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#2:
El mercado libre tiene esa tendencia. Está muy bien al principio, hasta que los competidores más baratos destruyen a los más caros y empiezan a subir el precio.
#5:
#4 Mira, de la noticia esta Ni la PAC ni la Agenda 2030: las matemáticas explican qué está pasando en el campo con la 'crisis del limón'
tienes esta prueba https://twitter.com/Ginesmir/status/1755478019852865708
El problema no es que falte producción es que hay competencia desleal y el mercado está copado por productos de fuera de la UE porque son mas baratos
Publicado hace 3 meses por
Thornton
a
cadenaser.com
tienes esta prueba https://twitter.com/Ginesmir/status/1755478019852865708
El problema no es que falte producción es que hay competencia desleal y el mercado está copado por productos de fuera de la UE porque son mas baratos
#11:
#1 alguien se tira un pedo en el mar rojo y suben hasta las mandarinas recogidas a 2km de tu casa. La especulación del mercado poco tiene que ver a día de hoy con el mercado según la oferta y demanda.
Es más, ese exceso de oferta solo se está viendo en el lado de los productores para reventar los precios.
Ejemplo: las satsumas (naranja de zumo típica) lleva con el precio "congelado" alrededor de los 0.25 más de diez años. Si quieres vender a más, tito Roig y amigos te dicen que para hacer zumo ya sirven de argentina marruecos o donde caiga y le vienen a menos de 0.2.
Mientras yo no recuerdo la última vez que conseguí comprar naranjas a euro el kg
Es más, ese exceso de oferta solo se está viendo en el lado de los productores para reventar los precios.
Ejemplo: las satsumas (naranja de zumo típica) lleva con el precio "congelado" alrededor de los 0.25 más de diez años. Si quieres vender a más, tito Roig y amigos te dicen que para hacer zumo ya sirven de argentina marruecos o donde caiga y le vienen a menos de 0.2.
Mientras yo no recuerdo la última vez que conseguí comprar naranjas a euro el kg
#15:
#14 yo no sé qué tipo de gente está participando en las protestas en Andalucía.
En Gipuzkoa la extensión media de una explotación no llega a los 60.000 metros. No hay, salvo alguna excepción, grandes latifundistas.
Son pequeños agricultores y la corriente ideológica dominante no es precisamente la de VOX, ni los amantes de la libertad.
No conviene mezclar cosas.
Y lo que piden lo veo perfectamente razonable: Hay que evitatr traer leche de Nueva Zelanda quitando vacas aquí.
En Gipuzkoa la extensión media de una explotación no llega a los 60.000 metros. No hay, salvo alguna excepción, grandes latifundistas.
Son pequeños agricultores y la corriente ideológica dominante no es precisamente la de VOX, ni los amantes de la libertad.
No conviene mezclar cosas.
Y lo que piden lo veo perfectamente razonable: Hay que evitatr traer leche de Nueva Zelanda quitando vacas aquí.
#23:
#2 Es lo que tiene el capitalismo que predicamos... que carece de principios:
- Cuando occidente le interesaba exportar: "viva el libre comercio! abajo los aranceles!"
- A la que aparecen otros actores externos con precios mas bajos e inundan el mercado local: "queremos proteccion! aranceles!"
Por eso me resultan tan ridiculas las personas que repiten esos mantras capitalistas.... porque esos mismos mantras seran reemplazados por otros cuando sea necesario. Vemos continuamente como los mismos que lloran gritando "libertazz" (economica) y "menos estado" cuando las cosas van bien, son los mismos que piden medidas proteccionistas, y ayudas del estado cuando las cosas van mal.
Eso es el capitalismo, un sistema donde solamente importa el dinero. Todo lo demas se ajusta a lo que convenga en cada momento, con tal de que fluya el dinero. Y asi, ninguna sociedad puede avanzar. No hay valores, no hay principios, no hay nada a lo que garrarse, flotamos siempre hacia donde diga el dienro.
- Cuando occidente le interesaba exportar: "viva el libre comercio! abajo los aranceles!"
- A la que aparecen otros actores externos con precios mas bajos e inundan el mercado local: "queremos proteccion! aranceles!"
Por eso me resultan tan ridiculas las personas que repiten esos mantras capitalistas.... porque esos mismos mantras seran reemplazados por otros cuando sea necesario. Vemos continuamente como los mismos que lloran gritando "libertazz" (economica) y "menos estado" cuando las cosas van bien, son los mismos que piden medidas proteccionistas, y ayudas del estado cuando las cosas van mal.
Eso es el capitalismo, un sistema donde solamente importa el dinero. Todo lo demas se ajusta a lo que convenga en cada momento, con tal de que fluya el dinero. Y asi, ninguna sociedad puede avanzar. No hay valores, no hay principios, no hay nada a lo que garrarse, flotamos siempre hacia donde diga el dienro.
