Hace 1 año | Por cocolisto a europapress.es
Publicado hace 1 año por cocolisto a europapress.es

La ONG HRW ha acusado a Ucrania del uso militar de miles de minas terrestres antipersona lanzadas con cohetes en la ciudad de Izium, en el este del país, cuando las fuerzas rusas abandonaron la zona, instando a las autoridades ucranianas a iniciar una investigación. La organización ha documentado numerosos casos en los que se han disparado cohetes con minas antipersona PFM, también llamadas minas mariposa o minas de pétalos, contra áreas ocupadas por Rusia. Más de 100 residentes declaran a HRW que los rusos quitaron minas cuidaron víctimas...

Comentarios

tiopio

#3 ¿Esos no eran los esbirros de Putin?

Jakeukalane

#18 son crímenes de guerra.

V

#23 Iniciar una invasión militar sin declaración de guerra formal es el crimen de guerra que lo inició todo.

A partir de ahi, si te interesa quien va ganando es cuestión de contar puntos, pero el culpable está clarísimo.

Jakeukalane

#32 como quieras, pero no quita que esto también sea un crimen de guerra...

V

#44 En las guerras se cometen crímenes de guerra. El truco y la culpa está en no empezar guerras.

D

#32 ahhh como Rusia comete crímenes de guerra, aceptamos que Ucrania también los cometa.

Me cuentas otra vez el motivo por el que unos son mejores que otros entonces?

V

#56 Porque unos están invadiendo a otros. No es tan dificil de entender.

spacos

#54 No se si lo sabes, pero en una guerra procuras matar al que tienes en frente, porque sino... pues te matan a ti. Y te puedo decir que lo que lees en la prensa no es ni una parte de los desastres que se hacen. Las convenciones se suelen quedar en los grandes despachos porque cuando bajas al suelo y el enemigo esta detrás tuya, ya procuraras que no te pille y ya te digo yo que lo ultimo en lo que piensas es en convenciones. Asi que las convenciones y todo eso muy bien, pero despues de la guerra si eso. Ademas por favor, que Rusia son lo peor respetando derechos humanos.

D

#86 que A invade B está claro. Que A incumpla los convenios internacionales también.
Pero aqui hablamos de que B tambien los incumple. Si robas a un ladron no dejas de estar robando y no dejas de ser ladrón ihualmente.

mosfet

#3 Muchos tanques, muchos, por lo menos 1000, y luego varios cientos de F16 también, y luego una cabeza nuclear, así verán los payos esos rusos lo que vale un peine!, que leches una cabeza nuclear... 100!!

Seyker

#3 Que yo sepa no se ha dicho nunca que sean seres de luz. Sí, tienen nazis en sus filas, desgraciadamente los tenemos en todos los grupos militares, sí, excarcelaron a algunos para ir al frente, ahí ya se diferencian de Rusia en que al menos algunos acaban en la cárcel. Nada justifica que se cometan crímenes de guerra, pero nada justifica tampoco la invasión de un territorio ajeno que es lo que inició esta guerra.

Tren_de_Lejanias

#59 Putin o Zelenski comunistas

FatherKarras

#59 Alguno aplica leyes anticomunistas, en todo caso.

ElenaCoures1

#19 Si yo dijera que tu amo Putin es estupendo no te importaría, pero como muestro la propaganda y su fascismo, te molestas.
Es grandioso que se vea como algunos aduláis al fascista de Putin. Me gusta que os retratéis.

ElenaCoures1

#13 La profesora no comulga con ruedas de molino. Si han hecho mal y les han pillado, mal van a quedar. No va a tener consecuencias, pero está mal.

spacos

#15 Si, yo estoy que no quepo en mi de la desinformación, sobretodo la que nos metía Rusia cuando podía. Demasiado poco me parece lo que le pasa a Rusia. La pena es que los que sufren son siempre los mismos.

e

#20 muy bien por tu reflexión sin relación alguna con mi comentario.

spacos

#21 "... lo que llevan meses denunciando los medios patéticamente censurados"
"... Pobre gente y que miserables quienes nos roban el derecho a la información"

A eso yo lo llamo desinformación, utiliza el termino que prefieras

mosfet

#21 Lo resume la frase " Y tú... más!"

