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Hace 3 años | Por Iris_ a huffingtonpost.es
Publicado hace 3 años por Iris_ a huffingtonpost.es
Iglesias: "Lo ocurrido en las residencias de Madrid no solo es un escándalo, veremos si también es un crimen"

Iglesias: "Lo ocurrido en las residencias de Madrid no solo es un escándalo, veremos si también es un crimen"

 huffingtonpost.es

Es gravísimo lo que ha ocurrido en las residencias. No lo decimos solo nosotros, lo dice un consejero de Ayuso, veamos si esto no acaba teniendo consecuencias penales”, ha expresado el vicepresidente segundo del Gobierno, Pablo Iglesias, este lunes en una entrevista en TVE, refiriéndose a los mensajes filtrados entre el consejero de Políticas Sociales en la Comunidad de Madrid, Alberto Reyero (Ciudadanos), y su compañero de Sanidad, Enrique Ruiz Escudero (PP), a quien advirtió de la gravedad de la situación en

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 1.2k 209

Comentarios

D

#11

¿insinuas que le tenía haber hecho un 155 a Madrid?

V 25
K 221
elchacas

#12 En realidad eso les habría encantado, ¿quitarse de en medio en la gestión de la crisis y cargar contra cualquier medida del gobierno? Estoy convencido de que te votaban a favor en el senado para luego torpedear cualquier medida que se hubiera tomado. lol

V 6
K 70
anasmoon

Y por lo que estamos viendo, podemos incluir también a Galicia y Castilla y León.

V 21
K 204
D

#3 Y según pase el tiempo, me gustaría ver cuántas comunidades más han estado haciendo lo mismo.

Espero que esto sirva para depurar responsabilidades y revisar qué debe ser gestionado por las CCAA y qué no.

V 3
K 37
b

#3 Perfecto, pues adelante.

V 1
K 9
j
editado

#3 Y todas, porque se llama triaje y se hizo ya desde el principio, y es algo normal, aunque en Meneame solo miráis para ciertas comunidades. Y si vuelve a darse una pandemia o desastre que deje sin recursos a las UCI, volverá a aplicarse, y será normal y deseable, aunque muchos pataleeen. Hay que priorizar a quién tiene más posibilidades de salvarse, triaje, aprovechamiento de recursos, llámalo como quieras.

V 1
K 20
D

#3 No olvidemos Castilla La Mancha que es la región con mayor tasa de mortalidad, gobernada por el PSOE

No sé, puede que algún día la progresía meneante podemita se dé cuenta de que en un escenario de colapso sanitario en los hospitales donde ya se aplicaban medidas de triaje a gente de menos de 60 años incluso, como en Madrid, no tiene ningún sentido trasladar a 6000 ancianos de más de 70, 80 y 90 a un hospital para que mueran en un pasillo tirados como perros... Y lo mismo en el resto de regiones. Son medidas extremas para situaciones extremas.

Lo que parece claro es que Pablo Iglesias ha cambiado de táctica y pretende culpar selectivamente a las regiones gobernadas por el PP de las muertes de sus ancianos en las residencias siendo que en regiones gobernadas por el PSOE ha ocurrido exactamente lo mismo, en regiones gobernadas por independentistas, etc.

Algún día la podemía y la progresía siguen sin reconocer (porque lo saben en el fondo...) que el problema de España ha sido las casi 3 semanas de retraso a la hora de tomar medidas respecto a otros países... Portugal confinó con 1 contagio local y 0 muertos y España con casi 6000 contagios y 150 muertos. Esa es el único motivo por el cual Portugal está con unas 150 muertes por millón y por lo que España ha superado los 1000 muertos por millón. Y cuando se te va de las manos por no tomar medidas a tiempo tienes un colapso del sistema sanitario y con recursos limitados tienes que recurrir al triaje al que otros países no han tenido que recurrir...