#9:
#2 El objetivo de todas las empresas es conseguir un monopolio, hasta llegar a él, generan cárteles u oligopolios para pactar precios y acabar con la competencia de los competidores más débiles. Los precios hace tiempo que no dependen del coste de producción sino de cuánto están dispuestos a pagar los consumidores, ya que no hay competencia real.
#19:
Primero fue la burbuja inmobiliaria.
Después la energética.
Y estamos ahora con la alimentaria.
Lo curioso es que ninguna de ellas se ha deshinchado, y nos quieren hacer creer que es akgo que tenemos que aceptar, cosas del capitalismo.
Después la energética.
Y estamos ahora con la alimentaria.
Lo curioso es que ninguna de ellas se ha deshinchado, y nos quieren hacer creer que es akgo que tenemos que aceptar, cosas del capitalismo.
Comentarios
Te lo voy a explicar, "consumidor"; si no se trae cordero o leche a través de un acuerdo de libre comercio, los precios subirán aún más. Luego no digas que no avisaron...
El mercado libre tiene esa tendencia. Está muy bien al principio, hasta que los competidores más baratos destruyen a los más caros y empiezan a subir el precio.
#1 Claro, se ve con con los acuerdos los precios están bajando...
#3 Creo que se mezclan muchas cosas, y esta es una de ellas. Si hay menos producto el precio sube. Si deja de venir producto o se suben los aranceles a estos, se encarecen.
#4 Mira, de la noticia esta Ni la PAC ni la Agenda 2030: las matemáticas explican qué está pasando en el campo con la 'crisis del limón'
Ni la PAC ni la Agenda 2030: las matemáticas expli...
cadenaser.comtienes esta prueba
El problema no es que falte producción es que hay competencia desleal y el mercado está copado por productos de fuera de la UE porque son mas baratos
#5 Disculpa la insistencia, si como dices "el mercado está copado por productos de fuera de la UE porque son mas baratos", dejas de importar esos productos, se encarecerán.
#6 no es así, mira lo que está pasando con los limones, se dejan sin recoger, el precio no responde a la oferta-demanda
#4 El día que deje de venir leche de Nueva Zelanda y carne de Argentina por X causa, nos vamos a acordar del libre comercio.
Resulta que toda la izquierda en contra de los tratados de libre comercio, en contra del TTIP, del NAFTA, del TPP, del CETA... Pero en las cosas de comer, ahí sí, viva el libre comercio.
#2 El objetivo de todas las empresas es conseguir un monopolio, hasta llegar a él, generan cárteles u oligopolios para pactar precios y acabar con la competencia de los competidores más débiles. Los precios hace tiempo que no dependen del coste de producción sino de cuánto están dispuestos a pagar los consumidores, ya que no hay competencia real.
#7 Del enlace de más arriba:
"un modelo de "agricultura sin agricultores, en manos de grandes corporaciones y marcado por la precariedad de los asalariados en este sector".
Pero esa no es la "reivindicación" de "algunos agricultores".
#1 alguien se tira un pedo en el mar rojo y suben hasta las mandarinas recogidas a 2km de tu casa. La especulación del mercado poco tiene que ver a día de hoy con el mercado según la oferta y demanda.
Es más, ese exceso de oferta solo se está viendo en el lado de los productores para reventar los precios.
Ejemplo: las satsumas (naranja de zumo típica) lleva con el precio "congelado" alrededor de los 0.25 más de diez años. Si quieres vender a más, tito Roig y amigos te dicen que para hacer zumo ya sirven de argentina marruecos o donde caiga y le vienen a menos de 0.2.
Mientras yo no recuerdo la última vez que conseguí comprar naranjas a euro el kg
#9 La competencia como motor de mejora, en mi opinión, es un cuento. En el libre mercado sucede lo que señalas: la competencia acaba defenestrada.
#2 item más. Nos están haciendo a nosotros lo que hemos hecho en África desde el colonialismo. Hasta tal punto que ningún recolector de cacao, café y ahora lechugas, melones y tomates pueden catar allí sus propios productos.
#8 Es que precisamente el campo es de los sectores más protegidos en Europa, y se pide que se proteja aún más, mediante subvención o aranceles, y eso es exactamente lo contrario al libre comercio. Repito que hay demasiado ruido en este asunto, y es "paradójico" que quienes apuestan por la "libertad" pidan "protección", y nos intenten convencer de que si se impide la entrada de producto porque bajan los precios, hará que efectivamente bajen. Si las naranjas marroquíes cuestan la mitad producirlas, si las quitas del mercado las españolas suben, es fácil (me parece) de entender.
#14 yo no sé qué tipo de gente está participando en las protestas en Andalucía.
En Gipuzkoa la extensión media de una explotación no llega a los 60.000 metros. No hay, salvo alguna excepción, grandes latifundistas.