D

#20 perdona pero me parece que no he entendido tu comentario.
El comentario qeu enlazas critica que nos hayan prohibido acceder a medios decomunicación rusos, y que éstos llevan meses denunciando la existencia de minas antipersona. Así, debido a la "protección" de los ciduadanos europeos de "las mentiras rusas", llevamos meses sin estar informados de que existían esas minas.
Ahora HRW denuncia que existen.

Al parecer podríamos haber estado informados desde hace meses, lo qeu llevaría a muchos ciduadanos europeos a dejar de creer que ucrania es un país de paz y alegría, y que quizás, y solo quizás, no fuere buena idea enviar armamento de manera descontrolada a un país que, ahora demostrado, está incumpliendo protocolos internacionales firmados por él mismo. Es decir, si ya incumplen esos, qué les impediría revender las armas entregadas ? Qué les impediría fomentar grupos paramilitares y armarlos con NUESTRAS armas?
Yo te lo digo: nada.

Es eso, creo, lo que el comentario ponía de manifiesto. A qué te referías tu?

spacos

#51 De los medios rusos, ¿de que te vas a informar?. Los medios rusos dirán a grosomodo: Ucrania mal, Rusia Bien. Lo que yo digo, es que Rusia se queje de las minas antipersona me parece hipócrita y ridículo. ¿En serio? Invades un pais, montas un follón del copón y luego te quejas ... de las minas, vamos de risa. Y lo de enviar armamento a Ucrania no deja de ser diferente de enviar armamento a otros paises, que ya lo hacemos como a Qatar, Turquía y Kuwait entre otros y no precisamente adalides de la democracia. Así que lo de vender armas, por favor, tambien es de risa.

D

#88 Los medios Rusos te contarán todo aquello que perjudique a Ucrania, y te ocultarán lo que perjudique a Rusia, y manipularán lo que puedan para que las noticias caigan en la primera categoría y no en la segunda.
Exactamente lo mismo que hacen los medios Otanistas (todos los demás, básicamente), por eso nos colaron mil y una mentiras y exageraciones, porque no había nadie para contar la otra versión y que nosotros pudiésemos valorar qué informaciíon parecía más razonable y creíble. Te recuerdo qeu se razonaba que el NS se lo había cargado Rusia, por dios! Pero si es una puta subnormalidad, y sin embargo había quien defendía esa idea! Medios de comunicación haciendo ver que era razonable pensarlo! Pero claro, la mayoría de la población no tenía otra información, y simplemente comentarlo ya te convertía (y te sigue convertiendo) en pro-Ruso (o como dirían los del PP, "pro comunismo").

Y que sea hipocrita es lo de menos. Es falso? No? Entonces Ucrania es asesina, al nivel de Rusia. DECIDE plantar bombas antipersona, prohibidas internacionalmente, sabiendo que morirán civiles, es deicr, no es mejor que quien bombardea una ciudad y asesina civiles (hablo de Israel, logicamente).

Lo de vender armas claro que es de risa. Es de risa que se diga que se hace por la paz. Se hace por la plata. Así de simple.

luiggi

#90 Por eso las organizaciones humanitarias pueden denunciar libremente en territorio occidental tanto las barrabasadas de uno u otro. Eso si en terrotorio ruso no solo han tenido que cerrar las organizaciones extranjeras, también las rusas.

fugaz

#15 AI y HRW pueden operar libremente en la parte de Ucrania no-rusa y denunciar cualquier uso ilegal.

Ahora bien, no pueden operar en Rusia ni en la Ucrania ocupada.

Lo gordo son los huevos que tenéis algunos.

e

#40 ahá... disculpa ¿he dicho yo lo contrario? ¿Entonces cojones de qué? ya que no hablas con lógica al menos procura hablar con respeto.

masde120

instando a las autoridades ucranianas a iniciar una investigación...

Investigación concluida. El resultado es...

Verdaderofalso

#24 como con el NordStream 2…

Pink_Hydrogen

#31 El nikon es el experto militar. Se ve que no tuvo bastante con lo de Siria. El Vietnam de los rusos... el EI reforzado...