Y claro que los recortes en sanidad son malos... Ahora bien, España, Madrid concretamente tiene 11 camas UCI por cada 100.000 habitantes. El país que más camas UCI tiene es EEUU que tiene 33 por cada 100.000 habitantes. Si en 2 meses tienes una demanda de UCIs de 6000 ingresos, pongamos con una estancia de 1 mes por afectado, unas 3000 camas extra. En una población de 6 millones de habitantes eso supondría disponer de 50 camas UCI extra. Si ya teníamos 11/10000 habitantes y se han creado otras 22/100.000 habitantes y aún así hubiesen hecho falta otras 45 o 50 camas más por cada 100.000 habitantes... ¿De verdad alguien cree que el recorte de 20 camas UCI ¡¡EN TOTAL!! en los últimos años en la comunidad de Madrid ha tenido un efecto relevante en el resultado? Más de 80 camas UCI por cada 100.000 habitantes que es lo que hubiese hecho falta implica multiplicar casi por 4 la capacidad de Alemania o casi por 3 la de EEUU que son los 2 países que más camas UCI tienen por cada 100.000 habitantes. ¿De verdad alguien está tratando de justificar con los recortes en sanidad la avalancha de enfermos? Ningún país del mundo hubiese podido absorber semejante demanda. Ninguno, ni de lejos, por mucho que gastara en sanidad.

En fin, me da pena este país... Qué falta de criterio y de responsabilidad...

V 4
K 11
D

#16

Bueno, veo que no sabes leer y vienes solo a rebuznar tus consignas.

Te repito el BOE: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2020-3951

adopción de medidas relativas a las residencias de personas mayores y centros socio-sanitarios,

Corresponde a las autoridades sanitarias competentes de cada comunidad autónoma dictar las resoluciones, disposiciones e instrucciones interpretativas que, en la esfera específica de su actuación, sean necesarias para garantizar la eficacia de lo dispuesto en esta orden

V 31
K 174
D

#17 caballero, no insulte

V 17
K -22
D

#18

Pues lea antes de soltar consignas para retrasados.

V 13
K 70
D
editado

#21 ha vuelto a insultar

V 16
K -27
D

#22

¿El mencionar que miente es insultar?

V 4
K 56
D
editado

#24 Primero, yo no he mentido. Está usted soltando un bulo. Segundo, es usted el que me está insultando: "no saber leer", "rebuznar", "soltar consignas para retrasados".
@admin

V 30
K -90
D
editado

#25

El mentiroso acusa a otro de soltar bulos por sacar el BOE donde pone que la responsalidad es de las CCAA, justo lo contrario quie afirman sus mentiras.

No solo miente, sino que encima acusa falsamente con un nivel de cinismo increible.

V 21
K 174
Jakeukalane
editado

#26 cuando hay hilos súper largos intentando que un usuario razone no me sorprende nada al fijarme que al usuario en cuestión lo tengo en gris por ser un troll.

V 3
K 26
c

#25 la B de BOE es de boletín y no de bulo.

V 2
K 22
Machakasaurio

#25 No solo mientes, es que te copian y pegan el documento oficial que demuestra que mientes, y sigues erre que erre....

V 3
K 34
sagnus

#25 Está usted soltando un bulo

¿Un bulo? ¿Del BOE, no?

Manda cojones.

V 4
K 40
D
editado

#55 Bulo al decir que yo he mentido. Diga usted literalmente dónde he mentido.

V 0
K 8
elGude

#24 Lo que le ha despistado es lo de rebuznar, que no sabe lo que es y cree que es un insulto.

V 4
K 30
Machakasaurio

#22 no, solo si eres uno de los retrasados del partido, empleando sus consignas marcadas.
Lo eres?

V 0
K 7
tiopio

Mientras tanto, Inda le sigue echando mierda encima intentando desviar la atención.

V 11
K 127
Mauro_Nacho

#9 Y la prensa española tenía que haberlo puesto en portada, pero el tema ha sido el coronel Perez de los Cobos, donde un cargo de libre designacion ha sido cesado.

V 3
K 32
GeloAnton
editado

Yo no tengo ninguna duda.

No se puede poner las vidas de nadie detrás de intereses políticos y economicos

V 13
K 117
ElLocoDelMolino

#1 lo sorprendente del asunto es que el Gobierno se lava las manos con todo esto, a pesar de que lo sabian desde hace tiempo no tomaron medida alguna

V 32
K 130
Ragadast

#7 Porque el "y tú más" es la rutina de la política española, así que no van a reconocer errores, pero van a culpar a los demás de lo que sea.
Aplíquese a cualquier partido de este país.

