de llamar al embajador a consultas.

Dramaba

#29 A Biden? Está mayor para un viaje tan largo...

Westgard

#29 Embajador? aficionado... estos tienen linea directa con la casa blanca roll

El_perro_verde

#2 Iba a decir algo parecido, pero tú lo has dicho mejor.

T

#1 Se referirá a sus propios civiles.

Moreno81

#49 Como llevan haciendo durante décadas vamos...

p

#1 "Proteger a los civiles" es un eufemismo de "mata menos civiles". Me recuerda bastante a una escena del Chavo del 8 donde un compañero decía que le había regalado el bocadillo al Chavo porque le había salvado de una paliza y luego resulta que el Chavo le había dicho que o le daba el bocadillo o le pegaba una paliza. Los "protegen" de ellos mismos.

sotillo

#3 No va a parar de asesinar y su aliado lo sabe, no puede contener a la bestia y tienen la certeza de esto les implica

l

#12 Un,que parezca que los recriminan...

MAD.Max

#3 es la lástima. Todo lo que sea tarde es demasiado tarde.
Sánchez ha tardado, pero es que el resto de políticos europeos está tardando ya demasiado ...
Y eso son muchos muertos mientras se deciden a ser valientes aunque Israel les llame tal o cual

D

#3 Son una panda de cinicos, luego vetaran en la ONU cualquier propuesta de reconocer a Palestina como estado, o de forzar a Israel a retornar las tierras robadas.... pero ante la prensa "pero porque no sois amigos y viviis en armonia!?"

Fingolfin

Como será la cosa para que lo digan en publico

oraculus_reloaded

... al mismo tiempo que envían barcos de guerra para apoyar el genocidio.

XtrMnIO

"no protege a los civiles"

Bonita forma de decir "masacra a los civiles"

colipan

Israel Genocidas, EEUU Genocidas

DocendoDiscimus

#22 a corto plazo, están más cerca ahora de conseguir el estado palestino, los acuerdos de Abraham de han ido a la mierda y creo que la presión internacional con Israel está incrementándose. Habrá que ver qué sucede a largo plazo.

ChukNorris

#23 Los objetivos de Hamas no eran conseguir un estado Palestino.

DocendoDiscimus

#24 Bueno, en ese caso... Si lo logran... ¿Será una derrota? Ilústrame: tengo la mente abierta a otras opiniones en éste caso.

ChukNorris

#28 #44 ¿Los objetivos no son crear un estado islámico con capital en Jerusalén, sin el reconocimiento/existencia de Israel?
#26 Probablemente logren un estado Palestino (o 2) una vez consideren Hamas aniquilada. Es una victoria de Fatha.

DocendoDiscimus

#67 Hamás no puede ser aniquilada por Israel precisamente porque Israel la creó con el pretexto de evitar que Fatah lograse un estado palestino. Lo que puede pasar es que, como suele suceder en estos casos, les salga el tiro por la culata a los israelíes y la baza que usaron contra Fatah logre lo que Fatah no logró. Es mi opinión.

Sobre tu primera frase, que no va directamente para mí, sí ese es el objetivo a largo plazo de Hamás. Pero a corto plazo aceptan un Estado Palestino en las fronteras de 1967. Y esa opción puede ser una buena opción para derrotar a Hamás: se alimentan de la constante presión y la amenaza que supone Israel. Dos estados en las fronteras de 1967 que logren la paz puede permitir desmantelar su discurso. Esa es, también, mi opinión.

ChukNorris

#68 Hamás no puede ser aniquilada por Israel precisamente porque Israel la creó con el pretexto de evitar que Fatah lograse un estado palestino. Lo que puede pasar es que, como suele suceder en estos casos, les salga el tiro por la culata a los israelíes y la baza que usaron contra Fatah logre lo que Fatah no logró. Es mi opinión.

Crearon Hamas y poco después Fatah firmó los acuerdos de Oslo ... Los veo más cerca de llegar a otros acuerdos con Fatah que con Hamas, es más dudo que dejen nunca que Hamas tengan control político de una región, desde luego no van a dejar Gaza en sus manos.

DocendoDiscimus

#77 No lo veo igual que tú. Israel no quiere un Estado Palestino que le pueda dificultar la tarea de terminar lo que hace décadas comenzaron: la conquista de Palestina y el genocidio y expulsión de los palestinos, tarea que dudo que logran alcanzar.

