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#24:
#19, entonces por qué cojones los nacionalistas ucranianos han prohibido los partidos políticos comunistas o de izquierdas y están derribando estatuas de Lenin por doquier, porqué pisotean la bandera de la Unión Soviética. Ya solo por eso, se de un bando al que no puedo apoyar en esta guerra de ninguna manera.
#27:
#24 partidos comunistas que ayudaban a los rusos a invadir. Normal que prohiban a partidos que ayudan al invasor.
Derriban a Lenin porque Lenin los conquisto y era ruso. Pues claro que no le tienen ninguna simpatia.
PIsotean la bandera de la URSS porque es la de Holodomor. Esperas que amen a los soviets?
Entiende que los ucranianos sufrieron bajo Lenin y sobre todo Stalin. Ahora a Putin. Ninguna simpatía a los rusos. (si Stalin era georgiano pero en centro de poder era Rusia).
Derriban a Lenin porque Lenin los conquisto y era ruso. Pues claro que no le tienen ninguna simpatia.
PIsotean la bandera de la URSS porque es la de Holodomor. Esperas que amen a los soviets?
Entiende que los ucranianos sufrieron bajo Lenin y sobre todo Stalin. Ahora a Putin. Ninguna simpatía a los rusos. (si Stalin era georgiano pero en centro de poder era Rusia).
#37:
#36 Lo del golpe de estado es discutible y segun uno de los mandamases del Donbass sin el apoyo ruso se gubiera quedado en manifestaciones en la calle.
Es una intervención rusa por mucho que quieras venderlo de otra cosa.
Los rusos consideran que su intervencion es legitima pero eso no quita que es la intervencion militar de un gobierno extranjero.
Es una intervención rusa por mucho que quieras venderlo de otra cosa.
Los rusos consideran que su intervencion es legitima pero eso no quita que es la intervencion militar de un gobierno extranjero.
#77:
#2 yo lo que ya sí que no entiendo, definitivamente, es cómo lo está explicando Rusia a los suyos... Es decir. Su argunmento para esta operación especial decae si miramos el escandaloso número de bajas que ya acumulan sus filas, y los civiles a los que dice proteger.
Ojo (disclaimer para los orcos pro-rusos): no digo qué bando acumula más o menos bajas. Ni siquiera entro a valorar cuán verdaderas o falsas son las cifras de cada uno. Lo que digo es que está clarísimo, y eso no lo pone en duda nadie con un mínimo de cordura, que se ha superado por muchíiiiiiiiiisimo el número de muertos simpatizantes con rusia, si lo comparamos con la opción de no haber intervenido con la operación especial militar.
Está claro que eso no se lo imaginaban. Pero ahora que ya lo saben, la pregunta es ¿hasta cuando la vn a mantener? Sea el que sea el resultado final, ¿existe alguno que puedan considerar "victoria"?
Ojo (disclaimer para los orcos pro-rusos): no digo qué bando acumula más o menos bajas. Ni siquiera entro a valorar cuán verdaderas o falsas son las cifras de cada uno. Lo que digo es que está clarísimo, y eso no lo pone en duda nadie con un mínimo de cordura, que se ha superado por muchíiiiiiiiiisimo el número de muertos simpatizantes con rusia, si lo comparamos con la opción de no haber intervenido con la operación especial militar.
Está claro que eso no se lo imaginaban. Pero ahora que ya lo saben, la pregunta es ¿hasta cuando la vn a mantener? Sea el que sea el resultado final, ¿existe alguno que puedan considerar "victoria"?
#1:
ah, pero ya ha empezado la contraofensiva?, a la primavera le queda menos de un mes...
#69:
#64 Ya me he informado de Holodomor y me he leido propaganda comunista tambien.
Ahora resulta que Stalin que ordeno quitar toda fuente de comida a los ucranianos incluido las mascotas amaba a Ucrania de corazón. Por no hablar por su intensa campaña de rusificacion o como deporto a los tártaros de Crimea y puso a rusos. Tambien amaba a los tártaros se ve. Mejor no me hables de infantilismo.
Menudo porgrama me has pasado. "Invitaron a presentarse a los gulags". Los gulags basicamente fue esclavizacion forzosa. No fueron invitados. Fueron obligados. Es ademas contradictorio porque por un lado dice que Stalin no queria que fuera obligado pero luego admite que se les fue de las manos.
Ahora resulta que Stalin que ordeno quitar toda fuente de comida a los ucranianos incluido las mascotas amaba a Ucrania de corazón. Por no hablar por su intensa campaña de rusificacion o como deporto a los tártaros de Crimea y puso a rusos. Tambien amaba a los tártaros se ve. Mejor no me hables de infantilismo.