V 14
K 111
Piolon

#23 veremos si el y tú más sirve delante del juez y veremos si es el coletas o la ayuso la responsable si ,no en el salvame de lux ,delante de un juez

V 3
K 29
Noeschachi

#7 Si no recuerdo mal el gobierno envió a la UME a todas las residencias que comunicaron necesitar ayuda a finales de Marzo
https://diario16.com/pablo-iglesias-indicara-a-la-ume-las-residencias-de-mayores-en-las-que-tiene-que-intervenir-para-prestar-apoyo-urgente/

V 47
K 399
D

#32 Pues el resultado ha sido mejorable.

V 1
K 12
siyo

#32 Las envío... Solo falta saber cuándo y con qué medios.

V 0
K 7
thingoldedoriath

#32 Eso fue muy curioso... no se en que momento los que dirigían (dirigen) muchas de esas residencias, creyeron que los soldados no iban a comunicar a sus superiores (llegó hasta la ministra de defensa...); lo que se encontraron en algunas residencias!!

Pero imagino que tipo de sentimiento de impunidad les llevó a creer que los soldados iban a practicar la misma "omertá" que la mayor parte de los empleados y algunos médicos de los sistemas de salud autonómicos (otros médicos si habían comunicado graves deficiencias antes y después de la pandemia del SARS Cov-2).

Y me alegra haber constatado que hay una parte del ejército que no está dispuesta a esconder ni a olvidar las situaciones (que puedan constituir faltas o delitos) con las que se encuentran en misiones de emergencias en las que son llamados para intervenir. Porque, además, nadie ha puesto en duda lo que los soldados contaron o escribieron en los partes de actuación...

V 1
K 13
o

#7 coño las residencias son de las comunidades el gobierno pone a disposición el ejército sino lo llaman que más puede hacer, 155, intervención de la sanidad?

V 13
K 116
f

#34 es que en efecto, desde que se decretó el estado de alarma de por sí el gobierno ya podía tener el control de las comunidades, tan pronto entra dicho estado las autonomías vuelan, pueden quedar anuladas, como si hubiera un 155. O eso me dijo alguien que está estudiando derecho.

V 0
K 10
powernergia
editado

#7 Las residencias son competencia de las comunidades, el gobierno ya puso dinero a disposición de las mismas para ésto, y envió al ejercito.

Por otro lado también hay que decir que esto ha ocurrido en medio mundo.

CC #16

V 4
K 54
P
editado

#7 lo sorprendente es que el problema no sea en una comunidad sino en TODAS. Lo sorprendente es que el ministro del cuál dependen las residencias no admita su responsabilidad.
( La residencia que en Madrid. por su cuenta, tomó medidas contra la pandemia sin esperar directrices del gobierno y no tuvo un solo enfermo justamente era privada)

V 21
K -50
K

#48 Las residencias dependen de la comunidad no de ningún ministro. Por mucho que lo repitais no se convierte en verdad, ya te han puesto el BOE en anteriores comentarios.

V 9
K 86
Cassiopeia

#73 excepto en el estado de alarma, que el Gobierno asumió las competencias

V 6
K 16
K

#83 El gobierno no asumió las competencias de sanidad durante el estado de alarma.

V 3
K 14
D

#88 Sí, asumió el control total. Así está recogido en el BOE.

V 6
K 21
K

#92 No eso es un bulo:

"La orden SND/322/2020 publicada el 4 de abril especifica la forma y la frecuencia con que las autonomías tienen que informar al Ministerio de Sanidad. Ni en esta orden ministerial ni en el resto del BOE se ha recogido que la “responsabilidad” de las residencias durante la crisis sea del Gobierno, ya que sigue siendo de las comunidades."

Fuente: https://maldita.es/malditobulo/2020/06/08/responsabilidad-residencias-boe-gobierno-ccaa/

V 6
K 51
D

#92 no confundas mando único con control total. Parece lo mismo pero no lo es.

El mando único básicamente es que si dices algo ese algo va a misa pero se pueden seguir haciendo cosas sin tú supervisión. Control total es que no se puede hacer nada sin permiso.

V 2
K 17
s

#92 ¿lo has comprobado? Es mentira. Arriba tienes la hola del BOE
Hay unos "periodistas" por ahí...