En cualquier caso, hablábamos de cómo Hamás vencería. Esta guerra concreta sólo necesita sobrevivir para vencer, dado que el objetivo que se ha puesto Israel es eliminar Hamás, e, indudablemente, no lo logrará manu militari. No se logró vencer a los talibanes, ni al vietcong ni a ninguno otro similar manu militari. Las ideas no se pueden destruir en el campo de batalla. Al igual que en la Guerra del Líbano de 1982, no lograron destruir a Fatah y a la larga acabaron creando un enemigo peor, como es Hezbollah, que ya ha provocado dos derrotas a Israel.

El gran problema de Israel es este:
- No pueden conseguir militarmente sus objetivos porque son irreales.
- Su supervivencia depende de que otras potencias le subvencionen, de lo contrario, son siete millones de habitantes rodeados de enemigos que ellos mismos han causado.
- Su relato victimista cada vez más se cae, en el terreno del relato están siendo derrotados y, aunque no lo parezca, ese es el primer paso para acabar en una derrota militar.

Israel se ha vendido como la víctima durante décadas cuando, realmente, son los verdugos: ellos fueron a colonizar una tierra habitada con una clara intención de expulsar a sus habitantes; y ellos han creado a todos y cada uno de sus enemigos en la región a base de abusos, racismo, etc. A mí me recuerda mucho al Reino Cruzado de Jerusalén.

Por supuesto, puedes no compartir mi opinión. Al final, esto es pura opinión (salvo el punto en el que expongo que Israel es, realmente, el verdugo, que eso es historia).

#24 Claro que lo era.

El_perro_verde

#24 Venga, cuéntanos ¿Cuál es el objetivo de Hamás?

Ysinembargosemueve

EEUU y muchos judíos, están comprobado que después de lo que está haciendo Israel se acabó el ir de víctimas, nadie, salvo los que tengan intereses personales, va a ver a los JUDÍOS cómo antes y ese es el miedo de los que no son sionistas, Israel va a salir muy perjudicado y probablemente se convierta en un país en descomposición, con muchos problemas internos y completamente partido. La falsimedia occidental ha intentado, como hace siempre, ser la voz de su amo y repetir las consignas sionistas de que todo empezó con la incursión de Hamas, pero ya no les hace caso nadie, los gobiernos europeos siguiendo las mismas normas que en Ucrania han intentado controlar la opinión de sus ciudadanos prohibiendo las manifestaciones, pero no las han podido parar, y empiezan a asustarse al comprobar que ya no tienen el poder de informar y controlar a sus ciudadanos en sus países.

Me49

#38 Protesten, no voten a los mismos politicos o no voten del todo, colapsen la falsa democracia

HeilHynkel

Lo cierto es que yo pensé que Israel iba a arrasar Gaza en una semana ... Pero que sigan ahí parece indicar que la cosa no va tan fácil como pensaban.

DocendoDiscimus

#18 Yo pienso que se han metido en un berenjenal de difícil salida. El sufrimiento y la mayoría de muertos se los van a llevar los pobres civiles palestinos. Pero la victoria, me parece, va a ser para Hamás aunque a corto plazo no lo detectaremos.

Ojo, es mi opinión, no soy experto y me puedo equivocar.

ChukNorris

#19 ¿Como se supone que es una victoria para Hamas? ¿Haciendo desaparecer Israel?

El_perro_verde

#22 Por lo pronto Palestina tiene muchísimos más apoyos internacionales que hace dos meses, su causa tiene la atención de todo el planeta, y aunque sea casi imposible que ganen* es menos imposible que hace dos meses.

* Con "ganar" me refiero a cualquier escenario en el que un niño palestino nazca en Palestina, y pueda vivir su vida sin tener un soldado israelí amenazando su vida constantemente, una palestina en la que los palestinos puedan vivir en paz.

ChukNorris

#18 Yo también pensé que sería más rápido, no entiendo la lentitud, no es porque no tengan stock de misiles y los vayan lanzando según los fabrican. Tenían y tienen arsenal de sobra para arrasar Gaza en una semana.

El_perro_verde

#21 A lo mejor lo de que haya una cantidad barbara de Israelis secuestrados tiene algo que ver, no se, llámame loco.
CC #18

HeilHynkel

#45

O que los milicianos de HAMAS devuelven el fuego no como los críos o los civiles.