Menudo porgrama me has pasado. "Invitaron a presentarse a los gulags". Los gulags basicamente fue esclavizacion forzosa. No fueron invitados. Fueron obligados. Es ademas contradictorio porque por un lado dice que Stalin no queria que fuera obligado pero luego admite que se les fue de las manos.
#64:
#63 Si de verdad quieres saber del Holodomor (cuento creado por los períódicos William Randolph Hearst, el mismo que inventó cosas similares sobre genocidios españoles en Cuba para justificar la independencia e invasión de Cuba por parte de USA) te aconsejo que escuches algún podcast al respecto hecho por historiadores serios. Por ejemplo "El abrazo del oso".
https://www.ivoox.com/mito-del-holodomor-ucrania-flashbacks-audios-mp3_rf_83455681_1.html
Sobre el motivo de "entrega" de tierras para disolverte.... ni entro a comentar porque es infantiloide.
https://www.ivoox.com/mito-del-holodomor-ucrania-flashbacks-audios-mp3_rf_83455681_1.html
Sobre el motivo de "entrega" de tierras para disolverte.... ni entro a comentar porque es infantiloide.
#15:
Estados Unidos no ha diseñado esta guerra para que gane Ucrania. El objetivo es que dure lo máximo posible.
#41:
Vaya con los restos del imperio austrohúngaro no se les acaba las ganas de guerra. Los checos pretenden decir que se envíen soldados de Europa a Ucrania? Eso creo que no lo tragaría buena parte de la población europea. Una cosa es mandar la chatarra que sobra y forrar a la industria militar (Americana y Europea) para reponer existencias y otra repatriar cadáveres de una guerra que ni nos va ni nos viene.
#44:
#43, sabes que quienes le pisotean unos mamarrachos que ni siquiera conocieron la Unión Soviética a una mujer de la vieja e indefensa que pasó la mayor parte de su vida en ella y que además se dedican a humillarla? Qué lecciones pretendes dar?
https://youtu.be/DfeflkpcOi4
https://youtu.be/DfeflkpcOi4
Comentarios
#19, entonces por qué cojones los nacionalistas ucranianos han prohibido los partidos políticos comunistas o de izquierdas y están derribando estatuas de Lenin por doquier, porqué pisotean la bandera de la Unión Soviética. Ya solo por eso, se de un bando al que no puedo apoyar en esta guerra de ninguna manera.
#24 partidos comunistas que ayudaban a los rusos a invadir. Normal que prohiban a partidos que ayudan al invasor.
Derriban a Lenin porque Lenin los conquisto y era ruso. Pues claro que no le tienen ninguna simpatia.
PIsotean la bandera de la URSS porque es la de Holodomor. Esperas que amen a los soviets?
Entiende que los ucranianos sufrieron bajo Lenin y sobre todo Stalin. Ahora a Putin. Ninguna simpatía a los rusos. (si Stalin era georgiano pero en centro de poder era Rusia).
#27 Los ucranianos pro rusos que merecen lo peor según tú y Zelenski ganaron unas elecciones...
#28 ????
Menudo invent que te marcas. Te sugiero comprension lectora.
#29 Yo a ti que te acuestes ya, yo me tengo que ir a trabajar no voy ebrio.
#30 Estoy en otra parte del mundo. Ves, supones cosas que no son.
#27, el Partido Comunista fue ilegalizado muchos años antes de que empezara esta maldita guerra.
#32 Esta maldita guerra empezo en 2014.
#33, compras la tesis de Rusia entonces?
#34 En 2014 Rusia invade Crimea y Donbass.
Quieres decir eso u otra cosa en plan Euromaidan?
#35, hubo un golpe de estado y las regiones que votaron masivamente por el que hasta entonces era el presidente electo decidieron independizarse. Dada la ilegitimidad del gobierno golpista estaban en su derecho.
#36 Lo del golpe de estado es discutible y segun uno de los mandamases del Donbass sin el apoyo ruso se gubiera quedado en manifestaciones en la calle.
Es una intervención rusa por mucho que quieras venderlo de otra cosa.
Los rusos consideran que su intervencion es legitima pero eso no quita que es la intervencion militar de un gobierno extranjero.
#37 Un caso más grave de intervención extranjera, ya que no hay relación alguna entre los extranjeros que intervenien y la población local, en el manual de la OTAN se llama, "hacer un Kosovo".
#37 Antes del golpe de estado una tal Nuland ya elegía candidato para la transición. Recuerdas el Fuck UE?
Rusia es tan invasora como los yankis y su golpe de estado
#36 Eh, que dices, el presidente del que hablas gano sí las elecciones de 2010 pero su popularidad cayó en picado en los anhos posteriores primero por encarcelar arbitrariamente a la lider opositora Yulia Tymoshenko y luego por romper unilateralmente por presiones rusas el acuerdo de asociación con la UE en 2013 que dio en el Euromaidan.
