Se_armó_la_gorda

#59 Ya puedes ir a quejarte a wikipedia del bulo, no es cosa mía:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Incendie_de_la_Maison_des_syndicats_d%27Odessa

Quemados vivos y los que escaparon, rematados con saña por los ukros:

Une partie de ceux qui essayent d'échapper à l'incendie sont battus lors de leurs tentatives de fuite par des manifestants pro-ukrainien

#60 Es un BULO, lo saques de la wikipedia o de Rusia Today...

#61 Entonces ya tardas en quejarte a la wiki. Cuando te contesten me avisas

#64 Lo he traducido... Y lo único de donde puedes rascar es esto:

"Según el periodista Paul Moreira (que no estuvo presente en el lugar), el incendio fue “provocado por cócteles Molotov de las milicias nacionalistas ucranianas”

El gobierno ucraniano lo niega... Y no hay mas pruebas que las declaraciones de un periodista pro ruso... Que transcribe en su reportaje la propaganda rusa de R.T punto por punto.... Ok... Pues si que tiene pinta de bulo...

El edificio estaba lleno de cloroformo y otros productos inflamables... Y fue usado por la milicias pro rusas para refugiarse tras varias escaramuzas con manifestantes pro Maidan (pro europeos), y varios tiroteos con ellos...

Almacenaban "chuches", porque los pro rusos son muy amorosos... Ni que fueran a preparar atentados ni nada de eso...

Que los ucranianos pro maidan se enzarzaron con ellos y se tiraron todo lo que tenian en las manos, no lo dudo.
De ahí a hacer creer que los quemaron vivos... Hay un trecho.

El reportaje de Moreira se llevó muchas criticas, pero la mas importante es el de posicionarse con la propaganda rusa, sin dar contexto a lo ocurrido.
No se puede separar el intento ruso de golpe de estado en Ucrania, el Maidan, la invasion de "hombrecillos verdes" (soldados rusos sin identificación en sus uniformes) que se infiltraron con numeroso material militar por todo el Dombas apoyando a esas milicias separatistas... Y tantas otras tentativas de desestabilizar el pais que desembocaron en la guerra del Dombas y la anexión de Crimea... Y años despues la "Operación Especial de 3 dias que ya dura dos años"
Ucrania lleva siendo invadida, atacada, desde antes del 2008... Y lo que le queda. Pero la culpa es de los malvados ucranianos... Que no se dejan invadir y aniquilar...

#65 El intento de golpe de estado ES el Maidan. Los rusos tenían a un presidente que Occidente ya consideraba pro-ruso, lo que pasa es que los ucranianos "votaron mal" como dice Vargas Llosa, y le dieron la presidencia y la mayoría parlamentaria varias veces a ese presidente.

Ucrania lleva gobernada sin democracia real desde 2014, con 18 partidos prohibidos y cuando se hizo referéndum en la zona pro-rusa Kiev bombardeó precisamente las regiones que votaban. El artículo de wikipedia no aporta el reportaje de Moreira únicamente como prueba de que se incendió a propósito el edificio y se apaleó a propósito (valga la perogrullada) a los que pretendían escapar de él. Repásalo un poco

#66 Que curioso, los ucranianos, y gran parte de la hemeroteca, cuentan todo lo contrario. Que votaron en masa acercarse a Europa, prosperar y ser libres de los "pantanos" (asi llaman a Rusia) y el presidente corrupto a sueldo de Moscú decidió que habían votado mal... Luego, se ha visto elección tras elección, decisión tras decisión, como el pais no quiere estar bajo la bota de Putin, y eso les ha costado mucha sangre y dolor. Pero ahí siguen, resistiendo pese a todo.
Pero eso no es nuevo. Pasó con Georgia y con cualquier otro pais que haya osado ser libre del yugo ruso. A diferencia de ellos, Ucrania ha tenido una oportunidad que no tuvieron otros, y la van a aprovechar.
En algún momento la dictadura Rusa caerá, y ellos tendrán su merecida recompensa, su libertad.
El fascismo vuelve, como a principios del siglo XX, y esta vez tiene su gran valedor en Europa en la Rusia de Putin... Curioso ver quien se posiciona a favor del dictador.

A los republicanos españoles tambien les hicieron mala prensa, pero eran el lado justo en aquella contienda. Ahora el lado justo es el ucraniano.
¿Dejamos que caigan como nos dejaron caer a nosotros hace casi un siglo?

A la propaganda fascista se le vence, pero cuanto cuesta ...