Son pequeños agricultores y la corriente ideológica dominante no es precisamente la de VOX, ni los amantes de la libertad.
No conviene mezclar cosas.
Y lo que piden lo veo perfectamente razonable: Hay que evitatr traer leche de Nueva Zelanda quitando vacas aquí.
Igualitos estos que los subnormales fascistas de la plataforma 6F, madre mía, es como comparar un smartphone con un boniato pocho.
Una vez más otro mensaje contradictorio pero como suena bien se le aplaude populistamente
Se queja por una parte del dumping (caída de precios) por el que el libre mercado trae productos de otros continentes y por otra parte afirma que el libre mercado es la causa del aumento de precios.
El libre mercado es un problema para el productor local, y podría serlo de todos sin consideramos necesaria la soberanía alimentaria. Pero lo que no es con seguridad es la causa del aumento de precio.
Hay otras causas del aumento de los precios. Aumento de costes en todo: energía, transporte, mano de obra, fertilizantes, normativas nuevas, falta de agua, etc.
Algo habrá que hacer pero, al menos en el País Vasco, solo se genera el 2-4 % de las necesidades alimenticias, por tanto, la importación es obligatoria.
Primero fue la burbuja inmobiliaria.
Después la energética.
Y estamos ahora con la alimentaria.
Lo curioso es que ninguna de ellas se ha deshinchado, y nos quieren hacer creer que es akgo que tenemos que aceptar, cosas del capitalismo.
en vez de sentarnos y pillar por los pelos a los crapulas que nos estan meando en la cara, que todo el problema que ademas de sinverguenzas se creen listos, estamos que si "libegal" "comunista" "arriba españa" "fachosfera" y gilipolleces varias y de ahi no salimos.
El gordo este que se dedique a cultivar, porque macho, vaya discurso... menos capacidad de análisis que un oveja latxa.
PD: No hay señoritos pero hay casoplones, caramba. Que ahí el "consumidor" medio le cabe su piso en el garaje....
#6 Momentáneamente quizás, pero a los productores nacionales les compensará aumentar la producción.
Y digo más: cuando no haya productores nacionales, el precio de los productos será el que el intermediario quiera y mientras quiera, o que no le interese venderlo a otro país, salvo que pagues aún más.
#2 Es lo que tiene el capitalismo que predicamos... que carece de principios:
- Cuando occidente le interesaba exportar: "viva el libre comercio! abajo los aranceles!"
- A la que aparecen otros actores externos con precios mas bajos e inundan el mercado local: "queremos proteccion! aranceles!"
Por eso me resultan tan ridiculas las personas que repiten esos mantras capitalistas.... porque esos mismos mantras seran reemplazados por otros cuando sea necesario. Vemos continuamente como los mismos que lloran gritando "libertazz" (economica) y "menos estado" cuando las cosas van bien, son los mismos que piden medidas proteccionistas, y ayudas del estado cuando las cosas van mal.
Eso es el capitalismo, un sistema donde solamente importa el dinero. Todo lo demas se ajusta a lo que convenga en cada momento, con tal de que fluya el dinero. Y asi, ninguna sociedad puede avanzar. No hay valores, no hay principios, no hay nada a lo que garrarse, flotamos siempre hacia donde diga el dienro.
#14 yo soy partidario del libre comercio, que quede claro. Pero lo que no se puede hacer es exigirle a los agricultores de aquí miles de normativas y luego compramos los productos fuera porque son más baratos.
Nos ha jodido. O todos moros o todos cristianos pero lo que hay ahora es un absurdo. Dicho esto. Si se están pagando los limones a ese precio, es porque los están pudiendo comprar a ese precio, y es un poco el problema de las reivindicaciones de los agricultores. Simplemente porque hagas una cosecha no significa que te la tengan que comprar al precio de coste. Como en cualquier negocio.
#15 Por no hablar del coste climático de andar moviendo cosas a través del mundo.
Hace tiempo que la alimentación "barata" no existe.
#1 si no se trae cordero o leche a través de un acuerdo de libre comercio, los precios subirán aún más. Luego no digas que no avisaron
No es tan simple. Tu traes leche a un precio que los ganaderos locales no pueden competir, eso destruye el tejido agrario local. Cuando los precios en el mercado internacional suben, entonces te toca pagar lo que te pidan porque no tienes una producción local. Y eso cuando hay suministro, si el suministro escasea otros paises pueden limitar la exportación y te puedes encontrar sin acceso a ese producto.
Y no solo a ese producto: cuando necesitas cien cosas para una cadena de producción, con que una falte una de ellas es suficiente para paralizar todo. Pregúntaselo a los fabricantes europeos de coches que estuvieron totalmente parados durante meses porque no había suministro de chips desde Asia y no se fabrican en Europa.
La mayor parte de los paises intentan tener una producción local suficiente de productos estratégicos, desde alimentación a medicamentos. Y la leche en particular es fundamental, ya que forma parte de una enorme cantidad de productos procesados.