Disculpa pero npi
#34 son los enemigos de Schrodinger, la guerra empezó en 2014 o en 2022 con la operación de Rusia en Ucrania según les convenga.
Pero no van a aprender que esto no cambia de un día para otro, es un proceso, en 2014 empezaron algunos movimientos, pero que EEUU quiere balcanizar Rusia no es un secreto que llevan mucho años teniéndolo como objetivo.
Siempre recomiendo ver el documental de Oliver Stone para ver un poco más con perspectiva.
#24 #27 >> porqué pisotean la bandera de la Unión Soviética
Despues de las deportaciones de Lavrenti Beria y otros genocidios varios todavia te preguntas porqué pisotean la bandera de la Unión Soviética?
#43, sabes que quienes le pisotean unos mamarrachos que ni siquiera conocieron la Unión Soviética a una mujer de la vieja e indefensa que pasó la mayor parte de su vida en ella y que además se dedican a humillarla? Qué lecciones pretendes dar?
#44 Mamarracho era Beria y su banda de genocidas. Ahora vas a comparar mandar a morir millones de personas con pisar un trapo. O es que pretendes blanquear lo que hicieron?
#27 Extraño sufrimiento que consiste en ampliar tu territorio con más tierras y recursos.
#57 Justamente entregaron tierras a Ucrania para disolver el poder de los ucranianos con rusos étnicos.
Si quieres saber que es el sufrimiento de verdad mira las fotos de los ucranianos vendiendo cuerpos humanos como carne durante el Holodomor.
#63 Si de verdad quieres saber del Holodomor (cuento creado por los períódicos William Randolph Hearst, el mismo que inventó cosas similares sobre genocidios españoles en Cuba para justificar la independencia e invasión de Cuba por parte de USA) te aconsejo que escuches algún podcast al respecto hecho por historiadores serios. Por ejemplo "El abrazo del oso".
Sobre el motivo de "entrega" de tierras para disolverte.... ni entro a comentar porque es infantiloide.
#64 Ya me he informado de Holodomor y me he leido propaganda comunista tambien.
Ahora resulta que Stalin que ordeno quitar toda fuente de comida a los ucranianos incluido las mascotas amaba a Ucrania de corazón. Por no hablar por su intensa campaña de rusificacion o como deporto a los tártaros de Crimea y puso a rusos. Tambien amaba a los tártaros se ve. Mejor no me hables de infantilismo.
Menudo porgrama me has pasado. "Invitaron a presentarse a los gulags". Los gulags basicamente fue esclavizacion forzosa. No fueron invitados. Fueron obligados. Es ademas contradictorio porque por un lado dice que Stalin no queria que fuera obligado pero luego admite que se les fue de las manos.
#64 Sigo escuchando el podcast a trodos.
La fuente que usan es Ludo Martens
https://en.wikipedia.org/wiki/Ludo_Martens
Vaya un activista comunista belga. Autor de Un autre regard sur Staline
Es de los que piensan que el pacto de Stalin con Hitler fue cosa buena.
Tenemos mas informacion que Thomas Walker. Tenemos los propios archivos del NKVD. Desgraciadamente Ludo Martens no los nombra ni una vez en su libro. La estrategia habitual de los comunistas acerrimos.
En esencia propaganda estalinista.
#64 Joder. Cuando habla del delegado frances que visito Ucrania, Édouard Herriot podria haber comentado que era lider del Partido Radical. Socialista de pura cepa, vaya.
Podria haber narrado tambien la historia que cuenta Vassili Grossman, donde asegura que todo fue un show para la comitiva.
El del podcast solo da una version y no contrasta nada. Cero riguroso. Siempre hay que contrastar.
#93 Por supuesto, por eso te he hecho contrastar. Tu tenías una versión de la historia y ahora tienes dos, igual que yo. He ampliado tus horizontes.
Te veo un poco hostil hacia Stalin. Te recomiento leer "Stalin el Grande" y "Stalin Insólito" para tener otro acercamiento al personaje.
Esto te puede resultar introductorio:
#63 me descojono cada vez que alguien habla de diferencias étnicas y de rusos "etnicos". De primeras decir "Rusos Étnicos" es una burrada del calibre " Europeos étnicos"o peor aun, ya que su diversidad en un territorio tan extenso es acojonante.
Ya si nos ponemos exquisitos y decimos "Rusos étnicos" como a los Moscovitas, siento decirte que étnicamente se diferencian lo mismo que un Navarro castellano parlante y un Vasco.
Comparten hasta el origen histórico en el Rus de Kiev
#70 Una etnia —del griego clásico: έθνος ethnos, ‘pueblo’ o ‘nación’—1 es un conjunto de personas que se identifican con una misma comunidad lingüística, cultural, etc.
En Ucrania hay varias etnias como ucranianos, rusos, judios, tártaros , alemanes, polacos ...