#60 Veo por otro lado que sigues usando "ukro" . Como he reportado esos comentarios, si en un par de dias la administración (@admin #admin ) no toma medidas (que será lo mas probable), empezaré a usar términos similares para referirme a los rusos, a titulo informativo. Los hay muy graciosos y descriptivos...
Lo dejo en las manos de la administración del sitio... Se supone que estamos en un sitio "neutral", asi que lo que vale para A, vale para B. ¿No?
El tema de bulos sobre los rusos lo tengo mas jodido... A eso me ganais por la mano... Cuando lees una salvajada atribuida a los rusos, siempre es cierta. Cuando no estan asesinando a soldados que se rinden los estan descuartizando o quemando... y lo graban... Es su forma de relacionarse con otros paises, muerte y mentiras...

#62 No soy ruso, ni soy un lord británico. Mientras nos entendamos, por mi puedes usar el patronímico o el apelativo que creas conveniente para referirte a ukros y rusos, o a russkies y ucranianos.

#60 Es un BULO, lo saques de la wikipedia o de Rusia Today...

#61 Entonces ya tardas en quejarte a la wiki. Cuando te contesten me avisas

#64 Lo he traducido... Y lo único de donde puedes rascar es esto:

"Según el periodista Paul Moreira (que no estuvo presente en el lugar), el incendio fue “provocado por cócteles Molotov de las milicias nacionalistas ucranianas”

El gobierno ucraniano lo niega... Y no hay mas pruebas que las declaraciones de un periodista pro ruso... Que transcribe en su reportaje la propaganda rusa de R.T punto por punto.... Ok... Pues si que tiene pinta de bulo...

El edificio estaba lleno de cloroformo y otros productos inflamables... Y fue usado por la milicias pro rusas para refugiarse tras varias escaramuzas con manifestantes pro Maidan (pro europeos), y varios tiroteos con ellos...

Almacenaban "chuches", porque los pro rusos son muy amorosos... Ni que fueran a preparar atentados ni nada de eso...

Que los ucranianos pro maidan se enzarzaron con ellos y se tiraron todo lo que tenian en las manos, no lo dudo.
De ahí a hacer creer que los quemaron vivos... Hay un trecho.

El reportaje de Moreira se llevó muchas criticas, pero la mas importante es el de posicionarse con la propaganda rusa, sin dar contexto a lo ocurrido.
No se puede separar el intento ruso de golpe de estado en Ucrania, el Maidan, la invasion de "hombrecillos verdes" (soldados rusos sin identificación en sus uniformes) que se infiltraron con numeroso material militar por todo el Dombas apoyando a esas milicias separatistas... Y tantas otras tentativas de desestabilizar el pais que desembocaron en la guerra del Dombas y la anexión de Crimea... Y años despues la "Operación Especial de 3 dias que ya dura dos años"
Ucrania lleva siendo invadida, atacada, desde antes del 2008... Y lo que le queda. Pero la culpa es de los malvados ucranianos... Que no se dejan invadir y aniquilar...

#65 El intento de golpe de estado ES el Maidan. Los rusos tenían a un presidente que Occidente ya consideraba pro-ruso, lo que pasa es que los ucranianos "votaron mal" como dice Vargas Llosa, y le dieron la presidencia y la mayoría parlamentaria varias veces a ese presidente.

Ucrania lleva gobernada sin democracia real desde 2014, con 18 partidos prohibidos y cuando se hizo referéndum en la zona pro-rusa Kiev bombardeó precisamente las regiones que votaban. El artículo de wikipedia no aporta el reportaje de Moreira únicamente como prueba de que se incendió a propósito el edificio y se apaleó a propósito (valga la perogrullada) a los que pretendían escapar de él. Repásalo un poco

#66 Que curioso, los ucranianos, y gran parte de la hemeroteca, cuentan todo lo contrario. Que votaron en masa acercarse a Europa, prosperar y ser libres de los "pantanos" (asi llaman a Rusia) y el presidente corrupto a sueldo de Moscú decidió que habían votado mal... Luego, se ha visto elección tras elección, decisión tras decisión, como el pais no quiere estar bajo la bota de Putin, y eso les ha costado mucha sangre y dolor. Pero ahí siguen, resistiendo pese a todo.
Pero eso no es nuevo. Pasó con Georgia y con cualquier otro pais que haya osado ser libre del yugo ruso. A diferencia de ellos, Ucrania ha tenido una oportunidad que no tuvieron otros, y la van a aprovechar.
En algún momento la dictadura Rusa caerá, y ellos tendrán su merecida recompensa, su libertad.
El fascismo vuelve, como a principios del siglo XX, y esta vez tiene su gran valedor en Europa en la Rusia de Putin... Curioso ver quien se posiciona a favor del dictador.