La alimentación barata antes existía porque porque los agricultores, de forma general, vivían en la miseria de forma local. Ahora no es que los que están a miles de kilómetros vivan mucho mejor, pero la realidad es si quiere que todo el mundo tenga un salido digno hay que pagarlo.
Eso no quita para que a los intermediarios haya que mirarlos con lupa para ver si es están hinchando los precios y haciendo especulación con productos de primera necesidad.
En otras palabras, ni lo uno ni lo otro, ni echarle toda la culpa al sistema y tal, ni tampoco pensar que todo funciona de puta madre y que no hay nadie que no se esté beneficiando del sistema a espuertas.
#14 Sin las naranjas marroquies las naranjas españolas subirían de precio para el consumidor, pero evidentemente el agricultor español seguiría cobrando lo mismo por su producto.
solo posible con combustibles baratos, solo es cuestión de tiempo que deje de ser así
¿Pero que mercado libre? Si la política agraria es donde más dinero pone la Unión Europea y donde más controles y normativas existen.
Que no estoy diciendo que si fuera 100% libre la situación fuera a ir mejor, no lo creo.
Pero vamos, que el sector primario de "mercado libre" tiene más bien poco.
#17 Es que la soberanía alimentaria no es que sea necesaria, es crítica. Ya tuvimos un buen ejemplo de lo que implica depender del exterior para cosas clave durante la pandemia, y deberíamos aprender la lección de cara a un entorno donde el fracaso de cosechas por eventos climáticos extremos derivados del caos climático, será algo común (se me ocurre en el último año las inundaciones en Pakistán, pero hay numerosos ejemplos).
La importación de productos que no cumplen los estándares de la UE, ni laboral ni medioambientalmente, es mala porque destruye el tejido productivo local al hacerle competencia desleal (pueden ofrecer un producto más barato). Y sin tejido productivo local capaz de garantizar cierta seguridad alimentaria, podemos tener serios problemas en un futuro en caso de hambrunas generalizadas (me remito de nuevo a la experiencia vivida en pandemia).
Los agricultores tienen razón en sus motivos para la queja en parte, pero se equivocan en reclamar que les dejen envenenar la tierra con pesticidas y herbicidas como hacen en otros países productores exportadores, deberían reclamar que todo producto que venga, cumplan los mismos estándares, y renegociar cuotas para darle espacio al sector local a crecer, consolidarse e innovar en técnicas más sostenible y conservacionistas del medio.
#19 Justamente las 3 cosas que son los pilares del real state (buzzword para "cosas que la gente necesita para sobrevivir")
Lo lógico sería, como sistema económico de socialismo de mercado que somos, tener una separación clara entre:
* Economía real state, no especulable y propiedad del estado, a fin de garantizar las necesidades elementales, y derechos humanos de los ciudadanos,
* Economía de mercado: Todo lo demas.
Pero tienes dos problemas:
Primero que en los mercados de inversión tu miras la gráfica y el inversor solo ve PIB, y otro par de métricas, con lo que los países tratan de inflar métricas artificialmente poniendo toda la carne en el asador. El aire, el agua, la tierra, vidas: todo.
El otro es que si intentas resolver el problema de forma estructural, tienes a la derecha financiada precisamente por las personas que se están aprovechando de esto.
Lo que no se puede hacer es llorar porque "los marroquís nos venden naranjas" mientras se presume de los 60.000 millones en exportaciones agrícolas => https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/agricultura/Paginas/2022/010322-exportaciones-agroalimentarias-avance.aspx
La UE importará leche de Nueva Zelanda y exportará otro tipo de productos, que no tienen por qué ser alimentarios.
Debe ser que en la UE no se produce leche suficiente.
#32 Si yo estoy de acuerdo en la soberanía alimentaria. En lo que no estoy de acuerdo es con el discurso del artículo "el libre mercado acaba con el productor local porque vienen productos de fuera que son más baratos" y sin llegar a sacarse el palillo de la boca "el libre mercado hace que los productos sean más caros".
Los agricultores están lanzando un batiburrillo de frases que se le vienen a la cabeza y le suenan bien pero que en el fondo son cuñadeces y ese va a ser el principal motivo del fracaso de sus manifestaciones. Que se centren en asuntos concretos, tangibles y razonables (que los hay).
#2 Calculo que esta teoría aparece en menéame unas 17 veces por semana. Eso sí, JAMÁS ha aparecido un caso real en el que esto haya ocurrido: un sector, una industria o algo en la que una o varias empresas vendan baratísimo, hagan que cierren todas las demás y entonces suban los precios una barbaridad. Y que esto se mantenga un tiempo, claro.