V 0
K 7
Cassiopeia

#88 yo diría que sí

V 0
K 7
P
editado

#73 "Durante la crisis del coronavirus, el Gobierno declaró las residencias servicios esenciales y reforzó la intervención de las comunidades autónomas en públicas y privadas
- El ministerio que dirige Pablo Iglesias aprobó un fondo extraordinario de 300 millones de euros que las comunidades deciden cómo gastar según unas finalidades concretas marcadas por el Gobierno
- El Ministerio de Derechos Sociales también coordina las intervenciones de la UME en las residencias"

Maldita.es 6/6/ 2020

V 0
K 7
D

#48 ¿todas? ¿Mientes o exageras a propósito?

V 1
K 14
s

#48 ¿de cual ministro dependían?

Ah. Sí, es una mentira... En este caso los protocolos para determinar que hacer como los que se hicieron de ordenar no enviar a ciertas personas a los hospitales y dejarlos morir en las residencias eran competencia de las comunidades autónomas ...

Ni del ministro, ni porque saberlo ni nada de nada.
Lo curioso es hacer algo así y culpar a los otros.. ¡y ganar de nuevo para volverlo a repetir!
¡es mágico!

comment_30068882 media
V 0
K 7
d

#7 el caso es que la culpa debe ser del Gobierno..

El Gobierno legisló para dar más poder a las autonomías, incluso a intervenir laa residencias privadas.
Les doto de más dinero incluso.

Lo que no van a hacer es ir residencia por residencia a ver que es lo que pasa.

Eso de "ya lo sabían" Es fácil decirlo y difícil de demostrar.

Desde algunas Comunidades autónomas y partidos políticos han llamado asesino, genocida y mata viejos a Iglesias....

Y oh fijate, que empiezan ahora a salir a la luz que eran las consejerías de Sanidad las que prohibían derivar a los pacientes de las residencias los hospitales.

Pero es igual. La culpa es de iglesias que me. Cae mal.

V 9
K 101
D

#65 buen comentario.

V 1
K 16
f

#65 sin embargo no tengo muy claro por qué se actuó así, porque tenía entendido que bastaba con la declaración del estado de alarma para que el gobierno pudiera intervenir todas las autonomías como si fuera un 155 general o algo así, sin embargo lo que hizo fue darles más poder. Probablemente porque así en principio era mejor, más fácil de manejar la situación.

V 1
K 4
s

#65

Cuando la multitud va a linchar a alguien como culpable de algo, el verdadero culpable es quien más ruido hace para que asesinen al inocente y así quedar limpio ante los demás

V 0
K 7
j

#7 Porque les sirve como cortina de humo

V 0
K 10
s

#7 Bueno...

comment_30068852 media
V 0
K 7
D

#1 No hablamos de personas, si no de psicopatas.

V 1
K 16
BiRDo

#1 Yo sí. Si se realizó triaje por un profesional médico y se decidió que esa persona no debía ser transportada por motivos relacionados con la calidad del tratamiento, peligrosidad y colapso de la UCI, no tengo nada que objetar. Si se les abandonó a su suerte simplemente por el hecho de estar en una residencia, tirando de brochagordismo y obligando a lo mismo a una persona con mil complejidades, falta de movilidad, varias enfermedades, etc. que a un jubilado sanísimo hasta el día anterior, claro que es criminal.

V 6
K 65
s

#67

Se enviaron protocolos para "deshacerse" de personas ajenos al triaje médico. Ahora han intentado defender que era parte del triaje que no eran protocolos sino sugerencias que discutían. Pero eran protocolos sin nada que ver con triajes médicos. Y luego está el hacer responsable al gobierno por unas competencias que en realidad no tenía y ser los culpables los mismos que acusan... O que ya sabían que venía, pero las competencias las tenía quien las tenía e hizo lo que hizo. Pero ¿a que vuelven a ganar elecciones si no hay freno por la justicia de eso? Y si hay freno por la justicia se puede acusar que está al servicio del gobierno y que es una condena dictatorial.. ojo

V 0
K 7
D
editado

#1 +1
Lo irónico de todo esto es que Iglesias también está incluido en ese paquete de políticos que antepusieron intereses políticos. Espero que caigan todos los responsables, sean del partido que sean.