Aqui tienes la clasificacion antropologica de Europa en diversos grupos étnicos
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_Europe
Rusos es una de ellas. Ucraniano es otra.
Sigue descojonandote.
#73 Cuántas Etnias hay según tú en España?
Nos tendremos que defender de los "Madrileños Étnicos"?
#83 El concepto etnia es fractal porque la gente se considera de diferentes comunidades en funcion del contexto.
Me quieres decir que cuando Franco prohibió hablar catalan y vasoc no estaba actuando contra unas etnias?
Que cuando en Madrid se quejan de que hay que saber catalan en Cataluña no va de etnias?
No se donde quieres ir a parar.
#84 Simplemente he preguntado que cuántas etnias hay en España.
Y si es un problema que los "andaluces étnicos" estan en el territorio de los "catalanes étnicos".
Porque parece que si eran un problema los "rusos étnicos" en el Dombás..
#85 En mi opinion, no soy especialista, el concepto etnia es fractal. Uno forma parte de una comunidad en funcion del contexto.
Me acuerdo del Camino de Santiago donde podias leer grafitis en plan Leon no es Castilla y el Bierzo no es Leon.
El unico problema de los rusos etnicos con Ucrania es si ayudan a Putin a invadirlos. Zelesnky es rusoparlante.
#87 Me acuerdo del Camino de Santiago donde podias leer grafitis en plan Leon no es Castilla y el Bierzo no es Leon.
Supongo que es porque la etnia del Bierzo se ve dominada por la Etnia Leonesa, y está a su vez por la etnia Castellana.
Ese concepto de etnia no es fractal, es estúpido. Y hablar de parte de los habitantes del Dombás como de "etnia rusa" haciendo distinción de los de "etnia ucraniana" es una verdadera barbaridad.
Barbaridades de ese tipo son las que alimentan guerras y genocidios.
#88 La gente se organiza en comunidades culturales? Si. Será estupido pero existe.
Existes habitantes de Ucrania que consideran que han de formar parte de Rusia, otros no. Será estupido pero es lo que hay.
Barbaridades de ese tipo son las que alimentan guerras y genocidios.
DIselo a Putin que cree que Ucrania no existe y ha de ser rusa.
#89 #88 La de los rusos e una mentalidad de otro tiempo, de tiempos lejanos y muy sangrientos en la historia de Europa. Si nos guiamos por las fronteras que tenia Europa hace 100 o 200 anhos todos estariamos en guerra unos con otros en este momento pues para nada coinciden con las actuales. Un disparate...
Por eso no se puede permitir que los rusos se salgan con la suya y hay que darles sin duda un buen escarmiento para ver si se les pasa la tonteria.
#27 hay que ir a por Serrat que era catalán y defiende España. Traidor! (Dedicado a los millones de ucranianos que vivieron y dirigieron la URSS)
#27 que Ucrania invadió Lenin? Podrías señalarme ucrania en un mapa de 1914?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Archivo:Map_Europe_alliances_1914-es.svg
Ucrania no nació como país hasta 1991.
Lenin lo que les dio fue autonomía como republica asociada a la URSS y todo después de una revuelta nacionalista, con Lenin ganaron una autonomía que no tenían como región del Imperio Ruso
#68 https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_War_of_Independence
#71 es la revuelta de la que hablo y que no ganaron, por lo tanto, no fueron un país independiente. Pero hay que leerse el artículo para eso.
#90 Yo he dicho que los fueron invadidos no que fueran un pais independiente.
Palestina nunca ha sido independiente y han sido invadidos igual. O me vas a decir que como nunca han sido nación eso no pasa?
#91 a Palestina llegó un montón de gente de otra etnia, aquí poca invasión hubo mas que la de las fuerzas armadas soviéticas para mantener la unidad.
La revuelta Ucraniana tuvo mas que ver con la resistencia Zarista (rusos blancos) intentando mantener el staus quo que podían en el último pedazo del país donde tenían algo de fuerza y ondeando la bandera anti-socialista (muy al modo Taiwan), que como una guerra de liberación contra el sometimiento Ruso...
#68 Eso me cuadra bastante más de lo que ha soltado, gratuitamente, el zentropio, que parece traer más propaganda que datos...
#68 Es que da igual cuando naciera Ucrania. Como si nació ayer. Los rusos no son nadie para invadir e intentar anexionar otro pais. Tu argumente es puro fascismo.
#24 y no les digas nada de que había mucho ucraniano en la URSS dirigiendo. Que si Lenin efa ruso malo o Stalin otro ruso malo maloso que invadió Ucrania de la liberación de las SS.
#24 Se me ocurre que porque Lenin ordenó la invasión de su país y luego la URSS los oprimió durante décadas.
ah, pero ya ha empezado la contraofensiva?, a la primavera le queda menos de un mes...