Yo lo único que se es que los ganaderos y agricultores de mi zona, son los únicos que se están construyendo unos casoplones de espanto y tienen unos buenos Range Rover. Tanta subvención, tanto IVA que no se paga, tanta mano de obra barata que es la que curra realmente en el campo... No se Rick... me huele mal todo.
#13 En un viaje a Senegal, donde se crian mangos, conviví unos días con una familia. Un día para comer lleve un par de mangos. Me pidieron si podían invitar a los niños de alrededor porque no habían probado nunca un mango. Ese día no comí y me eché una buena llorera por lo injusto que es el mundo. Lo bueno, la carica de los crios
#25 Gracias
Noticia hablando de las causas de los problemas por los que se protesta desde todas las aristas. Incluso la territorial: https://www.elconfidencial.com/espana/2024-02-08/vox-sos-rural-revueltas-campo-incognitas-politica_3826321/
#2 lo malo es que no hay alternativa que funcione mejor.
Esperemos que sea una realidad pronto, se recupere tierra para los bosques y se dejen de desperdiciar recursos.
Tienes el ejemplo de Uber: https://www.xataka.com/movilidad/50-dolares-5-km-no-eres-tu-uber-caro-ceo-empresa-le-echa-culpa-a-inflacion
Machacó a la competencia (el taxi), y luego empezó a cobrar auténticas barbaridades en muchas ciudades.
También tienes el ejemplo de la vivienda. Tanto menos control, tanto menos acceso para las clases bajas y más tendencia al monopolio. ¿Y qué pasa cuando tienes el monopolio? Pues lo que pasa con las VGA, cuyo mercado está copado por NVIDIA y cuyos precios no paran de subir.
El mercado, en general, es una mala herramienta para solucionar problemas:
https://www.revistas.unam.mx/index.php/rme/article/view/4287
"Conclusión
La argumentación de Stiglitz, desarrollada a través de varios de sus trabajos se deriva de la observación de los resultados de diferentes experiencias mundiales de liberalización de los mercados, (desde mercados agrícolas en África, hasta la liberalización de los mercados financieros latinoamericanos) corroborando que el mercado ha funcionado como una herramienta teórica más bien burda para contestar preguntas sobre el porqué los mercados no trabajan eficientemente para la gente pobre ni para los países pobres.
Finalmente, su falta de aplicación en condiciones de pobreza no es la única restricción, ya que tal herramienta tampoco sirve, como intentamos mostrar en este trabajo, para acercarse a la realidad de los mercados financieros, que incluyen todo tipo de operaciones decrédito [Blinder y Stiglitz 1983] o de servicios de educación y salud, cuando son organizados como relaciones mercantiles libres."
#42 ¿Has probado absolutamente todas las alternativas y han funcionado peor? Admirable.
Tu comentario es una falacia, lo siento. No sabes si existen alternativas que funcionen mejor o peor, porque:
1. No se ha probado todo.
2. Se pueden inventar nuevas alternativas.
Pero hay cosas que sí sabemos: una reducción de la desigualdad suele traducirse en crecimiento económico, mientras que un incremento de la misma acaba pasando factura.
También sabemos que la economía intervenida, o incluso planificada, puede funcionar. De hecho, la mayor parte de nuestra historia ha funcionado.
Se trata de utilizar la razón en lugar de racionalizar.
Buenísimo artículo. El Salto Diario sí que es buen periodismo.
Mis más sinceras felicitaciones.
#15 Algo falla terriblemente en alguna parte, ganadería, normativa... no lo sé, cuando sale más barato traer un producto perecedero y con una rentabilidad por kg/litro tan bajo como la leche de un pais del primer mundo como Nueva Zelanda que está a la otra punta del planeta.
Hay algo que falla y mucho
Está claro que no hemos aprendido nada de la falta de mascarillas chinas. Cuando hay escasez de un bien de primera necesidad el "libre mercado" desaparece, los países productores lo primero que van a hacer será asegurar la seguridad local (ya hablemos de mascarillas, de medicamentos o de alimentos).
Y en un planeta en el que nos estamos cargando las estaciones meteorológicas y los eventos climatológicos extremos no paran de aumentar, con su efecto sobre la agricultura; ¿de verdad a alguien le parece buena idea cargarnos la producción de alimentos local?.
#2 Hace más de un siglo crearon un juego de mesa para explicarlo de manera didáctica.
Al principio la partida tiene sentido, pero según pasa el tiempo deja de ser competitiva cuando ya hay un claro ganador.
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_Monopoly
#1 Subirán hoy, pero no mañana.
#45 Sí, he probado todas. Por ahora lo más parecido a funcionar es en el contexto de una guerra. En tiempos de paz no se me ocurre ninguna, y parto del hecho de que en muchas cosas el libre mercado me parece una puta mierda llena de defectos.
#25 Esa es la clave. Edtá claro que quien trae cosas del 5o pino no lo hace para perder dinero, incluso es probable que sea más barato que lo local.... Pero a qué precio en contaminación?