F

#24 Rusia ya ha usado ese tipo de arma, pero hay una diferencia, Rusia no firmó el tratado de Ottawa y Ucrania sí.

D

#91 en una guerra contra el invasor todo vale

n

#24 No se quién será.

Pero las minas mariposa, las PFM-1, son de fabricación rusa.

D

#1 el mismo que la investigación del pepinazo a la cárcel donde estaban los azovitas.. nada que ver.. ha sido ucrania pero nada que ver por aquí, dispersense
o como con el nordstream..

D

#1 dicen algo los comunistas de HRW sobre la invasión rusa y los múltiples genocidios o eso ya tal? Estas organizaciones chupiguays se quitan la careta rápido.

redscare

#42 Estas siendo sarcástico? Porque HRW tiene un buen historial de estar al servicio de los intereses de EEUU, dando mucha mas caña a 'los malos' que a 'los buenos'.

DarthMatter

#1 Nazis haciendo cosas de nazis. Y nazis investigando a nazis, ... con imparcialidad nazi, eso sí.

El_Tio_Istvan

#26 fue en amnistía internacional si no me equivoco. Sacaron un paper denunciando Los crímenes de guerra de Ucrania (documentados) y a los dos días estaban dimitiendo y corriendo a la frontera por sus culos.

http://menea.me/27f9j

Verdaderofalso

#30 cierto

El_Tio_Istvan

#46 Pero vamos, que esto es lo mismo.

Como comentaba algo antes lo de salirse del relato no se perdona.

Mira Arestovitch. Con el dedo metido en el culo porque no le dejan salir del país y le han dimitido por decir que lo de Kershon fue un pepino ucraniano.

El_Tio_Istvan

Otra rondita de dimisiones en HRW?

Verdaderofalso

#14 creo que ya hubo su movida hace unos meses por algo que denunciaron también de Ucrania

dilsexico

#26 Las minas mariposas estas ya las han usado los ucranianos en Donetsk al menos una vez hace unos meses. Ahora prefieren bombardear civiles con los HIMARS.

luiggi

#79 Los HIMARS son capaces de apuntar directos a la uña de tu meñique izquierdo. Busca las diferencias con la artilleria y los misiles indiscriminados sobre las ciudades ucranianas. Quizá la encuentres.

e

#96 ¿te refieres a los misiles ucranianos que tiene como objetivo los hospitales o a los rusos que caen en bloques de pisos ucranianos y que reconocieron (los propios ucranianos) que cayeron sobre las viviendas por la interceptación de las defensas?

D

#14 Que no suban a ningún helicóptero..

tul

en la pagina de hrw se pueden ver imagenes de esas minas que no se parecen en nada la mina anti-tanque de la miniatura
https://www.hrw.org/es/news/2023/01/31/ucrania-minas-terrestres-prohibidas-dana-civiles
https://en.wikipedia.org/wiki/PFM-1_mine
https://en.wikipedia.org/wiki/TM-62

b

No acusan a Rusia de nada?

aritzg

#6 Es imposible atestiguar la no existencia de algo.

peptoniET

#35 Me pongo por testigo a mi mismo que Dios no existe. Hale, atestiguado.

D

#6 Esto y el otro día las declaración de Bill Gates, huele a que algo está cambiando.

https://t.me/tavocr47/2443

#62 No hacen falta palabras

luiggi

#6 HRW es una organización que vela por los derechos humanos. Y generalmente va a denunciar más en casa que en el extranjero. Otra cosa es que las barrabasadas rusas sean una barbaridad en proporcion a las ucranianas. Y que en vuestro afán de negar la realidad, despreceis cualquier denuncia contra los invasores, y os hagaís los extrañados cuando entre 20 denuncias contra los rusos aparezca una contra los ucranianos. Denuncia por otra parte, que será la única en llegar a portada en meneame.

e

#94 Luigi, cambia de fuentes, o al menos compagínala con la otras.

luiggi

#99 Cuál consideras objetiva? Siendo que incluso a publicaciones profesionales como revistaejercitos la consideras manipuladora, sospecho que el punto neutral lo tienes muy desplazado al este

johel

#94 Ya sabemos que comentar despues de leer la noticia en meneame es de cobardes, pero podrias leerte algo mas que la entradilla antes de llamar putinejo a todo meneame porque tambien acusan a rusia. de nada.

