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#21:
#10 exacto, por un lado aborrezco lo que han hecho los soldados rusos ...pero la "provocación" mentiras y falta de escrúpulos de nuestros Medios , así como el hecho de "poder matar a los ye van sin brazalete azul" es terrible y en base a una Mentira propagandística con sello del Pentágono lo vamos a pasar mal en Europa por la crisis, los ucranianos van a morir muchos más, e igual hay una guerra mundial . No tiene nombre. Todos son malos pero nosotros nos hemos puesto en el bando más malo.
Basta de sumisión a EEUU ya está bien se deberían tomar acciones de fiscalización de medios de comunicación y políticos, por qué dan pábulo a la propaganda que perjudica a Europa??? Creo que debe ser delito
Sólo hay que ver el vídeo del ejército ucraniano ejecutando a soldados rusos hasta que el New York Times no lo ha publicado, no lo han publicado los medios españoles y se llamaba asesinos, proPutin etc a los que hablaban de él incluso han baneado a gente en Twitter . Es decir EEUU da permiso y los medios españoles publican . No tiene nada que decir ningún periodista? Y Newtral? Y los subVox no iban de "antiglobalistas" , que hipócritas y que corrupto todo.
Los medios los financia BlackRock, habría que hacer algo para quitar esa financiación ya que es una ingerencia política.
Y los políticos? Luego van a ONGs y think-thanks atlantistas .. corrupción y traición
Basta de sumisión a EEUU ya está bien se deberían tomar acciones de fiscalización de medios de comunicación y políticos, por qué dan pábulo a la propaganda que perjudica a Europa??? Creo que debe ser delito
Sólo hay que ver el vídeo del ejército ucraniano ejecutando a soldados rusos hasta que el New York Times no lo ha publicado, no lo han publicado los medios españoles y se llamaba asesinos, proPutin etc a los que hablaban de él incluso han baneado a gente en Twitter . Es decir EEUU da permiso y los medios españoles publican . No tiene nada que decir ningún periodista? Y Newtral? Y los subVox no iban de "antiglobalistas" , que hipócritas y que corrupto todo.
Los medios los financia BlackRock, habría que hacer algo para quitar esa financiación ya que es una ingerencia política.
Y los políticos? Luego van a ONGs y think-thanks atlantistas .. corrupción y traición
#31:
En un hilo que pretende ser riguroso y decirte lo que ha ocurrido "voy a incluir en un mismo hilo todo aquello que nos ayude a dilucidar lo allí ocurrido, favorezca a quien favorezca"
Contiene al menos dos mentiras:
1: https://twitter.com/Reflex_volucion/status/1512142010207113229
Rusia, por su parte, rechazó haber ejecutado a esas personas y, a diferencia de Ucrania, exigió hasta dos veces una investigación independiente a la ONU. Reino Unido se la negó.
Lo que respondió UK es que la reunión se va a celebrar el martes, que es para cuando estaba programada.
https://www.reuters.com/world/europe/russia-ask-un-security-council-again-discuss-bucha-provocations-2022-04-04/
Britain's mission to the United Nations, which holds the presidency of the 15-member council for April, had said the Council would hold a scheduled discussion on Ukraine on Tuesday, and not meet on Monday as requested by Russia.
2: https://twitter.com/Reflex_volucion/status/1512141835229138957
El Pentágono también admite que no puede confirmar de manera independiente las atrocidades de Bucha.
Eso es falso ya que su noticia más reciente es esta.
https://www.reuters.com/world/obvious-russian-forces-responsible-atrocities-ukraines-bucha-pentagon-says-2022-04-04/
'Obvious' Russian forces responsible for atrocities in Ukraine's Bucha, Pentagon says
Fijo que si miro más a fondo habrá más, por lo tanto partiendo de estas dos las cuales son fácilmente verificables, voto errónea.
Contiene al menos dos mentiras:
1: https://twitter.com/Reflex_volucion/status/1512142010207113229
Rusia, por su parte, rechazó haber ejecutado a esas personas y, a diferencia de Ucrania, exigió hasta dos veces una investigación independiente a la ONU. Reino Unido se la negó.
Lo que respondió UK es que la reunión se va a celebrar el martes, que es para cuando estaba programada.
https://www.reuters.com/world/europe/russia-ask-un-security-council-again-discuss-bucha-provocations-2022-04-04/
Britain's mission to the United Nations, which holds the presidency of the 15-member council for April, had said the Council would hold a scheduled discussion on Ukraine on Tuesday, and not meet on Monday as requested by Russia.
2: https://twitter.com/Reflex_volucion/status/1512141835229138957
El Pentágono también admite que no puede confirmar de manera independiente las atrocidades de Bucha.
Eso es falso ya que su noticia más reciente es esta.
https://www.reuters.com/world/obvious-russian-forces-responsible-atrocities-ukraines-bucha-pentagon-says-2022-04-04/
'Obvious' Russian forces responsible for atrocities in Ukraine's Bucha, Pentagon says
Fijo que si miro más a fondo habrá más, por lo tanto partiendo de estas dos las cuales son fácilmente verificables, voto errónea.
#41:
#31 una es la excusa que ha puesto Uk, pasaba también en Siria cuando Assad iba ganando a ISIS y Al Qaeda salían noticias falsas de los cascos blancos hasta que habían bombardeado un hospital de gatitos.
EEUU por su parte se cargó a 200 soldados de Issam Zahreddine lo que propició un contra golpe de ISIS. Si has leído bien USA dio apoyó aéreo a ISIS. Luego dijo que fue un error. Pero duro horas el error .
Lo del Pentágono ha cogido la declaración que ha hecho el Pentágono, porqué eso también lo ha dicho.
Tu crítica no afecta al contenido del hilo es una falacia. Y seguramente ataquen a la identidad del que ha creado el hilo
Tu crítica habla sobre las ambiguas situaciones que son así durante décadas . Ningún país dice "no quiero que Rusia presente sus pruebas porqué pueden ser ciertas"
EEUU por su parte se cargó a 200 soldados de Issam Zahreddine lo que propició un contra golpe de ISIS. Si has leído bien USA dio apoyó aéreo a ISIS. Luego dijo que fue un error. Pero duro horas el error .
Lo del Pentágono ha cogido la declaración que ha hecho el Pentágono, porqué eso también lo ha dicho.