Hay que producir para alimentar a la población, no para que 4 hagan negocio mientras se consumen recursos y se tiran excedentes.
#27 la cuestión es que si no hubiera una posibilidad de leche o tomates o naranjas baratos, de fuera o de donde sea, el productor local no cobraría más pero los intermediarios sí que subirían los precios.
Un ejemplo actual ha sido el aceite de oliva. El aceite ecológico y de producción local siempre ha estado mínimo sobre los 9-11€/litro. ¿Qué pasó cuando el aceite de oliva virgen extra no ecológico llegó a los 14€/litro? Que el aceite ecológico subió a los 17€/litro mínimo. Fue porque tuvieron la oportunidad, oda esa subida no puede ser achacable a la invasión rusa.
Lo que hay que hacer es buscar los mecanismos para que no pase como dice #2
#27 lo dices como si Nueva Zelanda pagase sueldos bajos.
La unica forma de que los agricultores se pongan las pilas y mejore su productividad es introduciendo competencia.
#34 Y "marroquíes", que no son pocas las empresas españolas que invierten en Marruecos y le hacen la competencia a los productores españoles, como pasa al menos con las hortalizas y verduras. Eso si, mucha banderita y mucha pulsera.
Tiene toda la razón. A muchos no les entra en la cabeza que no todos los "productos" son iguales
#38 jamás verás a un agricultor, un taxista o un hostelero decir que le sale el dinero por las orejas. Da igual que la cosecha haya sido muy buena o muy mals. Su discurso siempre es el mismo, estamos vendiendo a pérdidas. Alguno que conozco lleva así más de 50 años. Será una ONG.
Ya sé que tomarán esto como spam, pero antes solo leeme:
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Y por qué dejo este comentario aquí? Soy de Argentina, hasta hace poco docente estatal hoy devenido en casi indigente con el nuevo gobierno de ultraderecha de Milei. Esta es mi última bala antes de caer en la indigencia ya que no puedo pagar ni la renta de donde vivo.
Se agradece la comprensión y compartir el sitio: es gratis y siempre lo será para todos.
Gracias.
Estamos de acuerdo
#51 Afirmar que has probado todas las alternativas al libre mercado es mucho afirmar. ¿Tienes una tesis doctoral y has aplicado todos los modelos habidos y por haber en un territorio observando sus resultados antes de afirmar que, lamentablemente, el libre mercado es el que mejor funciona? ¿O hablas de oídas y basándote en modelos teóricos, limitados en cantidad?
#19 permuta las dos primeras: primero es la crisis energéticas (pico del petroleo), depués, a raiz de eso, vienen las crisis de precios (inflación) en los distinos mercados
sin energia abundante creciente (como era el petroleo) este sistema no se sostiene
Es el Mercado Libre de los que han votado eso (PP y amigos), principalmente en el campo (Andalucia, Murcia......) así que ahora os lo coméis con patatas y la siguiente vez acordaros del Mercado Libre, ese que se autorregula solo, que dijo la lumbrera de Adams.
#6 Eso solo es teoría, en un sistema con infinitos productores, que pueden poner su producto en infinitas estanterías de supermercados y similares. La práctica es la concentración y los cárteles para fijación de precios, y ahí la teoría se da una hostia con la realidad.
#61 ah no, jugando al civilización y al SimCity.
#45 También sabemos que la economía intervenida, o incluso planificada, puede funcionar. De hecho, la mayor parte de nuestra historia ha funcionado.
Los gigantes capitalistas planifican la economía. Por ejemplo Amazon, Target, Wallmart...
#65 Venga, me has estado tomando el pelo todo el rato, y yo he caído de cuatro patas, jajajajajaja.
#66 Efectivamente, todas las empresas grandes y exitosas funcionan con planificación. De lo contrario, no funcionaría. Al igual que las empresas no dejan de ser estructuras dónde prima la cooperación mucho más que la competencia, de lo contrario, cada currela iría a la suya y no funcionaría internamente.
#2 y no entiendo como habiendo competidores más baratos las cosas se encarecen. A priori el del otro lado del mundo debería tener más dificil colocar su producto aquí más barato que el autóctono. Y si lo consigue (de la forma que sea), por que encarece el precio aquí?
Hay más factores en juego.
#69 Yo creo que el tema está en los intermediarios: compran al más barato (al de fuera), y ponen el precio aquí. El agricultor de aquí se queda sin vender por ser más caro, y el precio del consumidor no baja porque la realidad es que es el intermediario el que fija el precio.
El libre mercado no funciona: es la conclusión lógica.
Lo que yo no entiendo es: si los precios se inflan tanto entre el campo y la frutería, ¿por qué no se juntan los pequeños y medianos productores, ponen algunas tiendas en las grandes ciudades o buscan algunas tiendas pequeñas y sacan su producto de forma directa allí? Seguramente podrían vender muy por debajo del precio de las grandes superficies, repartir beneficios con la tienda y ganar más de lo que les pagan a ellos las grandes superficies, pudiendo competir con los grandes productores.