V 8
K 40
D

#1 ojala ojala.... acababan todos en la carcel menos PACMA. No tendremos la suerte

V 2
K 6
p

#1 El interés que sea, que los jueces sean los que nos digan lo que ha pasado aquí. Y si tienen que meter 40 años en la cárcel a políticos o médicos que así sea.

V 1
K 14
D

#1 ni siquiera la vida
De las feministas
Que salieron el 8m
A infectarse las muy listas

V 3
K 0
D

#1 ¿Y por crees que ha ocurrido eso? ¿Hay alguien que lo haya puesto detrás?

V 0
K 7
D

#1 ¿Pero por quién lo dices? Porque Portugal confinó con el primer contagio y 0 muertos y nuestro Gobierno del progreso confinó con casi 6000 casos de contagio y más de 150 muertos el mismo día que murieron otros 150 enfermos en 24 horas... Espero que no estés sugiriendo que esa decisión de esperar y esperar y seguir esperando era del PP de Madrid... Porque en lo que a tasa de mortalidad se refiere creo que deberías preocuparte del PSOE de Castilla La Mancha en ese caso... Sobretodo en Ciudad Real...

V 0
K 6
D

#19 No.
Unos vieron un filón para intentar ganar votos y tumbar un gobierno, e hicieron la oposición más anti patriótica de toda Europa.
Los otros simplemente, gobernaban sin hacer ruido, pero dada la virulencia de los ataques, ahora se defienden.

V 13
K 96
D

#11 las tiene cuando eres conocedor y no actúas, si no lo sabes porque te lo esconden no tienes ningún tipo de complicidad

V 6
K 86
MellamoMulo

#20 pero es feminazi y tiene un casoplon, no? De algo habrá que acusar a este rojo

V 11
K 105
D

#20 Discrepo, conocer las consecuencia o no, no hace que desaparezcan

V 0
K 7
D

#37 puedes discrepar, pero si alguien comete un delito y no te lo dice, el delito sigue existiendo, pero culpa tuya no es

V 0
K 14
D

#39 hay delitos involuntarios, el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento.

V 0
K 7
D

#43 te estás liando, ¿quieres decir que Ayuso desconocía que está prohibido enviar circulares condenando a muerte a los ancianos de las residencias?

V 3
K 54
D

#46 No me estoy liando, se perfectamente las palabras que escojo. ¿No estarás liándote tú intentando deformarlas?

V 0
K 7
D

#54 en absoluto, cuando estás intentando liar a alguien que no tenía conocimiento de lo que acusas, en ese supuesto hasta tú mismo, o incluso yo seríamos cómplices del delito, no lo conocíamos pero según tú eso no nos exime de ser culpables ...

V 0
K 14
D

#56 no tiene mucho sentido lo que dices si no ya lo seriamos.

V 0
K 7
D

#58 pues eso, acusar al "coletas" de ser culpable de algo que no tiene relación con él es exactamente lo que tú estás haciendo

V 0
K 14
D

#61 no he acusado a nadie, solo he mostrado una falta de sentido argumental. mostrando que no es posible.

V 0
K 7
D

#63 ¿quieres decir que tu respuesta en #11 a #6 no estás acusando a Iglesias de no hacer nada?

V 3
K 35
D

#64 Solo expreso un apunte de interes.

V 0
K 7
s

#69 Aquí va otro apunte de interés: tirar la piedra y esconder la mano está feo.

V 0
K 10
thalonius
editado

Tenía un contacto de Facebook que estuvo semanas acusando a Iglesias de matar a los ancianos en residencias. Ahora que salen todas estas noticias no pone nada sobre esto.
¿Ustedes también tenían contactos que acusaban a Iglesias o no tuvo tanto bombo esa crítica como yo percibí?
Porque yo lo leía a diario, y me sorprende q ahora que se sabe no se haga más referencia a aquella acusación injusta.

Bueno, el otro día, en el muro de un desconocido, después de todas estas noticias vi que seguían acusando a Iglesias y al gobierno, algunos incluso pegando noticias cuyos titulares ya aclaraban que era responsabilidad del "consejero".