#1 Ha dicho Zelensky que llevan semanas con ella
#3 si, en su mente...
#1 estan esperando que las sanciones surtan efecto ?
#1 Más bien la entradilla debería haber acabado con un "ha añadido que "ahora nadie" puede predecir cómo comenzará la tan cacareada ofensiva ucraniana."
#8 Estais revueltos los ProOrcos, es por el buque hundidio o por lo de Belgorod, se huele una guerra civil, Slava Ukraine!!
#16 Lo mejor va a ser esperar a la guerra civil entre Orcos y los Uruk Hai.
#23 Saruman, ¿eres tú?
#16 desde otro ángulo
#16 Se debe de haber confundido con otro usuario, con eso de que es nuevo. Yo en este foro soy conocido por mi sana equidistancia y por ser del comité de bienvenida a los nuevos usuarios. Bienvenido! Siempre es un placer contar con gente cabal, no racista y amante de las culturas del mundo.
#53 Vaya, no le han dejado ni un "dictadura sin derechos humanos!... #chinarrusia
#66 AntiOrco 100%, de eso no tengo dudo y si los Chinos se alian con Rusia 100% también.
#53 Manbobi no sufras tanto joder, que tu familia está a salvo!
#16 Coño, clon nuevo luminaire o como fuera antes? Ya quemaste el anterior?
#56 Samay, Seid, Bierce, Juancadiz, Antoniogiralda, Halcyondays, Molinfra, Malrodrigo, Stevenon, Juanfuria, Jeferson2, Canpete, tecan, cater, rentcard, pendergal, manbobis, debiaend, caro4g, Boitren, FatLeonard, meneano, Lastdays, cuckoosnest, beeto, popito, cd1952Xj15R321, Stints, fgfg, jamesrou, arecibo, leucas, suegove, lastcause, bernny2, gearwheal, poveda2, Newuse, NiersLysen, jacobess, penmanpan?, Stevegivson, prodebug, usercomand2, comand2, europa133, achtung1a100, manuel365, Andrespacifico, reservoir10, valerizaluz
#75 ten cuidado que no esta bien visto hacer listas de usuarios por aqui
#16 Ahora que Sauron ha caído, los orcos son dueños de su destino.
#16 a ver si mejorais vuestras técnicas, que se os cala rapidísimo
#1 Por lo último declarado oficialmente llevan semanas con la contraofensiva.
#1 En España tenemos primavera desde febrero pero en Ucrania acaba de empezar.
#1 la duda ofende: ahí tienes la ofensiva
#1 Imaginate, la contraofensiva de Kharkiv fue en septiembre...
#1 Sera como lo de la ofensiva de Kherson, que de tanto anunciarla por parte de Ucrania, al final Putin decidio retirarse sin presentar combate. Guerra psicológica la llaman creo...
#_1
Rusia se toma 10 meses para conquistar una ciudad de 70000 habitantes y ya, pero claro Ucrania tiene que llegar a Moscú en 3 semanas…. o no cualifica para contraofensiva…
#7 ¿pero la contraofensiva no es simplemente recuperar la parte de Ucrania a la que ya estaban dando zapatilla en 2014 por rebeldes, rojos y prorrusos?
#9 no simplemente prorrusos, simplemente rusos. Y no eran rojos, son grupos fascistas rusos.
#19 Diría que el resultado de las elecciones, y el hecho de que muchos milicianos del Donbas se empeñaran en resucitar la República del Donbas de inspiración comunista indica que, efectivamente, la población que se opuso al golpe de estado del Maidan es principalmente votante prorruso y/o de izquierdas
#99 https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_la_Rep%C3%BAblica_Popular_de_Donetsk
Según algunos medios de comunicación rusos, las listas del partido final estuvieron editadas en Moscú.
Esos comunistas pidieron votar a
https://es.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Zaj%C3%A1rchenko
Zajárchenko tomó parte en el asalto al edificio de la Gobernación de Donetsk el 7 de abril de 2014. Allí secuestraron a los diputados provinciales, los sacaron de sus escaños por la fuerza mientras ellos iban ocupándolos. Zajárchenko ocupó el asiento del Gobernador.
Zajárchenko «es un natural de Donetsk»13 y «es abiertamente un líder de una unidad separatista llamada 'Oplot», que hace parte de las Fuerzas Armadas Unidas de Nueva Rusia.
Cabe destacar que, en unas declaraciones realizadas por el coronel retirado del Servicio Federal de Seguridad de Rusia Ígor Guirkin (alias Strelkov), "ministro de Defensa" de la autoproclamada República Popular de Donetsk en 2014, en la entrevista al periódico ruso Zavtra el 20 de noviembre de 2014, manifestó que "Sin embargo, el gatillo de la guerra lo apreté yo. Si nuestra unidad no hubiera cruzado la frontera, todo hubiera acabado como en Járkov u Odesa"
Tengo muy claro que esos "comunistas" apoyaban totalmente la invasion de Rusia y estan financiados por ellos.