D

#94 es lo típico, en meneame siempre amplificarán cualquier cosa que sea negativa hacia ucrania y occidente

ElTraba

#94 HRW es una organización yanki para la propaganda.
no seria raro ver otra ronda de despidos tras esta noticia.

para que estos proyankis digan que los civiles estan a favor de los rusos, y que los ukros están siendo unos salvajes y pasándose las leyes por el forro la cosa debe ser tremenda.

"Otra cosa es que las barrabasadas rusas sean una barbaridad en proporcion a las ucranianas"
las pruebas están dejando claro que es justo al revés.

laveolo

#2 Si, en la misma noticia se guardan un párrafo para decir lo malos que fueron, no sea que la noticia se vea 100% que Ucrania está minando a sus propios civiles.

El_Tio_Istvan

#2 si yo tuviera que hacer un informe sobre los gilipollas que andan por MNM no consideraría necesario hablar de los que rondan por Twitter.

StuartMcNight

#2 De la propia noticia que seguro que te has leido con mucha atencion:

Las fuerzas rusas han usado minas antipersonales en múltiples áreas de Ucrania, incluidas trampas explosivas activadas por víctimas, desde su invasión a gran escala de Ucrania el 24 de febrero de 2022. Human Rights Watch publicó anteriormente tres informes que documentan el uso por parte de fuerzas rusas de minas terrestres antipersonales en Ucrania en 2022.

D

#27, pero ese informe no lo verás en meneame

Ehorus

#2 Del uso de bombas termobáricas por parte rusa, dicen algo??

Mosquitocabrón

#28 ¿Contra civiles?
Porque yo he visto muchos vídeos de su uso por parte de los rusos, pero siempre en cinturones forestales.

El_Tio_Istvan

#34 el querido #28 se ha tragado todo el bulo de primera hora de la guerra sobre la ilegalidad de las bombas termobáricas.

No dan para más. Ni se molestan en buscar en la wikipedia para saber de lo que hablan.

Ovlak

#28 Lo dijeron hace 10 meses ya: https://www.hrw.org/news/2022/03/07/enhanced-blast-weapons-ukraine

¿Algún falso hombre de paja más?

D

#28 y fosforo

fugaz

#2 Si buscas "Rusia" las noticias son de "Ucrania"
https://www.hrw.org/es/europa/asia-central/rusia
Claro que ya no tienen oficinas en Rusia que se las cerraron y si dicen algo contra el régimen puede ser delito de cárcel.
https://www.lainformacion.com/mundo/rusia-cierra-oficinas-amnistia-internacional/2864328/
Así que las cámaras y la prensa libre está de un sólo lado

io1976

HRW=Putineja

hombreimaginario

#49 Cierto. Tan putineja como puede ser una organización norteamericana fundada en 1978.

Manda huevos que por denunciar las salvajadas ucranianas tengas que ser tachado de putinejo.

D

#55 Es ironía..

hombreimaginario

#75 tú crees? No sé, ya he leído tantas cosas...

ElenaCoures1

Pues sí hay un problema, porque Ucrania suscribió el tratado de Otawa sobre estas minas (Rusia no lo ha hecho) así que les han pillado.
La conclusión que saco es que cuesta cumplir algunas convenciones cuando estás en guerra.

D

#12 Las convenciones no hace falta que las cumplan"los buenos". Decir que las convenciones estan para que las cumplan todos es Wha taboutismo y apoyar a Putin

ElenaCoures1

#17 Pues claro que sí hay que cumplirlas. Si las firmas y vas ganando la guerra seguro que las cumples a rajatabla, pero como te invaden y están destruyendo tu país te pasas el acuerdo por el forro, como haría cualquier país. Está mal, pero no se que mecanismos tiene el tratado para sancionar. Si localizan al mando ucraniano que dio la orden me parecerá fantástico que le responsabilicen.

laveolo

Si la prensa "de la cuerda" da este tipo de noticias es que no estamos lejos de que el apoyo a Ucrania se debilite.

#5 sigue soñando, Vladimir.

meneantepromedio

Si Rusia no invadía, nada de esto estaría pasando.