Tu crítica no afecta al contenido del hilo es una falacia. Y seguramente ataquen a la identidad del que ha creado el hilo
Tu crítica habla sobre las ambiguas situaciones que son así durante décadas . Ningún país dice "no quiero que Rusia presente sus pruebas porqué pueden ser ciertas"
#1:
Es brutal el trabajo realizado en el hilo. No voy a revelerar nada pero solo diréno va a gustar a nadie. La realidad es muy diferente a la ficción
#14:
La realidad es que uno de los bandos en conflicto tiene una capacidad de propaganda muchos órdenes de magnitud superior, entrenada durante décadas y con recursos humanos y materiales considerables. No creo que sea fruto de la casualidad que Bucha sea convertido en uno de los elementos clave del relato occidental.
#10:
#7 sin duda, pero los crimenes imputados son de otra escala respecto a los cometidos.
Al contrario que con los ucranianos. Cada día que pasa la cosa va a peor y el radicalismo aumenta. Hoy el world tour de Zelenski ha llevado con él a un nazi en su actuación en Grecia y le ha cedido la palabra.
Al contrario que con los ucranianos. Cada día que pasa la cosa va a peor y el radicalismo aumenta. Hoy el world tour de Zelenski ha llevado con él a un nazi en su actuación en Grecia y le ha cedido la palabra.
#32:
#22 ese hilo estaba muy bien al principio, pero ha quedado desfasado por este otro , puede tener algún error, pero la historia es lógica y los Medios han mentido.
Además el que he mandado parte de la base de que hay que averiguar el culpable o culpables. Tu hilo solo trata de desacreditar a Rusia y demostrar que es el único culpable. Cualquier meneante lo puede ver
Es muy grave lo que ha pasado por parte de Occidente
Además el que he mandado parte de la base de que hay que averiguar el culpable o culpables. Tu hilo solo trata de desacreditar a Rusia y demostrar que es el único culpable. Cualquier meneante lo puede ver
Es muy grave lo que ha pasado por parte de Occidente
#2:
Si eres proRuso no entres en este hilo, si crees en nuestros medios de comunicación tampoco. Si crees en la humanidad no es tu hilo. No exagero
#38:
#1 Dice que probablemente los rusos ejecutaron a decenas de civiles, pero que el resto (hasta los 400 o 600) igual se deben a bombardeos, o a las cosas de la guerra en general.
No lo veo prorruso ni proucraniano, francamente. Los rusos quedan como asesinos y los ucranianos como mentirosos.
Si prefieres un asesino o un mentiroso ya es cosa tuya.
No lo veo prorruso ni proucraniano, francamente. Los rusos quedan como asesinos y los ucranianos como mentirosos.
Si prefieres un asesino o un mentiroso ya es cosa tuya.
#66:
#60 Sigamos con uno de los ejemplos del sesgo:
En un vídeo que aparecen ucranianos hablando de matar (no se ve nada), el autor lo toma como "Eso significa que el vídeo de Botsman es indicio de que los ucranianos ejecutaron a personas"
El video donde se ve tanques rusos disparando al tramo de calle donde justo llega un civil en bici lo define como: "Imágenes de dron de la calle Yablunska (50.54148, 30.228898) muestran también lo que PODRÍA corresponderse con tanques disparando a un ciclista."
Las imágenes donde solo se escucha hablar son indicio de ejecuciones y las imágenes de los tanques solamente "PODRÍAN" ser disparando a un civil (aunque se ve claramente como le disparan).
En un vídeo que aparecen ucranianos hablando de matar (no se ve nada), el autor lo toma como "Eso significa que el vídeo de Botsman es indicio de que los ucranianos ejecutaron a personas"
El video donde se ve tanques rusos disparando al tramo de calle donde justo llega un civil en bici lo define como: "Imágenes de dron de la calle Yablunska (50.54148, 30.228898) muestran también lo que PODRÍA corresponderse con tanques disparando a un ciclista."
Las imágenes donde solo se escucha hablar son indicio de ejecuciones y las imágenes de los tanques solamente "PODRÍAN" ser disparando a un civil (aunque se ve claramente como le disparan).
#76:
Por añadir un poco de información que parece que el autor de este hilo no vio o dejó fuera:
Un amigo ucraniano que vive en Kiev acaba de enviarme un mensaje a través de Instagram para decirme que los soldados rusos en Bucha, en las afueras de la ciudad, ahora están ingresando a las casas de civiles y disparando a cualquiera que encuentren dentro. Miles de personas inocentes están atrapadas en la ciudad sin salida.
Feb 27, 2022
https://twitter.com/nicholadrummond/status/1497888647588233216
Hablaba ya el 27 de febrero de las tropelías de los rusos en Bucha. Mira que había localidades tomadas por los rusos pero casualmente se refiere a Bucha.
Un amigo ucraniano que vive en Kiev acaba de enviarme un mensaje a través de Instagram para decirme que los soldados rusos en Bucha, en las afueras de la ciudad, ahora están ingresando a las casas de civiles y disparando a cualquiera que encuentren dentro. Miles de personas inocentes están atrapadas en la ciudad sin salida.
Feb 27, 2022
https://twitter.com/nicholadrummond/status/1497888647588233216
Hablaba ya el 27 de febrero de las tropelías de los rusos en Bucha. Mira que había localidades tomadas por los rusos pero casualmente se refiere a Bucha.
#71:
#64 #65 No, si pinchas en el enlace verás que lo público en día 1 de abril diciendo que el 31 los rusos abandonaron la ciudad.
La propaganda prorrusa jugó con eso para decir que el alcalde lo grabó el día 31 (por eso en este tuit geolocalizan el lugar donde se graba) y que los rusos habían abandonado completamente Bucha el 30. Era parte de la primera intentona de culpar de las muertes a Ucrania al decir que desde el 30 hasta el 2 o 3 de abril nadie había dicho nada de los cadáveres. Pero el vídeo que salió el 1 de abril con los mismos, les desmontó el argumento, además que el alcalde también lanzó este video el mismo 1 de abril.
La propaganda prorrusa jugó con eso para decir que el alcalde lo grabó el día 31 (por eso en este tuit geolocalizan el lugar donde se graba) y que los rusos habían abandonado completamente Bucha el 30. Era parte de la primera intentona de culpar de las muertes a Ucrania al decir que desde el 30 hasta el 2 o 3 de abril nadie había dicho nada de los cadáveres. Pero el vídeo que salió el 1 de abril con los mismos, les desmontó el argumento, además que el alcalde también lanzó este video el mismo 1 de abril.
Comentarios
Es brutal el trabajo realizado en el hilo. No voy a revelerar nada pero solo diréno va a gustar a nadie. La realidad es muy diferente a la ficción
#1 Sí, así es. Es brutal y riguroso el trabajo de quien haya recopilado esa información.