A los republicanos españoles tambien les hicieron mala prensa, pero eran el lado justo en aquella contienda. Ahora el lado justo es el ucraniano.
¿Dejamos que caigan como nos dejaron caer a nosotros hace casi un siglo?

A la propaganda fascista se le vence, pero cuanto cuesta ...

#69 Los ucranianos no, los ucronazis, puntualicemos, es decir, los ucranianos que apoyan la versión oficial de los gobiernos salidos del golpe de estado, el primero de todos integrado por ministros de Svoboda entre otros, el último, inaugurado con un primer ministro neonazi llamado Oleksy Honcharuk. Si le preguntaras a los franquistas te dirían que en el 36 lo que hubo fue una cruzada contra el rojerío judeomasónico para salvar a España de la pérfida República. Seguimos en el lado malo de la historia, porque a los ukros les ayudan los mismos que ayudaron a Franco, es decir, EEUU, Alemania, Italia, etc.

Votaron en masa a un partido que ahora está prohibido porque le hacía sombra a Poroshenko y Zelenski. Y no podrán volver a votar en masa porque ahora mismo Zelenski va mal en las encuestas y hay un general al que ha hecho dimitir que le hace sombra. Grande la democracia ukro, muy grande.

Luego lo que se ha visto, elección tras elección, decisión tras decisión, que le molestaban más partidos de la oposición, hasta 18 que se han cargado. También les molestaban algunas personas a las que apalearon para que no se presentaran a las elecciones, e incluso algúna ONG que decía que los ukros también usan a la población civil de escudos y algún que otro periodista español que informaba fuera del discurso oficial.

No, no siguen resistiendo, porque actualmente ya son una colonia de EEUU incapaz de subsistir, porque se plegaron a las exigencias yankis cuando Turquía medió con Rusia para volver a los acuerdos de Minsk y eligieron continuar una guerra que sabían que no podían ganar si los yankis no les dejaban hacerlo.

Tienes toda la razón, el fascismo vuelve, como a principios del siglo XX, y tiene caras conocidas como UDAR, Svoboda, Zelensky, Honcharuk, Meloni, etc.

#60 Veo por otro lado que sigues usando "ukro" . Como he reportado esos comentarios, si en un par de dias la administración (@admin #admin ) no toma medidas (que será lo mas probable), empezaré a usar términos similares para referirme a los rusos, a titulo informativo. Los hay muy graciosos y descriptivos...
Lo dejo en las manos de la administración del sitio... Se supone que estamos en un sitio "neutral", asi que lo que vale para A, vale para B. ¿No?
El tema de bulos sobre los rusos lo tengo mas jodido... A eso me ganais por la mano... Cuando lees una salvajada atribuida a los rusos, siempre es cierta. Cuando no estan asesinando a soldados que se rinden los estan descuartizando o quemando... y lo graban... Es su forma de relacionarse con otros paises, muerte y mentiras...

#62 No soy ruso, ni soy un lord británico. Mientras nos entendamos, por mi puedes usar el patronímico o el apelativo que creas conveniente para referirte a ukros y rusos, o a russkies y ucranianos.

#50 Corregido

#50 Como veo que vienes a vender tu libro, y a insultar y denigrar a todo un país, no te voy a dar más de comer... Con tu sueldo te debe bastar.

Tan solo con el BULO de lo de Odesa, en cualquier sitio decente, te sacarían por la puerta de atrás, como a la basura. Pero aquí, tenéis patente de corso... Es el signo de los tiempos. La mentira, los bulos, si son a favor de los "nuestros" no tienen condena.

Si la administración del sitio os deja pasar los insultos (llamar "ucros" a los ucranianos es como llamar "moros" a los magrebíes) los bulos y todas vuestras idas de olla, poco podemos hacer los usuarios "rasos". Solo podemos mostrar vuestras vergüenzas. Lo hacemos con los fascistas, los tarados negacionistas y ahora con los propagandistas del imperio fascista ruso.

Solo podéis pescar en el lado más cenagoso, el de la ultraderecha... así que suerte con ello.