Cristaweis

Yo solo sé que no se nada (Y que los invasores de Ucrania no son los ucranianos)

meso

Una pregunta desde el total desconocimiento.

Si tiras una mina antipersona desde un cohete... No debería explotar al impacto?? Ya que ponerles un paracaídas sería bastante absurdo. Las verías al momento

redscare

#29 Son cohetes que van cargados con decenas de minas, y se usan para esparcir minas. Los explosivos modernos son altamente estables y no explotan ni por pegarles un tiro en plan hollywood ni por una ostia.

Por ejemplo: https://en.wikipedia.org/wiki/Volcano_mine_system

El_Tio_Istvan

#29 en #9 puedes ver el diseño del arma en cuestión.

Y, por cierto, en Dombas han son el día a día entre la población civil. Y otras mucho más gordas.

tul

#65 en este video se puede ver a unos paisanos detonandolas con neumaticos y palos

daaetur

#29 Imagina el impacto que sufre cualquier munición de artillería, al dispararla, para poder recorrer 50km, y aún así no explotan en el cañón.

Cabre13

En la noticia no he visto ninguna foto de una mina anti tanque, solo aparecen las mismas minas antipersona que tú dices que no se parecen a la foto de ellas que tú mismo traes de wikipedia.

LeDYoM

Hicieron un agujero y les salio: "9"
Ta jodida la cosa.

Rorschach_

"PFM-1 (en ruso : ПФМ-1 , abreviatura de противопехотная фугасная мина, protivopekhotnaya fugasnaya mina-1 , " mina antiinfantería de alto explosivo 1"; nombre de la OTAN: loro verde , también conocida como mina de mariposas ) es una mina terrestre de Producción soviética , muy similar a la mina terrestre BLU-43 US Army . Ambos dispositivos son muy similares en forma y principios, aunque utilizan diferentes explosivos.

Acción

La mina consta de un recipiente de plástico que contiene líquido explosivo. La mina se almacena ..."

https://hmong.es/wiki/PFM-1

Rorschach_

'La ONG HRW ha acusado a Ucrania del uso militar ...', los han pillado, todo lo que no sea uso lúdico malo, malo, malo.

#MierdaMedios

dilsexico

#8 #mierdamedios pero vas y cortas una frase por la mitad para cambiarle el significado, una puta linea antes de quejarte de la manipulacion de los medios.
Acojonante lol

Rorschach_

#76 Pero qué dices de cambiar el significado, ¿qué tal tu compresión lectora o hay que hacer caso a tu nick?... ¿qué otro uso van a tener unas minas?

dilsexico

#92 Claramente no lo entiendes o eres un poco troll, asi que mi comentario va dirigido a los que si lo entiendan.

D

#92 #admin - menospreciando a otro usuario

D

Gran falacia, si señor, de plancha a la piscina

fendet

Pero si llevan sembrando de "pétalos" el Donbas desde 2014 sin que os haya molestado ni un poquito.
No entiendo la indignación ahora, la verdad.

luiggi

#58 Incluso desde antes lleva Rusia minando el Dombas

D

me estás diciendo que Rusia es malvado? me pinchan y no sangro.

Ahora, algo que decir de que Ucrania incumpla protocolos internacionales de derechos humanos? O como Rusia es una mierda fascista, aplaudimos que UCrania también lo sea?

dilsexico

(No mires ahora pero ahi hay uno que cree que en occidente hay prensa libre. )

ElenaCoures1

Nato_88 No puede haber críos en las zonas invadidas porque Rusia evacuó a los civiles hace mucho. O eso afirmó para hacer propaganda.

saren

Por desgracia, lo raro sería que no las usaran. Es una guerra, señores. ¿Qué esperamos? Que ambos bandos vayan a usar armas "prohibidas" es más que esperable.

redscare

#45 Ética aparte, llenar tu propio territorio de minas antipersona huele a desesperación. Porque tirarlas esta chupao, pero quitarlas luego cuesta la ostia.

saren

#67 Usar minas es de 1º de defensa. No creo que querer fortificar la línea del frente sea un síntoma de "desesperación".

Pero sí, el desminado llevará tiempo y será complicado, por desgracia.

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