Me quito el sombrero.
#35 Rigurosísimo. Al menos dos mentiras comprobables y ni mención a las fosas comunes ni a los testimonios de los supervivientes. Un aplauso. En la cara.
#1 Dice que probablemente los rusos ejecutaron a decenas de civiles, pero que el resto (hasta los 400 o 600) igual se deben a bombardeos, o a las cosas de la guerra en general.
No lo veo prorruso ni proucraniano, francamente. Los rusos quedan como asesinos y los ucranianos como mentirosos.
Si prefieres un asesino o un mentiroso ya es cosa tuya.
#38 Si lees el hilo con atención verás que los rusos también quedan como mentirosos y los ucranianos también quedan como asesinos.
#38 personalmente lo veo prorruso. Cuando ya es innegable que han matado a gente que no deberían haber matado y ya no vale ese argumento, cuando tampoco vale gritar Azov. Entonces salimos con un hilo "súper elaborado " que dice. Sí, los rusos mataron a gente inocente, pero no a tantas. Que los ucrania os también lo han hecho
#84 Segun tu 'Cuando ya es innegable que han matado a gente que no deberían haber matado' entonces ya no vale buscar la verdad no sea que descubramos que los ucranianos también han causado muertes civiles con bombardeos y ejecuciones??? Vaya cojonazos los tuyos.
La verdad es la que es y no entiende de bandos. Y la verdad en una guerra suele ser repugnante.
#38 Has entendido lo que te ha salido de las canicas...
#38 Muchos ucranianos son unos mentirosos asesinos. No son trigo limpio por mucho que se les quiera blanquear. En todos los lados cuencen habas
#1 A mi me ha gustado porque muestra lo que realmente está siendo la guerra, con barbaridades por todos lados. A quien no va a gustar es a los que se han puesto un brazalete.
Si eres proRuso no entres en este hilo, si crees en nuestros medios de comunicación tampoco. Si crees en la humanidad no es tu hilo. No exagero
#2 Al contrario; son esos los que deben leer el hilo. Otra cosa es que no quieran hacerlo.
#2 Pues es un hilo hecho a partir de lo que ha salido en los medios de comunicación, así que tan malos no serán.
De hecho el hilo los da por buenos. Lo único que hace es hacer un relato diferente. Según el de el total de muertos)
-Algunos (seguramente) murieron a sangre fria por los rusos
-Algunos (posiblemente) por los ucranianos.
-Algunos (posiblemente) por los bombardeos.
Me parece plausible. Y no creo que ese sea un relato que un medio occidental "censurase". Lo que pasa es que si eres NYT necesitas un poco de investigación antes de tirarte a una piscina, y si eres un tuitero puedes escribir lo que se te ocurra porque te piden pocas cuentas, y, tal vez, acertar.
Ahora empezará el baile de cifras y el "y tú mas". Y dentro de 40 años una jamarda en una tele de Kiev dirá que ni unos eran tan buenos ni los otros tan malos. Es lo que ha pasado siempre, con todo lo malo, con todas las guerras.
Ojalá suba a portada.
#3 ya lo ha hecho, pero está siendo votado negativo y no pasan de 67 meneos
Spoiler : un putinejo que pretende vender que los ucranianos no tienen otro cosa que hacer en medio de una guerra que llevar muertos del hospital y dejarlos en la calle.
#4 no soy partidario de reportar a nadie, aunque dijeras que crees que han sido anunakis los que han asesinado a los civiles y no civiles... Pero lo tuyo es manipulación total para influir y que no se les el hilo con más pruebas que existe. No si quiera dice tal cosa el hilo
#6 A él no le importa si el hilo apunta a ejecuciones realizadas por los rusos. Lo que le jode es que rompe la versión de aquí matan ucranianos SOLO los rusos. Excepcional este trabajo.
#4 Te estás luciendo últimamente, eh.
Las únicas pruebas que siguen en pie son las fotos de satélite de una empresa estadounidense en cuya directiva hay dos generales
investor.maxar.com/corporate-governance/board-of-directors/default.asp
Se puede hacer un deepfake de Tupac follando con Isabel la Católica mientras Elvis les canta pero un usuario de esta web me decía que no se podía falsificar el timestamp de la foto o añadir los cadáveres de un día posterior.
Además el verificador de esas imágenes ha sido el New York Times, periódico que ya ha mentido por intereses políticos en el paso, como cuando verificaron como bulo lo de Hunter Biden.
#5 ojo los rusos no son inocentes. Pero no voy a decir nada más que la gente vea el hilo y vea que medios de comunicación tenemos
#7 sin duda, pero los crimenes imputados son de otra escala respecto a los cometidos.
Al contrario que con los ucranianos. Cada día que pasa la cosa va a peor y el radicalismo aumenta. Hoy el world tour de Zelenski ha llevado con él a un nazi en su actuación en Grecia y le ha cedido la palabra.
#10 Ha habido gente con dignidad en ese parlamento que ha dicho: hasta aquí.
#10 exacto, por un lado aborrezco lo que han hecho los soldados rusos ...pero la "provocación" mentiras y falta de escrúpulos de nuestros Medios , así como el hecho de "poder matar a los ye van sin brazalete azul" es terrible y en base a una Mentira propagandística con sello del Pentágono lo vamos a pasar mal en Europa por la crisis, los ucranianos van a morir muchos más, e igual hay una guerra mundial . No tiene nombre. Todos son malos pero nosotros nos hemos puesto en el bando más malo.
Basta de sumisión a EEUU ya está bien se deberían tomar acciones de fiscalización de medios de comunicación y políticos, por qué dan pábulo a la propaganda que perjudica a Europa??? Creo que debe ser delito
Sólo hay que ver el vídeo del ejército ucraniano ejecutando a soldados rusos hasta que el New York Times no lo ha publicado, no lo han publicado los medios españoles y se llamaba asesinos, proPutin etc a los que hablaban de él incluso han baneado a gente en Twitter . Es decir EEUU da permiso y los medios españoles publican . No tiene nada que decir ningún periodista? Y Newtral? Y los subVox no iban de "antiglobalistas" , que hipócritas y que corrupto todo.
Los medios los financia BlackRock, habría que hacer algo para quitar esa financiación ya que es una ingerencia política.
Y los políticos? Luego van a ONGs y think-thanks atlantistas .. corrupción y traición
#21 "Es decir EEUU da permiso y los medios españoles publican". Es tan evidente que somos una colonia en tantos aspectos que es hasta ridículo.