#2 pues no, desde la autarquía franquista a Venezuela o la Argentina peronista desmienten tu opinión. las opiniones no son malas por si, pero está que defendéis provoca hambre y muerte y se sabe desde Diocleciano
Yo me creo que este tío no sabe ni de lo que habla, debe ser de vox o la eta.
#12 No es verdad y la tierra tampoco es plana
#37 Así es, de hecho los monopolios suelen aparecer por qué los crea el gobierno,
A veces con la escusa de arreglar un fallo de mercado
#71 La economía intervenida China, ¿por ejemplo?
Además confundes autarquía con planificación e intervencionismo. Creo que no he comentado en ningún momento, ni defendido, nada similar al aislacionismo. He dicho que el libre mercado no funciona, porque no funciona como podemos ver, y que la competitividad no es un motor motivador de la sociedad, porque no lo es.
¿Dices que el capitalismo no genera hambre? https://www.who.int/es/news/item/06-07-2022-un-report--global-hunger-numbers-rose-to-as-many-as-828-million-in-2021
No sé, creo que eres reduccionista.
#73 La tierra es redonda y el mercado libre no funciona, dos verdades indiscutibles
#22 Aumentar la producción ???, como ???. Un sector que tecnológicamente esta atrasado, que no se ha planificado nada, que siempre ha funcionado a salto de mata. Un país donde el cambio climático se está especialmente ensañando. No hay agua, se han desecado Doñana para producir unas fresas que necesitan mucha agua en un territorio donde ha dejado de llover y muy probablemente no lo volvera hacer nunca con los niveles de décadas pasadas. Cultivando mangos donde hay carencia de agua y sequías pronunciadas
#9 El pequeño agricultor tiene futuro por delante, si mantiene la calma se organiza y sobre todo apuesta por la tecnologica, tanto para cultivar como para distribuir. Es evidente que mucha gente prefiera pagar un poco más por un producto cultivado sin pesticidas y abonos químicos, algo que no sucede con lo que viene de fuera o de cultivos intensivos propiedad de agroindustrias financiadas por fondos de inversión. Esto esta pasando en Mallorca. Hace mucho que no compro frutas ni verduras en grandes superficies o cadenas de supermercados. Al final. quien decide es el consumidor, se tienen que dedicar fondos públicos para informar al consumidor de como alimentarse saludablemente.
los mercados libres NUNCA son mejores para los consumidores, lo son para los empresaurios. Por eso es lo primero que intentan
robarlegislar en cuanto tocan poder.Absolutamente todos los bienes esenciales debería tener precios máximos fijados por los gobiernos. Vivienda, alimentación básica, agua, electricidad doméstica, etc... y que fuera obligatorio ofertarlos si se quiere tener el privilegio de ofrecer otros en mercado libre.
#3 Los precios suben por las normas internas, nada más. Las importaciones se hacen porque son a precio más bajo. Me encanta que importemos de Nueva Zelanda, donde se liberalizó por completo la agricultura y la ganadería y se eliminaron todas las ayudas a los agricultores y ganaderos destinadas a dirigir su producción. Hoy son potencia mundial en agricultura y ganadería. Una puta isla. Sueldos más altos que en España y venden los productos más baratos que España. Eso es liberalizar.
#40 Es una pena que la caja de resonancia que tiene internet sea pequeña comparada con los medios tradicionales.
#80 Díselo al gobierno neozelandés, que parece que no se han enterado de que se terminaron las ayudas públicas a la agroganadería:
https://www.mpi.govt.nz/funding-rural-support/farming-funds-and-programmes/
Estas afirmaciones colaban antes, con internet ya no cuelan.
#82 Parece que quien no lee lo que pones eres tu. En primer lugar la mayor parte de lo que ahí pones es para investigación. En segundo lugar no has entrado ni a la wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_New_Zealand
New Zealand is unique in being the only developed country to be totally exposed to the international markets since subsidies, tax concessions and price supports for the agricultural sector were removed in the 1980s.[4] However, as of 2017, the New Zealand Government still provides state investment in infrastructure which supports agriculture.[5]
#83 Entre la wikipedia, y la página oficial del gobierno, me quedo con el del gobierno.
#76 la curvatura de la tierra se puede ver si miras a lo lejos los barcos en el mar, pero un terraplanista lo negara. Los terraplanistas económicos son iguales no lo verán aunque es evidente
#85 Es genial que tú mismo traigas la metáfora que mejor encaja contigo: el mercado libre no funciona, pero los terraplanistas económicos defienden el mantra a pesar de la evidencia.