#59 Ya puedes ir a quejarte a wikipedia del bulo, no es cosa mía:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Incendie_de_la_Maison_des_syndicats_d%27Odessa

Quemados vivos y los que escaparon, rematados con saña por los ukros:

Une partie de ceux qui essayent d'échapper à l'incendie sont battus lors de leurs tentatives de fuite par des manifestants pro-ukrainien

#60 Es un BULO, lo saques de la wikipedia o de Rusia Today...

#61 Entonces ya tardas en quejarte a la wiki. Cuando te contesten me avisas

#64 Lo he traducido... Y lo único de donde puedes rascar es esto:

"Según el periodista Paul Moreira (que no estuvo presente en el lugar), el incendio fue “provocado por cócteles Molotov de las milicias nacionalistas ucranianas”

El gobierno ucraniano lo niega... Y no hay mas pruebas que las declaraciones de un periodista pro ruso... Que transcribe en su reportaje la propaganda rusa de R.T punto por punto.... Ok... Pues si que tiene pinta de bulo...

El edificio estaba lleno de cloroformo y otros productos inflamables... Y fue usado por la milicias pro rusas para refugiarse tras varias escaramuzas con manifestantes pro Maidan (pro europeos), y varios tiroteos con ellos...

Almacenaban "chuches", porque los pro rusos son muy amorosos... Ni que fueran a preparar atentados ni nada de eso...

Que los ucranianos pro maidan se enzarzaron con ellos y se tiraron todo lo que tenian en las manos, no lo dudo.
De ahí a hacer creer que los quemaron vivos... Hay un trecho.

El reportaje de Moreira se llevó muchas criticas, pero la mas importante es el de posicionarse con la propaganda rusa, sin dar contexto a lo ocurrido.
No se puede separar el intento ruso de golpe de estado en Ucrania, el Maidan, la invasion de "hombrecillos verdes" (soldados rusos sin identificación en sus uniformes) que se infiltraron con numeroso material militar por todo el Dombas apoyando a esas milicias separatistas... Y tantas otras tentativas de desestabilizar el pais que desembocaron en la guerra del Dombas y la anexión de Crimea... Y años despues la "Operación Especial de 3 dias que ya dura dos años"
Ucrania lleva siendo invadida, atacada, desde antes del 2008... Y lo que le queda. Pero la culpa es de los malvados ucranianos... Que no se dejan invadir y aniquilar...

#65 El intento de golpe de estado ES el Maidan. Los rusos tenían a un presidente que Occidente ya consideraba pro-ruso, lo que pasa es que los ucranianos "votaron mal" como dice Vargas Llosa, y le dieron la presidencia y la mayoría parlamentaria varias veces a ese presidente.

Ucrania lleva gobernada sin democracia real desde 2014, con 18 partidos prohibidos y cuando se hizo referéndum en la zona pro-rusa Kiev bombardeó precisamente las regiones que votaban. El artículo de wikipedia no aporta el reportaje de Moreira únicamente como prueba de que se incendió a propósito el edificio y se apaleó a propósito (valga la perogrullada) a los que pretendían escapar de él. Repásalo un poco

#60 Veo por otro lado que sigues usando "ukro" . Como he reportado esos comentarios, si en un par de dias la administración (@admin #admin ) no toma medidas (que será lo mas probable), empezaré a usar términos similares para referirme a los rusos, a titulo informativo. Los hay muy graciosos y descriptivos...
Lo dejo en las manos de la administración del sitio... Se supone que estamos en un sitio "neutral", asi que lo que vale para A, vale para B. ¿No?
El tema de bulos sobre los rusos lo tengo mas jodido... A eso me ganais por la mano... Cuando lees una salvajada atribuida a los rusos, siempre es cierta. Cuando no estan asesinando a soldados que se rinden los estan descuartizando o quemando... y lo graban... Es su forma de relacionarse con otros paises, muerte y mentiras...

#62 No soy ruso, ni soy un lord británico. Mientras nos entendamos, por mi puedes usar el patronímico o el apelativo que creas conveniente para referirte a ukros y rusos, o a russkies y ucranianos.

#7 das muhas pena

#7 Pues que te tienen desorientado es la mejor alabanza a una orgnaización como Amnistía.

#24 Díselo al gobierno de Kiev, que los tenían en la picota.

#35 Puedo concebir, lo que a menudo necesito aclaración para saber cómo calar a Amnistía según el punto de vista del periodismo occidental. Si me dejara orientar únicamente por ellos, resulta que Amnistía Ucrania lo hizo muy mal porque habló de ukros torturando.