"por qué dan pábulo a la propaganda que perjudica a Europa" Como dicen por ahí, Europa es una sacrificio que los EEUU están dispuestos a hacer
#32 #39. Hace unas semanas un tanque ruso disparó dos veces contra un vehículo parado a una distancia entre 200 y 300 metros. Un matrimonio de ancianos murió en el acto.
#21. Es una obviedad que en general los medios de comunicación desinforman tanto como informan. Hay que coger siempre con pinzas lo que dicen o publican. Rusia a invadido Ucrania, ese es un hecho indiscutible, como es indiscutible que la guerra saca lo mejor y lo peor del ser humano en ambos bandos. El problema para los rusos es que Ucrania es la parte agredida, y esa es la razón por la que goza del apoyo mayoritario en Europa.
#21 tu eres el que se ha puesto en el bando malo
La mayoría no tomamos partido, pero vemos horrorizados como un país europeo invade a otro
#21 Por qué se está olvidando todo el mundo de las labores de la CIA? Ya no operan sobre la opinión pública y los políticos de otros países? Digo CIA o el organismo que sea en la actualidad.
#7 di más, que a mí me da por el culo leer un hilo de Twitter...
#5 Y si las imágenes por satélite son falsas ¿por qué Rusia o China no han sacado las verdaderas?
#13 no las tendrán, no las querrán revelar o estarán esperando al momento oportuno para soltarlas. No soy el único que pone en duda esas imágenes, ¿por qué no saca otra empresa u otro país otra imagen independiente para confirmar?
#13 Rusia ha pedido una reunión para tratar este tema, pero por aquí decían que no podían abrir la boca pq son los malos, vamos, no querían una investigación si no un linchamiento.
Imagino que si pides una comisión para tratar esto, tendrás tus "pruebas", inventadas o no.
rusia-volvera-pedir-consejo-seguridad-onu-discuta-provocaciones/
Rusia volverá a pedir al Consejo de Seguridad de l...
reuters.com#13 Rusia ya tiene suficiente confundiendo gotas de agua en un parabrisas con manos moviéndose, como para ponerse a analizar imágenes por satélite.
#13 Hay imagenes nuevas que son de drones y salen los muertos
#13 Mira el hilo, hay un cojón de imágenes verdaderas.
#5 Falso, hay imágenes de dos empresas Maxar y de Planet, tienes ambas en este mismo post.
En las de Planet ya se aprecia una fosa común.
#5, también hay los testigos, que hablan por si solos. Cuando la cosa se calme, obviamente habrá que volver a hablar con ellos y verificar lo que dicen, pero la cosa pinta mal para los soldados rusos allí.
Vaya señor trabajo que se ha pegado. Y de gratis.
Esto no es lo que dicen por la tele. Va a ser acusado de Putinista.
La realidad es que uno de los bandos en conflicto tiene una capacidad de propaganda muchos órdenes de magnitud superior, entrenada durante décadas y con recursos humanos y materiales considerables. No creo que sea fruto de la casualidad que Bucha sea convertido en uno de los elementos clave del relato occidental.
#14 La propaganda rusa es tan patética como su ejercito y el país en general.
Cuando uno es cutre lo es para todo.
#19 y tu que lo digas, amen.
#14 En tu casa es normal que manden los tuyos.
En su casa mandan los suyos.
Y en China mandan los chinos.
Lo raro sería que tu te creyeras que esto no es una guerra y que solo se trata de una "operación especial".
#14 la guerra es una mierda y por mucho que quieras respetar la ley si eres de bucha y ves a tus conocidos muertos o calcinados y antes de los rusos no estaban muertos o calcinados, es bastante probable que la próxima vez que entres en combate no tengas piedad. Y así se escalan las hostilidades.
Y recordemos que todo esto viene de Rusia invadiendo ucrania porque dice que hay nazis. Que ese argumento te vale para invadir cualquier pais occidental incluido rusia.
Ya se anexaron crimea en 2014 y las republicas de donest y lugansk han ido cambiando de lideres que han muerto en curiosas circunstancias, siendo sustituidos por otros más prorusos.
Vivimos otra 2a guerra fría y hay que tomar partido porque esto va de alinearse con la gente de las nukes.
Va a morir gente por el interés de los de siempre y los que mueren son chavales que matan porque les han dicho que el enemigo es malvado.
Lo dicho la guerra es una mierda y si no tomas partido puedes acabar recibiendo de cualquier lado directa e indirectamente.
Es mio humilde opinión.
Ya está!!! Al fin un poco de verdad!!!!
Esta tarde lo he visto y realmente está muy documentado y trabajado, gracias por compartirlo, pensaba que algo así nunca llegaría a portada
Osea que esta claro que las muertes fueron durante la ocupacion rusa, tambien hay pruebas de al menos dos videos de dos de esos asesinatos por los rusos de esas calles y los que quedan no se pueden verificar que fueran los rusos por que no hay videos.
#20 Como está claro que varias de las muertes las provocaron bombardeos ucranianos durante la ocupación rusa Es más. Si tan claro queda que allí sólo han matado los rusos, meneala.
Mal documentado, hechos incompletos, fechas erróneas, una basura. Este está mucho mejor
https://www.bellingcat.com/news/2022/04/04/russias-bucha-facts-versus-the-evidence/
#22 Ya quisieras
#22 ese hilo estaba muy bien al principio, pero ha quedado desfasado por este otro , puede tener algún error, pero la historia es lógica y los Medios han mentido.
Además el que he mandado parte de la base de que hay que averiguar el culpable o culpables. Tu hilo solo trata de desacreditar a Rusia y demostrar que es el único culpable. Cualquier meneante lo puede ver
Es muy grave lo que ha pasado por parte de Occidente
#32 No es que hayan mentido, es que aparte de dos asesinatos que estan grabados, los demas no se sabe. Lo logico es que la mayoria sea por rusia y alguno por bombardeo ucraniano. Lo que si esta claro es que el propio gobierno ruso mintio cuando dijo que los cadaveres no estaban cuando ellos se fueron.
#32 por parte de Occidente, me parto
#32 Es curioso que en un hilo donde tu mismo has descubierto que los ocupantes han cometido crímenes de guerra tu comentario sea que:
Es muy grave lo que ha pasado por parte de Occidente
#51 Lo es. Vivimos en occidente. Y por tanto es grave que quieran cerrar en falso este hecho solo para que no descuadre el relato de buenos y malos. Porque eso quiere decir que no me puedo fiar ni de mis autoridades ni de mis medios. De los míos. No los de los rusos, que de esos ya encargan de que no me llegue lo poco que llegaba. Y en cualquier caso son los ciudadanos rusos los que tienen que lidiar con su gobierno.