Pero por experiencia personal, ya no sólo por la evidencia que se extrae de múltiples ejemplos, o por la necesidad constante de intervención del mercado para evitar la formación de monopolios (que en muchos casos se dan, como en el sector tecnológico); el mercado libre no funciona.
Primero: siempre está intervenido, si no lo interviene el estado lo interviene la empresa más grande.
Segundo: cuando no se interviene, se tiende a la pérdida de márgenes y a la destrucción constante de los actores más débiles convirtiéndose, a la práctica, en un monopolio o un oligopolio.
Pero hay gente que, pese a la evidencia, al igual que un terraplanista, siguen hablando de las """"""virtudes """""'' del libre mercado.
#84 Ya te he dicho que en esa página no hay ayudas a la agricultura propiamente dichas. Por lo general son proyectos de investigación, no dinero directo a los agricultores. Así que no refuerza lo que dices sino todo lo contrario. Nueva Zelanda es el país con la agricultura más desregulada, todo lo contrario de España.
#1 El sector primario (todo él: agrícola, ganadero y pesquero) en Europa está hiperrregulado. No hay libre mercado ni de coña: cuotas de leche, de cereales, de pesca, de todo. Y siempre para que se produzca MENOS en favor de Marruecos, Argelia, etc. Para hacérselo mirar.
#5 Ambas: la competencia desleal está haciendo que se deje de producir en Europa. Agárrense los machos: van ustedes a comer MIERDA.
#80 Citation needed.
#14 No has entendido nada. NADA.
Hasta ahora al sector primario se le ha "protegido" a base de subvenciones para que produzcan menos pero ingresen igual.
Pero el sector primario no quiere que se le proteja a base de subvenciones: lo que quiere es que:
1. Le dejen producir tanto como le dé la gana (fin de cuotas, barbecho obligatorio, etc), y
2. Que a lo que venga de fuera de Europa se le exija los mismos requisitos que a lo que se produce aquí. P. ej. no tiene sentido que el arroz de la India o la aceituna de Marruecos puedan usar pesticidas que aquí no se pueden usar.
#29 Falso.
#2 No hay mercado libre en el sector primario en Europa: está hiper-intervenido con mil prohibiciones PARA LO DE AQUÍ. Pero lo de fuera entra sin requisito alguno.
Las naranjas para llevarlas de Valencia a Madrid tienen que ir refrigeradas, pero para venir de Sudáfrica a Valencia pueden ir sin refrigerar (lo cual abarata el transporte; de lo contrario la naranja de Sudáfrica no podría competir con la de aquí). Demencial.
#39 Y luego te despertaste.
#93 Y subvencionado PARA LO DE AQUÍ, que nos olvidamos que la PAC representa una buena parte de los presupuestos europeos.
#95 Se subvenciona porque se prohibe producir en el 50% de la tierra. Los agricultores lo que quieren es plantar en el 100% de la tierra. Qué y cuándo dejar en barbecho, o alternar cultivos, es algo que sabemos desde hace miles de años. No necesitamos ni queremos que venga un urbanita gilipollas con sus zapatillas del Decartón a decirnos cómo hacer lo que llevamos toda la vida haciendo. MENOS intervencionismo queremos. E igualdad de oportunidades y OBLIGACIONES para todo, lo de aquí y lo de fuera.
#91 Hombre, puede que no entienda mucho de casi todo, pero intento charlar y leer otras opiniones, y contrastarlas con la mía. No entender nada de nada, es difícil, pero no voy a entrar en esa discusión.
Quitamos la PAC, y que cada cual produzca lo que quiera, con el barbecho que quiera, con precios libres. Seguro que los agricultores están de acuerdo...
Nos olvidamos de la "seguridad alimentaria", y que el mercado se autorregule. Quer se pague el agua al precio de mercado, que se pongan controles mínimos, y abrimos los mercados.
Por probar.
#96 Adelante, a ver que pasaría si plantasen el doble y produjesen casi el doble (no el doble porque plantan donde les es más fácil, aunque eso siempre se lo callan). Adelante, a ver que harían pagando el diesel sin subvencionar y quién les compraría a precio de mercado, porque el mercado es para todo, para cuando España produce más barato que Francia todo bien, pero cuando Rumanía o Marruecos lo hace ahí ya no, hay que seguir pagándoles la fiesta. El resto de actividades económicas estamos compitiendo internacionalmente siempre, sin llorar a la AAPP diariamente, casi como los taxistas.
#98 plantan donde les es más fácil
Falso. La PAC obliga a que toda la tierra tenga su periodo de barbecho. Eliges el orden en que la trabajas, pero toda ella va a tener barbecho. No sabes de qué hablas.
#99 Falso, montones de tierras se quedan sin rotular, pero se cobra por ellas, curiosamente se deja descansar más a las menos productivas, qué casualidad, siempre jugando con la picaresca (estafando) para mantener ayudas e infrigir la producción asignada.