#9 hipérbole
2. f. Exageración de una circunstancia, relato o noticia.
#55 Estoy deacuerdo, todo lo que suelta Borrell por la boca suena a hipérbole, y lo de la contraofensiva, también
#7 A mi me preocuparía que dediquen tanto tiempo
#7 cabe recordar que es una ciudad rearmada durante 8 años por la NATO. Además que cabe recordar que las guerras se ganan cuando uno de los contendientes no tiene recursos para seguir.
#25 ah si la línea del frente de 2014 era Bakhmut.. si hasta hace un año nadie sabía dónde cojones estaba esa ciudad. Bueno , quizás los expertos militares en menéame si
#50 Siempre se llamó Artemivsk...
#25 Quieres decir que Rusia no tiene recursos para seguir? No solo los tiene sino que no solo Ucrania puede recibir armamento de otros países. Por no hablar de que todavía no ha usado bombas nucleares ni otras muchas cosas.
#7 si hacemos caso a las noticias de el mundo libre, es justo lo que debería ocurrir. Porque cada semana Ucrania a ganado algo decisivo, solo hay muertos y problemas en el ejército ruso, la contraofensiva empezaba en Bajmut... Así que con estas noticias que están a diario en los medios ¿Como no pensar que el 3 semanas están en Moscú?
Bueno eso comentado no es así del todo, la semana pasada la ciudad que era estratégicamente un enclave fundamental, también fundamental para la moral... Paso a ser insignificante y la dejaron a su suerte porque ya no importaba, pero también fue una victoria aplastante según los medios. Así que lo de las 3 semanas se mantiene ¿No?
Estados Unidos no ha diseñado esta guerra para que gane Ucrania. El objetivo es que dure lo máximo posible.
#15 se traen algo entre manos. Pero fijo no es q gane Ucrania. Solo fueron un peon
#15 ¿Cómo diseñó EEUU que Rusia invadiera Ucrania?
¿Es Putin un retrasado profundo que no se da cuenta de que al invadir Ucrania beneficia a EEUU?
#46 No diseñaron nada. Pero si, Putin es un profundo retrasado, ya ha lanzado a manos de la OTAN a dos países y ha logrado que EE.UU nos venda su gas. Recordemos que una de sus justificaciones era la posible expansión de la OTAN hacia Ucrania. Un plan sin fisuras.
#49 Putin pensó que occidente no iba ayudar a Ucrania como en 2014 -de hecho los bots rusos de menename dedican todo el dia a intentar convencernos de que no debemos ayudarlos-
Obviamente le salio el tiro por la culata y el escarmiento a Rusia va a ser monumental porque mucha gente y muchos paises se las tienen guardadas desde hace tiempo...
#46 ¿Cuánto crees que tardarían los usanos en invadir México si éstos decidieran aliarse con China, o aceptaran tener una base militar china?
Un territorio que se encuentre en una posición geoestratégica debe evitar a toda costa posicionarse si no quiere acabar siendo el campo de batalla.
Ucrania se ha visto envuelta en una guerra proxy entre EE.UU y Rusia por posicionarse del lado usano y del lado OTAN.
#76 me verás criticar a EEUU si hiciera eso
Esa es la diferencia entre tú y yo.
#15 EEUU no ha diseñado esta guerra porque la ha iniciado Rusia. Y el principal interesado en que dure lo máximo es Rusia. O te crees que no podría acabar Rusia con Ucrania en menos de una hora? Por qué te crees que envió a jóvenes inexperimentados a Ucrania? Por qué crees que hasta ahora ha usado lo más básico de armamento?
#61 hmm no estoy de acuerdo contigo.
Rusia intentó hacer un mwga asalto aerotransportado y un intento de cerco a Kiev que casi casi les sale, y quemaron muuucho de su equipamiento top y militares profesionales en esos casi, los t72 mas avanxados, los t90... Si les vemos mandando t55 al frente, o a segundas líneas no creo que sea por gusto, sino porque al final estan haciendo yo creo una suerte de huida hacia adelante.
También creo que la cadena de mando de Rusia sigue adoleciendo de un problema a la hora de trasladar la realidad a sus superiores, que pueda haber hecho que Putin percibiese una realidad distinta los primeros meses de la invasión, y de ahí en adelante a buscar victorias de mínimos para salir de una forma mas o menos honrosa de la guerra para no tener qje decir en casa que han muerto ene mil rusos, exiliados otros tantos para conseguir solo ganar unos km en el Donbas.
#72 "un intento de cerco a Kiev que casi casi les sale"
Ok, si dices eso es que no tienes ni idea de lo que hablas y no tiene sentido el debate. Espero lo entiendas.