#54 El hilo concluye que han habido crímenes de guerra bastante atroces. ¿Te parecen bien o te parece comparable a exajerar las cosas? Porque si partimos de ahí me niego hasta discutir de nada.
#55 Perdona, pero no es que se hayan exagerado las cosas. Precisamente porque no me parece bien, no me parece que se oculte la autoría de según qué crímenes por razones políticas. ¿A ti sí? ¿A ti te parece bien que los ucranianos que han asesinado a otros por "colaboracionistas" o "equidistantes" queden impunes porque no interesa políticamente que se sepa lo que han hecho? ¿O lo que han matado a otros ucranianos por bombardeos indiscriminados?
#61 Precisamente porque no me parece bien
Bien. Es un principio. Pero tranquilo que lo puedes decir más alto, que no apruebas los crímenes de guerra de Putin, sin que te llamen nazi.
¿A ti te parece bien que los ucranianos que han asesinado a otros por "colaboracionistas" o "equidistantes" queden impunes porque no interesa políticamente que se sepa lo que han hecho?
Conmigo no hace falta que ni lo preguntes. Te lo digo claro: NO. Cualquier soldado ucraniano que cometa crímenes de guerra espero que sea juzgado y condenado. Ahora, creo que sabemos lo que es un crímen de guerra, no?
La nota esta currada, para bien o para mal.
Pero cada vez que sale la foto de un muerto me aparece un anuncio " Aprende a comer sano".
Por favor, dadle un premio al comercial
En un hilo que pretende ser riguroso y decirte lo que ha ocurrido "voy a incluir en un mismo hilo todo aquello que nos ayude a dilucidar lo allí ocurrido, favorezca a quien favorezca"
Contiene al menos dos mentiras:
1:
Rusia, por su parte, rechazó haber ejecutado a esas personas y, a diferencia de Ucrania, exigió hasta dos veces una investigación independiente a la ONU. Reino Unido se la negó.
Lo que respondió UK es que la reunión se va a celebrar el martes, que es para cuando estaba programada.
https://www.reuters.com/world/europe/russia-ask-un-security-council-again-discuss-bucha-provocations-2022-04-04/
Britain's mission to the United Nations, which holds the presidency of the 15-member council for April, had said the Council would hold a scheduled discussion on Ukraine on Tuesday, and not meet on Monday as requested by Russia.
2:
El Pentágono también admite que no puede confirmar de manera independiente las atrocidades de Bucha.
Eso es falso ya que su noticia más reciente es esta.
https://www.reuters.com/world/obvious-russian-forces-responsible-atrocities-ukraines-bucha-pentagon-says-2022-04-04/
'Obvious' Russian forces responsible for atrocities in Ukraine's Bucha, Pentagon says
Fijo que si miro más a fondo habrá más, por lo tanto partiendo de estas dos las cuales son fácilmente verificables, voto errónea.
#31 Voto errónea también. Se le ve mucho el plumero el autor, especialmente cuando al final de la noticia pregunta por lo que ha ocurrido realmente en el Donbas.
#36 Otro que viene a vender propaganda rusa disfrazándola de ser "equidistante" se les pilla rápido.
#36 #37 Es estrategia negacionista. No importa que esté dudando del exterminio nazi, de que la tierra esférica o de que hayan pisado la luna.
Cogen hechos sueltos y le aplican verdades a medias o hechos manipulados para sembrar la duda. Una vez el interlocutor se plantea la veracidad de los hechos, por muy contrastados que estén, son maleables para insertarles los razonamientos que quieras venderles.
Curiosamente, funciona alimentándoles el ego. "Vosotros sois listos porque dudáis de todas las pruebas; los demás no lo son porque se tragan el argumentario oficial".
No se cuántas veces me he visto el Zeitgeist de las narices. Me fascina la retórica y cómo con medas verdades o directamente mentiras groseras construyen un argumentario que hay gente que compra.
#31 una es la excusa que ha puesto Uk, pasaba también en Siria cuando Assad iba ganando a ISIS y Al Qaeda salían noticias falsas de los cascos blancos hasta que habían bombardeado un hospital de gatitos.
EEUU por su parte se cargó a 200 soldados de Issam Zahreddine lo que propició un contra golpe de ISIS. Si has leído bien USA dio apoyó aéreo a ISIS. Luego dijo que fue un error. Pero duro horas el error .
Lo del Pentágono ha cogido la declaración que ha hecho el Pentágono, porqué eso también lo ha dicho.
Tu crítica no afecta al contenido del hilo es una falacia. Y seguramente ataquen a la identidad del que ha creado el hilo
Tu crítica habla sobre las ambiguas situaciones que son así durante décadas . Ningún país dice "no quiero que Rusia presente sus pruebas porqué pueden ser ciertas"
#41 Vamos a partir de una base, EEUU es el mayor estado genocida y matón del mundo moderno, desde aquí sigamos.
La cosas como son, ya había una reunión programada en la que se iba a abordar ese tema, no es que se prohibiese hablar / investigar de ello como se quiere hacer ver.
Y por último si cogemos las declaraciones del Pentágono sobre el suceso, digo yo que las declaraciones más relevantes serán las mas recientes sobre el tema por que si no estás siendo parcial y las más recientes son el enlace que he pegado.
#48 Bombardeos de EEUU en Ucrania... 0. Serán los mayores genocidas de la historia, pero en esta guerra, de momento poco han bombardeado.
#52 Lo sé, lo escribia para hacerne entender con 41 ya empezó poniendo un ejemplo de EEUU.
#53 Es que es entrar a CUALQUIER noticia sobre Ucrania y no fallan diversos comentarios hablando de EEUU, o de la OTAN... Tampoco suele fallar que no condenarían a Putin ni aunque bombardease su pueblo...
#56 Si si tal cuál, lo del "y tu más" lo llevan por el manual, es muy triste.
#57 a ver, USA y UK nos manipuló a todos con Irak, y son los responsables de la expansión de la OTAN, algo que Merkel ya frenó (lo que da validez a los que dicen que esta expansión es el origen de todo esto) ...
Con estas cartas de presentación, a ver si nos entendemos, son sospechosos habituales número 1.
Y Rusia es Rusia, son "los otros".
Lo más razonable es pensar y esperar que ambos bandos nos intentarán manipular, y es también razonable pensar que uno de los dos lo hará mejor que el otro y su narrativa tendrá más trayectoria.