BM75

#45 No me parece que 100 personas sea un cantidad bárbara.
Cantidad bárbara son 7 000 niños muertos.

#18 No crea, es que dejar un país como un solar requiere mucho trabajo y horas. Ya se vio en la 2ª Guerra Mundial. Los bombardeos de Londres por la Luftwaffe fueron intensísimos y aun así no lograron más que daños más o menos reconstruibles.
Para arrasar algo al estilo de lo que hicieron los aliados en Dresde hicieron falta 1800 toneladas de bombas lanzadas de continuo, y sólo para una ciudad.

Estoy seguro de que a algunos del gobierno israelí les encantaría acelerar el proceso tirando unas bombas nucleares, pero esa raya no tienen valor de traspasarla.

Rayder

Hace tiempo que han perdido

uno_d_tantos

#7 la razón

B

Pienso que es una buena noticia, están recibiendo presiones del exterior para decir este comunicado, las presiones de las zonas NO OTAN, deben ser más claras y contundentes que las que percibimos en nuestra burbuja OTAN

j

#17 EEUU (de Biden), desde el principio ha dicho lo mismo, los republicanos piden de hecho un mayor apoyo a Israel, lo más probable es que en este momento si el gobierno fuera republicano (incluido el pacifista preferido de los que se creen de izquierda, Trump), los porta aviones estarían atacando a Gaza y pues metidos en gastos Cisjordania

loborojo

Es como el embajador alemán en Nanking en 1937 a los japonés.

Me49

Los judios siempre han sido genocidas, lean los libros de mitologia judaica hecha religion. Osea la Biblia

Janssen

La advertencia llega un poco tarde, ¿no creen?

colipan

Israel no existe

Kichito

#14 Israel son los padres.

j

#14 Como no existe Irak, Irán, Siria, Libia, Yemen y un largo etc de países que salieron del mismo proceso de descolonización... Israel y Palestina existen (así, en el caso de Palestina, nunca haya existido antes y Egipto, Líbano y Siria se lo quisieran repartir allá por los 50)

zeioth

Derrota estrategica para ellos, que todo el mundo sabe que Israel está financiada por USA. sino ya me diras como se convierte una colonia de 2.000 inmigrantes israelies en 200.000 en 50 años, y como ademas "desarrolla" la capacidad de combatir a nivel belico a los locales.

Cerdogán

Asesinos genocidas. El mundo no lo olvidará.

sieteymedio

#54 Pero lo perdonará.

U5u4r10

Es lógico.
Tienes una población A afín
Una población B no afín pero no violenta
Una población C no afín y violenta

Si te cargas a civiles y niños estás haciendo transferencias de B a C y de A a B, con lo que es una mala estrategia. Además ahora no necesitas grandes ejércitos en tu contra, sino tener una persona C radicalizada y dispuesta a acabar con su vida por un bien superior.

j

Muy buena noticia. La presión ciudadana/popular está haciendo efecto y los líderes políticos están viendo que si no cambian el discurso, les va a pasar factura en las urnas. El cambio de discurso de EEUU facilita que la Unión Europea dé pasos más contundentes. Hay que parar el genocidio ya!

sieteymedio

Es a lo máximo que llegan esos degenerados. No les da para más.

l

EEUU cada vez da más asco!!

Karaskos

Foro de Defensa Nacional Reagan

Tiene gracia que lo digan los de ese foro con ese nombre tan "honorífico"

Razorworks

¡Si claro, ahora!. Después de haber matado hasta al apuntaor... Si queréis arreglar algo para evitar futuros derramamientos de sangre, lo que tenéis que hacer es bombardear Israel, hijos de puta. Que por mucho menos reventasteis Irak, Siria, Libia, Afganistán...

c

Pueden seguir matando, pero que vigilen su lenguaje, eso sí. Hay que decirlo más...

e

Israel, ¡Que travieso te estás volviendo! como sigas matando civiles te vas a quedar sin postre. ¡ que pandilla de cínicos asesinos! USA está convirtiendo Gaza en el campo de pruebas real para sus novedosas armas en manos de un ejército de perros rabiosos. Si alguien piensa que los mueve la mala conciencia para protestar por el genocidio evidente, se equivoca, lo que no soporta USA es la mala prensa.

Lagunas_M

Muy a mi pesar les deseo la peor. Para mi ahora ellos son los "palestinos" como ellos los ven. Un puto peligro.

p

bla bla bla ....