#35 Corrección: el informe no hablaba de torturas, sino de otros crímenes de guerra, concretamente usar instalaciones civiles para fines militares y poner en peligro a la población deliberadamente

#7 Los ucranianos (si usas "ukros" te expones a que alguien use otros términos peyorativos para con los rusos) han torturado a algún ruso... Pero tienen filmaciones constantes de los prisioneros, un listado exhaustivo para poder intercambiarlos... Y hasta piden a las madres de los prisioneros de guerra que vayan a Ucrania a visitar a sus hijos...

Por otro lado tienes a los rusos, ocultando donde tienen a miles de prisioneros, que cuando son intercambiados parecen haber salido de un campo de concentración nazi . . . Y eso cuando no los descuartizan o tirotean en videos que suben a las redes sociales...

Vaya con los ucranianos, cuanto tienen que aprender de los rusos...

#39 ¿Entonces el informe que cabreó a los ukros hasta el punto de atacar públicamente a Amnistía Internacional hablaba de algún ruso torturado o torturas sistemáticas?

Lo digo porque si tuvo que acabar en dimisión, algo gordo diría el informe....

Nada que aprender de los rusos cuando ellos solitos se dedican a quemar viva a la gente en Odesa, como en el golpe del Maidan en 2014.

#50 Corregido

#50 Como veo que vienes a vender tu libro, y a insultar y denigrar a todo un país, no te voy a dar más de comer... Con tu sueldo te debe bastar.

Tan solo con el BULO de lo de Odesa, en cualquier sitio decente, te sacarían por la puerta de atrás, como a la basura. Pero aquí, tenéis patente de corso... Es el signo de los tiempos. La mentira, los bulos, si son a favor de los "nuestros" no tienen condena.

Si la administración del sitio os deja pasar los insultos (llamar "ucros" a los ucranianos es como llamar "moros" a los magrebíes) los bulos y todas vuestras idas de olla, poco podemos hacer los usuarios "rasos". Solo podemos mostrar vuestras vergüenzas. Lo hacemos con los fascistas, los tarados negacionistas y ahora con los propagandistas del imperio fascista ruso.

Solo podéis pescar en el lado más cenagoso, el de la ultraderecha... así que suerte con ello.

#59 Ya puedes ir a quejarte a wikipedia del bulo, no es cosa mía:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Incendie_de_la_Maison_des_syndicats_d%27Odessa

Quemados vivos y los que escaparon, rematados con saña por los ukros:

Une partie de ceux qui essayent d'échapper à l'incendie sont battus lors de leurs tentatives de fuite par des manifestants pro-ukrainien

#60 Es un BULO, lo saques de la wikipedia o de Rusia Today...

#61 Entonces ya tardas en quejarte a la wiki. Cuando te contesten me avisas

#60 Veo por otro lado que sigues usando "ukro" . Como he reportado esos comentarios, si en un par de dias la administración (@admin #admin ) no toma medidas (que será lo mas probable), empezaré a usar términos similares para referirme a los rusos, a titulo informativo. Los hay muy graciosos y descriptivos...
Lo dejo en las manos de la administración del sitio... Se supone que estamos en un sitio "neutral", asi que lo que vale para A, vale para B. ¿No?
El tema de bulos sobre los rusos lo tengo mas jodido... A eso me ganais por la mano... Cuando lees una salvajada atribuida a los rusos, siempre es cierta. Cuando no estan asesinando a soldados que se rinden los estan descuartizando o quemando... y lo graban... Es su forma de relacionarse con otros paises, muerte y mentiras...

#62 No soy ruso, ni soy un lord británico. Mientras nos entendamos, por mi puedes usar el patronímico o el apelativo que creas conveniente para referirte a ukros y rusos, o a russkies y ucranianos.

#39 Corrección: el informe no hablaba de torturas, sino de otros crímenes de guerra, concretamente usar instalaciones civiles para fines militares y poner en peligro a la población deliberadamente

#7 Que no,@vonmises, que eso ya lo tratamos tú y yo. Pokalchuk dimitió porque no estaba de acuerdo con el informe de AI en el que se acusaba al ejército ucraniano de poner en peligro la vida de civiles por... tener unidades del ejército en zonas pobladas, defendiendo esas zonas pobladas.

Una vez mas, las declaraciones de Pokalchuk:

Oksana Pokalchuk, head of Amnesty International Ukraine, said in a Facebook post late Friday that the report “became a tool of Russian propaganda.” Pokalchuk said she decided to leave due to disagreement on values with the leadership of Amnesty International.