En este contexto, mi opinión, creerse a pies juntillas la versión pro-americana y anti-rusia sin cuestionarse nada es simplemente no haber aprendido nada.
Quiere decir esto que la versión pro-rusia sea la correcta?
No.
Esto lo que quiere decir es que no somos estúpidos, y que es mejor aceptar que no sabemos la verdad, pero que sí sabemos que lo que se dice que es verdad 99.99% de posibilidades que no lo sea.
#83 Exacto UK y USA nos manipuló a todos por qué les interesaba, eran ellos los invasores. Y aquí Rusia está haciendo lo mismo, son los invasores y son los que están manipulando desde el principio, te recuerdo que no iba a haber guerra y eran unas maniobras desde ahí para adelante no han parado de mentir.
#83 Nos manipularon a todos y nos han metido de lleno en una guerra con paises que no son de la OTAN salvo porque eeuu tenía muchos intereses allí (vease Hunter Biden o la tipa esa que elaboraba el gobierno post golpe de estado del maidan) y hace que el resto pringuemos y gastemos montones de dinero en esto.
#56 Yo creo que lo que nos extraña es que tengamos que enviar nuestra economía a la mierda para emprender una guerra económica contra un enemigo de USA. Por supuesto que me parece fatal que se invadan países, lo que no llego a comprender es por qué jamás hemos emprendido una guerra económica contra países que invaden otros y ahora tenemos que pasarlas putas para ayudar unos matones a ganar terreno a otros matones. Si no sancionamos a USA en su día, si no sancionamos a Arabia Saudí, si jamás hemos planteado este tipo de cosas ahora tampoco es el momento. Y si tenemos que sancionar matones pues sancionamos también a USA y cortamos toda comunicación comercial y a tomar por culo todo.
#48 el pentagono luego dice que obviamente fueron los rusos pero no pueden demostrarlo ni saben qué unidades operaban por la zona.. a ver si serían los mercenarios georgianos (posiblemente contratados por la otan) que luego se cargaron a los POW rusos..
#41 Lo del Pentágono ha cogido la declaración que ha hecho el Pentágono, porqué eso también lo ha dicho.
Lo primero es recomendarte que estudies de nuevo lengua española. Hacía tiempo que no veía a nadie expresarse de una forma tan infame.
Lo segundo es decirte que la crítica que hace Shuriken es perfectamente válida. El autor de la noticia refuerza su postura con el argumento de que el Pentágono no ha confirmado los hechos de Bucha. Esto es falso, puesto que posteriormente sí ha confirmado dichos hechos tal y como te ha demostrado Shuriken.
#41 Es una treta que Rusia ya ha usado, adelantar la reunión para, una vez aparecen más y más pruebas, rechazar una nueva reunión "porque ya se había discutido".
Se hizo con Georgia (varias veces), se hizo con Crimea y se intentó hacer ahora. Pero algunos no quieren aprender.
#31 Para continuar, otro punto erróneo del hilo que han compartido muchas cuentas prorrusas:
-El 31 de marzo el alcalde de la ciudad, Anatoli Fedoruk, comunica que en la ciudad ya no hay militares rusos.
No, parece que no es cierto que fuese el 31, todas las fuentes que he encontrado de ese vídeo son del 1 de abril (incluso la que pone el propio autor de este hilo). Y es importante por que lo dicen para afirmar que el alcalde estaba en Bucha el 31 y no se dijo nada de los muertos cuando las primeras imágenes de los mismos se publicaron el día 1 de abril.
#58 Es que si en algo tan fácil de verificar como unas declaraciones me la intentas colar, que no estarás intentando colarme en el resto de post?
Si le dedicase mas tiempo fijo que encontraba mas inconsistencias.
#58 #60 Pero si pincháis en el Facebook del alcalde, es el mismo el que tiene escrito 31 noviembre en cirílico. Lo podéis comprobar.
#64 Yo me refería a las declaraciones del Pentágono y lo de UK, que lo puse en #31.
Pero bueno ya vi que la verdad no te interesa.
#64 #65 No, si pinchas en el enlace verás que lo público en día 1 de abril diciendo que el 31 los rusos abandonaron la ciudad.
La propaganda prorrusa jugó con eso para decir que el alcalde lo grabó el día 31 (por eso en este tuit geolocalizan el lugar donde se graba) y que los rusos habían abandonado completamente Bucha el 30. Era parte de la primera intentona de culpar de las muertes a Ucrania al decir que desde el 30 hasta el 2 o 3 de abril nadie había dicho nada de los cadáveres. Pero el vídeo que salió el 1 de abril con los mismos, les desmontó el argumento, además que el alcalde también lanzó este video el mismo 1 de abril.
#71 Sí. Pero el alcalde dice que los rusos han abandonado la ciudad el 31, aunque lo publique el 1 de abril.
#72 Pues lo que estoy diciendo.
#73 Que es lo mismo que había dicho yo en #64, que el alcalde tenía escrito 31 de noviembre en cirilico como la fecha en que las tropas rusas habían abandonado la ciudad a lo que tú me has respondido "No,..."
#74 El tuit de este meneo habla de que el alcalde comunica el día 31 de marzo para intentar decir que ese día el alcalde estaba en el norte de Bucha y yo afirmé que es mentira ya que lo ha hecho el día 1 de abril.
En tu mensaje me dices que el alcalde escribió 31. Si me estás contestando a mi, además comenzando por contradecir con un "Pero si," lo que entiendo es que te refieres a la fecha de publicación del mismo video que es de lo que se estaba hablando. Si no, no entiendo tu primer mensaje, ¿estás confirmando entonces que el tuit de este meneo manipula esas fechas, que es lo que dije yo?
#60 Sigamos con uno de los ejemplos del sesgo:
En un vídeo que aparecen ucranianos hablando de matar (no se ve nada), el autor lo toma como "Eso significa que el vídeo de Botsman es indicio de que los ucranianos ejecutaron a personas"
El video donde se ve tanques rusos disparando al tramo de calle donde justo llega un civil en bici lo define como: "Imágenes de dron de la calle Yablunska (50.54148, 30.228898) muestran también lo que PODRÍA corresponderse con tanques disparando a un ciclista."
Las imágenes donde solo se escucha hablar son indicio de ejecuciones y las imágenes de los tanques solamente "PODRÍAN" ser disparando a un civil (aunque se ve claramente como le disparan).
#60 #66 A mí la incoherencia que más me chocó fue esta frase:
"Ya bajo ocupación rusa, la ciudad de Bucha fue bombardeada. Y no creo yo que los rusos fueran a estar bombardeándose a sí mismos."