#15 y que desgaste a europa lo más posible
#15 jajajaja.... Es que me imagino a el tío Sam, señalando a Putin... Aigüaniu Putin, tu misión es iniciar una invasión, vamos perra, haslo pronto que necesito que Alemania deje de comprar petróleo y necesito llenar a Ucrania de gays satanistas nazis.
Parece que no aprendieron de la segunda guerra mundial....
#4 cierto.
A Rusia había que haberle parado los pies hace décadas, cuando empezó sus andanzas imperialista.
#45 Sí, a muchos otros países, también. Pero ahí los tienes. Que aquí Rusia no es la única joput@ del vecindario.
#45 deberías lavarte la boca antes de hablar de la URSS.
#45 Che, con todo respeto, ustedes no invadieron Irak en una coalición? A ustedes también deberían de haberlos parado?
#47 Yo iría más allá.
¿Por qué hay que "derrotarla"? ¿Qué ganamos con eso?
A ver si los "derrotados" vamos a acabar siendo nosotros...
#51 yo creo que en el momento en el que para parar la guerra, un bando debe rendirse y el otro debe retirarse ya hay una gran diferencia.
La derrota de un bando significa pérdida del territorio, ser anexionado o ser titerizado, mientras que la derrota del otro significa una vuelta al Status Quo de 2014 o de 2022, sin entrar a valorar quien es mas malo si uno u otro.
#51 Para defender unos valores consensuados en un montón de tratados internaciones.
#51 Porque Rusia es un peligro para el mundo, un agente desestabilizador muy peligroso, todos lo hemos visto.
La unica forma de que se refunde en un país del S XXI democratico y respetuoso es dandole un buen escarmiento, y ahora es el momento...
Vaya con los restos del imperio austrohúngaro no se les acaba las ganas de guerra. Los checos pretenden decir que se envíen soldados de Europa a Ucrania? Eso creo que no lo tragaría buena parte de la población europea. Una cosa es mandar la chatarra que sobra y forrar a la industria militar (Americana y Europea) para reponer existencias y otra repatriar cadáveres de una guerra que ni nos va ni nos viene.
#41 no hables por todos los europeos
#48 Pues entonces espero que vayas tú el primero al frente si tanta ilusión te hace que Europa envíe a soldados
#92 la sociedad humana se basa en la especialización.
Unos han decidido especializarse en defendernos de los totalitarismos fascistas imperialistas, como por ejemplo Rusia.
Otros han decidido especializarse en hacer pan.
Pero sí, si no fuese suficiente con los soldados profesionales, claro que tendría que ir.
Porque hay cosas por las que merece la pena luchar.
#41 ¿Donde dice eso?
#81 No lo está diciendo directamente, pero "El resultado de la guerra depende no solo de los tanques y los vehículos blindados"... ¿Que es lo próximo que hay que mandar? O... "ha expuesto la necesidad de que las clases dirigentes de Occidente preparen a sus sociedades" ¿Más manipulación de la opinión pública, para que los dirigentes europeos hagan lo que quieran en esta guerra?
Que nos preparen para una guerra larga... luego vamos a seguir mandando dinero y armamento sin consultar a la población europea, por cierto cómo siempre hacen en este invento de la UE. Una guerra larga significa más muertos ¿Cuando Ucrania nos pida soldados, también los enviamos?
Los que quieren que dure todo lo que sea posible no son los rusos, sino sus homólogos americanos y casi diría que también los europeos.
Su estrategia es clara, provocar la debacle económica y poblacional en Rusia y montar una primavera de colorines cuando la población esté harta de restricciones.
Si por ellos fuera, se tirarían años proveyendo el ritmo justo de armas y mercenarios para que la contraofensiva dure eternamente. De ahí que nos digan que "hay que preparar a la población para una guerra larga", que en el fondo quieren decir que de una manera y otra vamos a pagar la guerra para que unos pocos se forren.
#40 no,
El problema con Rusia es que como tienen armamento nuclear no la puedes derrotar militarmente a base de fuerza, porque podría escalar.
Hay que derrotarla económicamente poco a poco, para evitar la escalada nuclear.
Llevamos más de un año de guerra, queda claro que una guerra corta o rápida ya no será.
#2 En términos de guerra, un año no es mucho tiempo. Lo que pasa es que estás acostumbrado al Call of Duty donde te lo haces en 10 minutos.
#2 yo lo que ya sí que no entiendo, definitivamente, es cómo lo está explicando Rusia a los suyos... Es decir. Su argunmento para esta operación especial decae si miramos el escandaloso número de bajas que ya acumulan sus filas, y los civiles a los que dice proteger.