Pokalchuk said that Amnesty International’s office in Ukraine consistently asked for the report to take into account the position of the country’s Defense Ministry. However, when the group eventually reached out to the ministry, Ukrainian officials were given very little time to respond, she said. Amnesty said on Thursday that it contacted the Defense Ministry on July 29.

“As a result, unwittingly, the organization created material that sounded like support for Russian narratives,” Pokalchuk wrote “Seeking to protect civilians, this research instead became a tool of Russian propaganda.”

Sigues mintiendo como siempre. A dos carrillos, sin inmutarte. No importa que hayas reemplazado la cuenta que, casualmente, cerraste 24h después de que Putin se cepillara a Prigozhin, con otra. Tú siempre mientes. Y ahora que he vuelto a señalar lo mentiroso que eres, saldrás con un whataboutismo o una huída hacia delante.

Te repito lo que te pregunté la última vez: ¿Nunca te has preguntado por qué, si tienes razón, te ves obligado a mentir tanto?

#48 Según@vonmises, "se marchó por culpa de la ristra de collejas que le pegó el gobierno de Kiev." Que no haya prueba alguna de esa "ristra de collejas" y sí una declaración de la propia interesada sobre los motivos de su dimisión, no debería ser un obstáculo para inventarse interpretaciones torticeras.

#48 Disculpa, no dimitió por lo de las torturas, sino por el informe donde Amnistía indicaba que Ucrania había cometido otros crímenes de guerra, concretamente usar instalaciones civiles para ocultar armamento y montar posiciones de los militares. Fue aquella temporada donde Ucrania denunciaba que Rusia atacaba deliberadamente hospitales y escuelas para matar civiles cuando realmente estaba atacando objetivos militares.

#40 Cierto, quien denunció las torturas de prisioneros ucranianos y rusos fue la ONU, no Amnistía Internacional. Ruego me disculpen. Ahí crucé dos noticias distintas sin malicia alguna.

Por otro lado, te repito lo que pone en el propio artículo que enlazas,

the human-rights organization blamed Kyiv for endangering civilians and violating international laws with its wartime tactics.

En añadido, la causa de la dimisión es de risa: no haber puesto la versión de los ukros en el informe:

Pokalchuk said that Amnesty International’s office in Ukraine consistently asked for the report to take into account the position of the country’s Defense Ministry

Y el resultado fue el gobierno ukronazi de Kiev dándoles caña a Amnistía por decir algo que, esencialmente, es verdad:

Both our investigations into Russian war crimes, and those into the Ukrainian military’s tactics, were carried out by the same experts from Amnesty International’s Crisis Response Programme. Their findings reflected the same rigorous research standards and due diligence processes as all of Amnesty International’s work.”

Sigues dejándote los detalles, como siempre.

#53 Te equivocas. He sido bien explícito en el detalle de que mentiste cuando afirmaste que Pokalchuk "se marchó por culpa de la ristra de collejas que le pegó el gobierno de Kiev.". Como de costumbre.

Cierto, quien denunció las torturas de prisioneros ucranianos y rusos fue la ONU, no Amnistía Internacional. Ruego me disculpen. Ahí crucé dos noticias distintas sin malicia alguna.

¿El enlace? O tendré que llegar a la conclusión de que estás mientiendo otra vez.

Y, de paso, sigues sin contestar a ninguna de mis preguntas.

* Te veo muy preocupado por la posibilidad de que haya nazis educando a niños en Ucrania en 2018, pero cuando subí una noticia sobre nazis educando niños en Rusia, en 2023, y te pregunté qué te parecía, no respondiste. ¿Por qué? ¿No será que esos nazis te gustan?

* Sigues sin contestar cuales eran los partidos secesionistas que había en el Donbás en 2014, y qué porcentaje de votos tenían. Al fin y al cabo, si había tanto secesionismo en el Donbás, uno esperaría que el apoyo a dichos partidos fuera estratosférico. Seguiré preguntando hasta que me respondas.

* Sigues sin contestar cuántos partidos de izquierda han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019, cuantos escaños tienen, cuales son los partidos ilegalizados por Ucrania que han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk, y si fueron ilegalizados antes del estallido de hostilidades el 12 de abril de 2014. Si no me contestas estarás admitiendo implictamente que en Donetsk y Lugansk tampoco se permitía a partidos presentarse a las elecciones, lo que, de acuerdo a tu vara de medir, convertiría a las republiquillas de Putin en nazis.