Pero no le importa creer que los ucranianos sí se bombardean/matan a sí mismos
#68 Llevamos 4 o 5 en este hilo en un momento, es increíble.
#66 Otra para el bote, no se le va el plumero ni nada.
En fin, huyo de la TV para que no me engañen y ahora en menéame también intentan hacerlo, que cruz.
#69 Luego lees que comenta el autor del post: 'Es muy grave lo que ha pasado por parte de Occidente' y se confirma el sesgo con el que está escrito el artículo, mezclando hechos con opiniones, noticias regulinchis como las que comentas... Qué difícil es mantener la cabeza fría y no tirar al monte...
#31 Una vez que vi esos dos "errores" me quedó la sensación de que el artículo tenía como objetivo saturar con información para al final diluir responsabilidades.
En cualquier caso, con el vídeo de la EITB preguntando casa por casa a testigos todo el mundo debería tener claro a día de hoy que pasó en Bucha. Todo lo demás es tratar de darle la vuelta a la realidad para que case con tu posición inicial.
https://www.spiegel.de/international/germany/possible-evidence-of-russian-atrocities-german-intelligence-intercepts-radio-traffic-discussing-the-murder-of-civilians-in-bucha-a-0a191c96-634f-4d07-8c5c-c4a772315b0d
#59 como objetivo saturar con información para al final diluir responsabilidades.
Tal cual, ni para ti ni para mi que soy "equidistante"
#59 es un "si no puedes convencer, confunde" de libro.
#31 Tenía entendido que no llegó a celebrarse. Y el Pentágono pasó en 1 día de "no se puede confirmar" a que sea "obvious". Todo muy correcto.
Tus dos cazadas son ridículas. No desvirtúa la otra tonelada de evidencias. Tampoco hacen falta una tonelada, con 1 evidencia indiscutible puede ser más que suficiente. Si llegas a un sitio, me enseñas un muerto aún fresco y me aseguras que lo mató otro hace una semana sin lugar a dudas, lo que no tiene dudas es que tú te has cargado a ese tío. Ojalá los medios de comunicación convencionales no hubieran demostrado ser una cloaca de mentiras, entonces estos trozos de información podríamos reclamárselos a ellos como profesionales, y no tener que delegar en anónimos que recopian información por internet.
#87 Pues sabes mal, se celebró el martes.
Y de las declaraciones del Pentágono con cuál nos quedamos, con las más recientes o con las que nos gusten?
Si miras los comentarios de Duke00 verás que ha sacado más, el hilo tiene un sesgo bastante claro.
#89 Hombre claro que tiene sesgo, busca un periodista o "periodista amateur" que no lo tenga, o una persona en general. No existe.
Y menos en este momento, qué clase de persona está gastando una tarde en recopilar información sobre Ucrania de este tipo, sabiendo que como poco le van a follar la cuenta de Twitter. Pues gente bastante fanática.
Pero es que nos han robado la opcion de que un periodismo independiente y profesional analice la información de la guerra. Y se toma por cierto lo que dicen medios "sin sesgo", NY Times, El Pentágono, Antena3, batallón Azov, mientras que para desmentirlos con poner mal una "h" ya estás desvirtuado.
Sin estos "fanáticos" de internet crees que habría salido a la luz la tradición de crucificar gente en farolas, o ametrallar y torturar soldados rusos heridos y maniatados.
#94 un ejemplo paradigmático los civiles de Mariupol. Ya habré contado sin exagerar 35 entrevistas a civiles, relatando cómo AZOV los trataba como escudos humanos, como basura, o directamente les disparaban. Imposible encontrar absolutamente nada de esto en grandes medios, Mariupol ya no existe.
En esta situación de excepción el que quiera informarse de todo, tendrá que abrir la tapa del water y meter la cabeza también en twitters y telegrams. Y tras unas horas rebuscando entre mierda y descartando infrmación dudosa encontrará quizá una pepita.
Yo por mi parte lo hice, y me arrepiento. He cerrado el grifo de nueva información de guerra. Aún huelo a caca de aquello, y no le recomiendo a nadie que gaste horas en internet tragando noticias. Pero no voy a culparles a ellos ni mucho menos buscar silenciarles, porque están haciendo exactamente lo mismo que los grandes medios, dar algo de información valiosa envuelta en mucha mierda.
#94 Se puede tener sesgo y no mentir, aún estoy esperando a que se desmienta algo de este post: https://www.bellingcat.com/news/2022/04/04/russias-bucha-facts-versus-the-evidence/
Sin estos "fanáticos" de internet crees que habría salido a la luz la tradición de crucificar gente en farolas, o ametrallar y torturar soldados rusos heridos y maniatados. Completamente de acuerdo y no me verás desmentir esas publicaciones. Huyo de la TV para que no me mientan, pero me repatea aún más venir a menéame y que intenten hacerlo como hace este post.
#98 Bellingcat es un poco sesgado también, que se toma como objetivo e independiente pero nada más allá de la realidad, y fuertemente financiado, ni amateur.
https://thegrayzone.com/2021/10/09/bellingcat-intelligence-contractors-extremists-syria/
#31 Gracias por ilustrar perfectamente lo que es la propaganda de los medios y paises objetivos y como tragais a base de titular. Utilizas las siguientes declaraciones ( https://www.reuters.com/world/obvious-russian-forces-responsible-atrocities-ukraines-bucha-pentagon-says-2022-04-04/ ) para desmentir a la fuente anterior que citaba a un alto funcionario del Pentagono que afirmaba que ellos no podian verificar de forma independentiente las atrocidades.
Pero veamos que dice ese "desmentido" del Pentagono.
'Obvious' Russian forces responsible for atrocities in Ukraine's Bucha, Pentagon says
Empezamos bien. Parece que si. Que la declaracion principal va por el camino de confirmar que han podido verificarlo.
Pero ojo, vamos a seguir leyendo porque eso de que "es obvio" no parece una expresion que alguien diria si tuviera pruebas demostrables.
Now exactly who - what units, whether they're contractors or Chechens - I don't think we're able to say right now. But we're certainly not refuting that these atrocities occurred and occurred at the hands of Russians.
Oh vaya... que "es obvio" pero que no tienen ni idea de quienes lo hicieron. Que seguro seguritisimo fueron rusos pero que no pueden verificarlo.... Pero espera, que queda mas.... a ver... lo que SEGURO SEGURO que NO estamos haciendo es refutarlo.