Ojo (disclaimer para los orcos pro-rusos): no digo qué bando acumula más o menos bajas. Ni siquiera entro a valorar cuán verdaderas o falsas son las cifras de cada uno. Lo que digo es que está clarísimo, y eso no lo pone en duda nadie con un mínimo de cordura, que se ha superado por muchíiiiiiiiiisimo el número de muertos simpatizantes con rusia, si lo comparamos con la opción de no haber intervenido con la operación especial militar.
Está claro que eso no se lo imaginaban. Pero ahora que ya lo saben, la pregunta es ¿hasta cuando la vn a mantener? Sea el que sea el resultado final, ¿existe alguno que puedan considerar "victoria"?
#77 yo creo que tal como estan ahora, su Victoria sería anexionarse el Donbas y ya y tal nez negociar la devolución de algunos territorios en la Oblast de Zaporiyia, y lo venderán como que ha costado tanto porque en realidad se han enfrentado a la OTAN entera.
#82 Pienso lo mismo, más no parece que vayan a conseguir, pero el tema es que si la otan no lo quiere, la guerra no va a parar, ¿llegaremos a ver a tropas de la otan con uniformes falsos luchando?, además que los ucranianos a estas alturas no creo que estén por la labor de rendirse, ¿tú te rendirías a un enemigo que te ha invadido y provocado tantos muertos y tanta destrucción? supongo que aún queda guerra para rato hasta que ya sí, uno de los dos bandos, sea el que sea, acepte que no puede asumir tanta muerte. Al final los jodidos van a ser los civiles, todos aquellos que hayan perdido a familiares, parejas, o amigos, por una causa que les vino sobrevenida.
#95 no del todo de acuerdo, la OTAN puede decidir hasta que punto les dan armas, creo que se les seguirá dando armas mientras sigan arañando victorias, pero la guerra será tan larga como aguante la moral de ambos bandos, y pienso como tu en que Ukr tiene muy buenos motivos para no rendirse, a ver en que termina todo esto...
S2
#77 A día de hoy no existe posibilidad de que Rusia obtenga una victoria, entendiendo por ello que quede mejor que como estaba antes, A PESAR de todos los muertos que han puesto sobre la mesa.
Pero ningún pro-ruso tiene argumentos para debatir esto. No es que no quieran, es que sencillamente es imposible, las montañas de muertos son abrumadoras.
pero no que la guerra iba a durar 3 días y ahora este dice que rusia quiere que se extienda lo máximo posible
#22 A Rusia , obviamente, no le conviene una guerra larga, eso esta claro. Deja entredicho su poder bélico, a mas larga sea peor opinión van a tener de ella los rusos, a mas larga sea mas va a sufrir la economía rusa, etc.
Y que tal negociar la paz?
Yo creo que por respeto a sus soldados, Putin y Zelenski deberian sentarse a dialogar, o lo decidan en un combate entre los dos, que pacten el modo, lucha libre, kick boxing o una partida de mus...
Ya basta.
Puede empeorar si Ucrania consigue no estar solo en la guerra
extendiendo el conflicto por Europa.
Y no descartaría esta opción cuando no consigan avanzar en nada .
#10 va a aparecer un grupo terrorista muy bien armando próximamente por Europa.
#20 Igual los mismos amigos Ideologicos que llegaron a la Ucrania para apoyar el Euromaidan en 2014, pero esta vez bien equipados.
Euromaidan manifestantes.. En las manifestaciones también participaron representantes de minorías étnicas (rusos, chechenos, tártaros de Crimea,[47] judíos,[48] georgianos, armenios y otros) y ciudadanos de otros países (de Polonia, Bielorrusia, Georgia, Rusia y otros
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Euromaid%C3%A1n
En el caso de que Ucrania colapse que es una posibilidad, remota, pero posible. Ni Polonia ni Checoslovaquia podrían detener a Putin. Alemania es la cuarta economía del mundo. Vivo en Mallorca donde residen muchos alemanes y tengo algunos como vecinos y les pregunto, hablamos sobre la guerra. Lo tienen muy claro, si cae Ucrania Tendrán que ir a la guerra con Putin. Los alemanes de la antigua RDA son los que lo tienen más claro, Putin no se va a parar si no lo paran. Por otro lado la tercera economía mundial: Japón, se rearma, pensando más en Putin que en China. Se puede liar muy gorda. No creo que se llegue a este extremo. Pero ....
No hay ninguna prisa, en un par de días llegarán los Abrams a Ucrania, un tanque hecho a medida para matar Orcos!! Slava Ucrania, todo occidente con ellos.
#14 clarificando que "todo occidente" significa Estados Unido y sus perros falderos.
#14 como bien dice #26
#26 Occidente significa todo lo que no sea, China, Rusia, Korea del Norte, Irán, y mierdas de países así, esos donde nadie quiere vivir...
#14 te crees que los abrams son tanques indesteuctibles?