* Sigues sin darme tu opinión sobre las cositas nazis que se dicen en la televisión rusa. ¡Y mira que te he preguntado veces!

#58 He sido bien explícito en el detalle de que mentiste

Puedes ser lo explícito que quieras: Kiev se quejó con aspavientos, la señora dimitió, en ese orden. Amnistía Internacional dijo esto:

“We have documented a pattern of Ukrainian forces putting civilians at risk and violating the laws of war when they operate in populated areas,” said Agnès Callamard, Amnesty International’s Secretary General.

Por supuesto esto no descarta ni que Amnistía ni otras organizaciones hayan hecho la misma observación sobre las actividades rusas en la zona, lo que sí sirve es para desmontar el relato de que los ukros son unos seres de luz que se dedican exclusivamente a luchar contra la invasión genocida rusa.

Tienes unos bellos enlaces a informes tanto de Amnistía, como de Human Rights Watch como de la ONU en la página de wikipedia, donde detallan como ambos bandos han puesto civiles en riesgo, lo cual es más grave aún si tienes en cuenta que se supone que Ucrania está defendiendo a su propia población, pero como llevan 10 años dándoles zapatilla en el Donbas, supongo que ya les da igual, total, son ucranianos pro-rusos.

https://www.hrw.org/news/2022/07/21/russian-ukrainian-bases-endangering-civilians

Contesté a todas tus preguntas en su momento, pero no te gustaron las respuestas. De hecho, tu sí que pasaste de contestar a las mías.

#67 Así que, en efecto, mentiste sobre Pokalchuk,@vonmises. Y los dos lo sabemos. Pero esto es lo más cerca que estarás de admitirlo. Bien.

Espera, tienes un párrafo que es confuso. Te lo arreglo:

Por supuesto esto no descarta ni que Amnistía ni otras organizaciones hayan hecho la misma observación sobre las actividades rusas nazis en la zona, lo que sí sirve es para desmontar el relato de que los ukros rojos estalinistas son unos seres de luz que se dedican exclusivamente a luchar contra la invasión genocida rusa nazi. SIEG HEIL!!!!!!! HEIL HITLER!!!!! ¡¡¡¡HASTA LA VICTORIA POR EL FÜHRER!!!!!

Ya está. Ahora expresa más claramente lo que quieres decir.

En todo caso, dado que consideras a Amnistía como una fuente fiable, imagino que también considerarás fiables estos otros informes suyos, ¿verdad?

* Ucrania: El ataque de Rusia al puerto de Odesa amenaza con provocar una crisis mundial “catastrófica”
Ucrania: La respuesta de las fuerzas rusas a la destrucción de la presa de Kajovka, con su “cruel menosprecio de la vida humana”, se ve agravada por sus desastrosos efectos río arriba
* Rusia: La orden de detención contra Putin emitida por la Corte Penal Internacional, un paso hacia la justicia para las víctimas de crímenes de guerra en Ucrania
* Rusia: Condenada a seis años en una colonia penitenciaria la periodista María Ponomarenko por una publicación sobre un bombardeo en Ucrania
* Ucrania: Devastadores cortes de electricidad erosionan la vida de la población civil cuando se acerca Navidad
* Rusia: El opositor político Ilya Yashin, condenado a ocho años y medio de cárcel por denunciar los crímenes de guerra de Rusia en Ucrania
Ucrania: La conservación de los indicios de crímenes de guerra a medida que Ucrania recupera su territorio es fundamental para las víctimas
* Ucrania: El traslado forzoso de población civil por Rusia, crimen de guerra y, probablemente, crimen de lesa humanidad — Nuevo informe
Ucrania: Los ataques de Rusia contra infraestructura energética esencial constituyen crímenes de guerra
* Ucrania: El ataque con misiles contra un convoy humanitario en Zaporiyia, una prueba más del absoluto desprecio de Rusia por las vidas de civiles
Rusia/Ucrania: Los llamados referéndums en los territorios ocupados son una flagrante violación del derecho internacional
* Ucrania: Las fosas comunes de Izium son un macabro recordatorio del coste de la agresión rusa
* Rusia: La “filtración” de población civil ucraniana es una violación atroz de los derechos humanos de las personas que se ven obligadas a huir de la guerra
Ucrania: Actividades militares de Rusia en central nuclear ponen en peligro la seguridad en la región
* Federación Rusa/Ucrania: Inhabilitados abogados crimeos de derechos humanos (ya está Rusia otra vez convenciendo a los crimeos)
El Consejo de Seguridad de la ONU debe dar prioridad a la rendición de cuentas por los crímenes de guerra de Rusia en Ucrania
* Rusia: Condenan a siete años de prisión a un concejal por oponerse a la guerra contra Ucrania
* Ucrania: El mortal ataque al Teatro de Mariúpol, un "claro crimen de guerra" de las Fuerzas Rusas: nueva investigación
* Ucrania: Las fuerzas rusas ejecutan extrajudicialmente a civiles en lo que parecen ser crímenes de guerra – Nuevos testimonios
* Ucrania: Los presuntos crímenes de guerra cometidos por las fuerzas rusas en Bucha deben ser investigados
* Ucrania: Las crueles tácticas bélicas de asedio utilizadas por Rusia provocan homicidios ilegítimos de civiles. Nuevos testimonios e investigación