Es decir.. que "la noticia mas reciente del pentagono" que tu has utilizado para decir que las declaraciones anteriores son mentira dice:
"Es obvio que ha sido Rusia. No tenemos ni idea de quien ha sido. Pero lo que seguro que no estamos haciendo es refutar que haya sido Rusia."
El frente se estancó en las proximidades de la calle Yablunska. Ya bajo ocupación rusa, la ciudad de Bucha fue bombardeada. Y no creo yo que los rusos fueran a estar bombardeándose a sí mismos.
Leí todo el hilo, y esto ya me hizo sospechar desde el principio. Es decir según el, los rusos no se van a bombardear a sí mismos. Pero según Rusia Ucrania prepararía un ataque de falsa bandera con armas químicas. Pero es que además están los que dicen que ucrania mata a los ucranianos. No sé Rick...
Saludos.
#33 No tiene ningún sentido lo que dices. Dale una vuelta.
#33 Ucrania lleva al menos 8 años matando ucranianos.
#100 Batallón Wagner, milicias del Lugansk y Donetsk llevan 8 años matando ucranianos
#33 "Pero es que además están los que dicen que ucrania mata a los ucranianos. No sé Rick...
Claro que ucrania mata ucranianos: "Daños colaterales", "traidores", "espías", pro-rusos, etc Por supuesto.
Os lo resumo:
En base a lo expuesto, parece fundamentado que Rusia ejecutó al menos a decenas de personas en Bucha, pero probablemente la responsable de la mayoría de muertos de Yablunska haya sido Ucrania mediante bombardeos, y quizás algunas ejecuciones.
Tambiién digo que en esa afirmación hay una palabra que es "fundamentado" y otras que son "probable" o "quizás".
El hilo está currado pero hay un error o sesgo cuando comenta que reino unido se negó a que rusia pudiera inciar una investigación en el consejo de seguridad, hoy sabemos que aquello fue un bulo y que simplemente se retrasó del viernes al martes.
#0 Menudo pedazo de hilo. Muy completo.
Gracias por el meneo.
Me ha parecido espectacular el trabajo de recopilación y organización.
Interesante para uno estar informado. Inútil para intentar contárselo a nadie que se informe por los medios y no tenga la mínima intención de pensar más allá o leer un artículo tan extenso.
Aun así, de todo, lo que más me ha llamado la atención ha sido la foto de la prensa entrando al pueblo, esta foto:
https://pbs.twimg.com/media/FPwyywdXMAIaTrI.jpg
Entiendo que es su trabajo, pero este tipo de fotos donde la prensa se agolpa ante la desgracia siempre me ha chocado mucho. Ya lo hemos visto en España, en algunas manifestaciones, cuando se tornan violentas, si hay algún herido o algo, en seguida se echan encima 20 buitres a sacar fotos. Que ya digo, es su trabajo, pero a mí no deja de chocarme la escena. Más cuando sabes o intuyes que muchos son "periodistas" de su propio medio de comunicación: su página de Facebook o su canal de Youtube con 200 seguidores.
#67 parece turismo de Everest, que vergüenza ajena.
Por añadir un poco de información que parece que el autor de este hilo no vio o dejó fuera:
Un amigo ucraniano que vive en Kiev acaba de enviarme un mensaje a través de Instagram para decirme que los soldados rusos en Bucha, en las afueras de la ciudad, ahora están ingresando a las casas de civiles y disparando a cualquiera que encuentren dentro. Miles de personas inocentes están atrapadas en la ciudad sin salida.
Feb 27, 2022
Hablaba ya el 27 de febrero de las tropelías de los rusos en Bucha. Mira que había localidades tomadas por los rusos pero casualmente se refiere a Bucha.
#76 Por añadir también, los padres de una ex-compañera de trabajo vivían en Bucha y tuvieron que quedarse 10 días en el sótano, sin agua (fundían nieve cuando había), comida o calefacción, precisamente porque los rusos disparaban contra todo el que salía salvo a babushki (sus palabras).
Los medios muestran esas dos calles porque son donde hay más destrucción sin ser excesivamente desagradables, simplemente. Fotos de civiles maniatados y asesinados en sus sótanos hay a punta de pala si las quieres ver, pero en las portadas de medios mayoritarios no van a salir.
#76 porque el twitt viral de un militar de UK diciendo lo que "le dijo un amigo" sin aportar más, tiene 0 valor. Y digo viral porque no es la primera ni la última vez que lo veo circular.
Si este es el modelo de fuente fiable apaga y vámonos.
Se nos han presentado como víctimas de la masacre arbitraria de Rusia contra los civiles de Bucha durante su ocupación, pero el 14 de marzo la BBC ya informaba de habían trasladado allí muertos DESDE EL HOSPITAL DE IRPIN. bbc.com/news/world-eur…
Image
Y por cierto, aquellos días los médicos de Bucha estuvieron trasladando a los enfermos del hospital de Bucha a Irpin. t.me/irpinmedcenter…
Llevan los muertos de Bucha a Irpin y los enfermos de Irpin a Bucha . CLARAMENTE TIENE TODA LA LOGICA DEL MUNDO TRANSLADAR MUERTOS A OTRO SITIO Y A LOS ENFERMOS A UNA CIUDAD QUE ESTAN BOMBARDEANDO...
"... favorezca a quien favorezca."
Ahí terminé de leer
A ver, las imagenes de bucha van mas alla de un bombardeo. Gente maniatada con un disparo en el ojo. Testimonios de civiles declarando torturas y evidencias...que si que ucrania ha matado mucha gente inocente. Pero los crimenes de guerra de Rusia siguen estando ahi. Favorezca o pese a quien le pese.
Me resulta chocante que en cada barbaridad de ucrania salga el omnipresente batallón azov. Ni doy por bueno ni quito veracidad al relato, es solo que me parece increíble todo lo que se le atribuye a estos NAZIS, deben de tener el don de la omnipresencia porque están en todos los putos sitios de ucrania a la vez y se supone que no pasan de los 2000 efectivos. Es algo que no me cuadra, 2000 nazis en un país de más de 40 millones de personas deberían ser irrelevantes.
#86 media?type=comment&id=35384204&version=0&ts=1649080964&image.jpeg
Bucha, 3 de abril. AZOV posando para las cámaras. Normal que no te cuadre calificar de fuerza residual a quienes salen en todas las fotos y acompañan a Zelenski en su gira "Weapons for Ukraine Europe Tour 2022".
"Favorezca a quien favorezca" -> Claramente va a favorecer a Rusia
Lo que es seguro es que si son muertos rusos, son militares, y si son muertos ucranianos pueden ser militares o civiles.