O tendré que concluír que eres un caradura que usa a Amnistía Internacional para lo que le conviene.

Por cierto, ese informe de la ONU sobre los crímenes de guerra de Ucrania, sigue sin aparecer, ¿eh? ¿Mintiendo otra vez,@vonmises?

#68 Me temo que confundes cruzar dos noticias con mentir deliberadamente. Mal

No hace falta que hagas más "arreglos", o te va a quedar cara de Angel Acebes alias "Ha sido la Putinia ETA

Y me temo que te has dejado por citar los informes que te mencioné, de Amnistía, Human Rights Watch y la ONU, donde explican, de nuevo:

“We have documented a pattern of Ukrainian forces putting civilians at risk and violating the laws of war when they operate in populated areas,” said Agnès Callamard, Amnesty International’s Secretary General.


“We have documented a pattern of Ukrainian forces putting civilians at risk and violating the laws of war when they operate in populated areas,” said Agnès Callamard, Amnesty International’s Secretary General.

Tendré que concluir que te da la amnesia revisionista, como a César Vidal.

#32 Yo voto negativo las noticias que son pedazos de mierda, porque tenéis esto que es un estercolero de propaganda, incluso apología de las masacres como hace unos días, verás muchas noticias sobre Rusia que no he votado en ninguna dirección, así que no faltes a la verdad

https://old.meneame.net/search?q=rusia

#33 ¿Tenéis?. Yo no envío noticias de Rusia o Ucrania
¿Propaganda? Ahora resulta que tú decides con tu superior criterio que es propaganda y que no.

#26... ¿Y a los criminales croatas y bosnios?, a esos se les perdonaba todo incluso el vender órganos de serbios.

#2 ... en todos los pueblos hay un tonto.

#5 Pues no sé, normalmente el tonto del pueblo es un ser entrañable, al que uno se alegra de encontrar.

#5 En el tuyo ya sabemos quién es.

#28 ... con el "y tu mas" ... no te arreglas

#2 Para casos como este es que en menéame crearon este emoji hace años:

#20 Yo es que estoy contra todos los criminales de guerra, algunos son más selectivos.

#15 Es totalmente por motivos religiosos, y tú eres el puñetero manipulador. Será posible que un comunista no tenga en cuenta el factor religioso. qué puta vergüenza.

#7 Esto iba para el señor #_2.

#9 eres demasiado generoso llamandole señor, yo le tengo ignorado hace tiempo

#14 Me resisto a ignorar a esta gente porque luego no puedes dejarlos en evidencia cuando sueltan sus mierdas...

#7 Sólo les faltó colocar unas cuantas incubadoras en la escena para que les dieran el Óscar al mejor montaje.

#1 Como en Bucha, aleccionador. Ahí a expandir teorías de la conspiración.

#2 ... en todos los pueblos hay un tonto.

#5 Pues no sé, normalmente el tonto del pueblo es un ser entrañable, al que uno se alegra de encontrar.

#5 En el tuyo ya sabemos quién es.

#28 ... con el "y tu mas" ... no te arreglas

#2 Para casos como este es que en menéame crearon este emoji hace años:

#20 Yo es que estoy contra todos los criminales de guerra, algunos son más selectivos.

#1 Son 2 vergüenzas. El genocidio y la complicidad de "occidente".

#1 sí, pero fijate que en la noticia no condenan el ataque de Hamás ni habla de los bebés decapitados y flambeados... Ni menciona las violaciones en masa y los bukakes que se montó Hamás.