Pero yo creo que hay gente que no llega ni a diferenciar los cargos. Pone cualquier noticia y culpa al coletas/chepas. lol

V 8
K 79
D

El Prestige, el tren de Alvia, el metro de Valencia, las residencias de ancianos, en fin, la mafia del PP en su estado puro ¿ Qué esperábais, que se regenerasen ? A ver si nos enteramos, esta mafia tiene un único fin, apoderarse de toda la riqueza pública que pertenece a todos los españoles, y para ello usan todo lo que está a su alcance, los sobres, sus insertados corruptos en la policía, en la justicia, el éjército, etc.

V 8
K 75
thingoldedoriath

#49 esta mafia tiene un único fin

Hace años escuché por primera vez le definición o el apelativo "santa mafia"; aún se sigue empleando.

Si te refieres a los mismos que yo denomino "club"*.

* Opus Dei

V 0
K 10
w

Es un crimen perpetrado por los políticos y con la complicidad de los votantes que sabiendo que iban a recortar en sanidad los votaron, cada uno tiene su parte de culpa

V 6
K 51
pitercio
editado

#19 No, no estoy hablando de una "gestion genérica", no hay confusión ni ampliación: estoy hablando exclusivamente del triaje con exclusión de atención, que es de lo mismo que habla la noticia. Cada perro que se lama su propio cipote: los responsables de discriminar pacientes para no atenderlos por la presunta falta de recursos sanitarios, cuando públicamente decían que había suficientes tendrán que responder por ello como criminales. Esta vez no es una malversación como las habituales, han señalado personas para morir.

V 4
K 47
D

Que "risas" (lo entrecomillo porque no me hace ni puta gracia), tanto cacarear que "Iglesias mandaba morfina a las residencias para matar yayos" y al final resulta que igual los criminales en el tema de las residencias son los del PP de Madrid.

Duro con quien haya atentado sin motivos tecnicos/cientificos contra gente tan vulnerable, sea de la cuerda politica que sea.

V 5
K 46
Pepepaco

#40 ¿Estás diciendo entonces que el Gobierno debería tener el personal suficiente para controlar y supervisar todas y cada una de las residencias , los hospitales y los centros de atención primaria del país?
Eso ya existía hace años, se llamaba INSALUD y dejó de existir cuando las CCAA asumieron sus competencias plenamente.
Si hay alguna comunidad que no está dispuesta a gestionar sus competencias que se las devuelva al Gobierno Central y tan amigos.
Lo que tu pides es duplicar personal y está fuera de toda lógica

V 5
K 46
kumo

#95 No, lo que he dicho es que si das una instrucción como responsable (y el gobierno es el responsable último y está por encima de los gobiernos autonómicos) especialmente en una situación tan grave como esta, es necesario comprobar que se cumple. Si no, es como si no hubieras hecho nada. Y no vale con llevarse las manos a la cabeza luego y decir "Es que no me hicieron caso", como si fueses cualquiera por la calle dando consejos.

De ahí a lo que tú has dicho va un abismo de exageraciones.

V 3
K 30
Pepepaco

#97 No es ninguna exageración.
Para "comprobar que se cumple" tendrás que disponer de un verdadero ejercito de funcionarios para que vayan a todos los lugares dependientes de las competencias que has delegado y verifiquen que se cumplen tus instrucciones ¿no?
Y no sólo en Madrid sino en toda España por supuesto.
Lo que pides no tiene ni pies ni cabeza.

V 2
K 23
kumo

#99 No. Es mucho más fácil utilizar las delegaciones de gobierno (a ver si así hacen algo) y organismos implicados (como los ministerios) y que soliciten los informes sobre las actuaciones requeridas. Y comprueben si se ha hecho algo o no. Y si no se ha hecho, porqué y depuración de responsabilidades.

Lo que estás haciendo es agarrarte a una exageración para justificar que no se tuviese ningún control sobre unas medidas lanzadas desde el Gobierno central. De la misma manera que el gobierno comprueba, sin una legión adicional de funcionarios a los que ya tiene, que las cosas se hacen, se puede hacer en este caso.

En cuanto a ir a cada centro de salud, hospital,residencia o lo que sea, es algo que se hace habitualmente, ya sea por auditoría interna o externa para ver las conformidades con las regulaciones según la legislación vigente. Si ese paso lo ha interrumpido una CA, tendrá que saber el Gobierno el porqué no se está cumpliendo, no?

V 0
K 13
D
editado

Y lo dice sin reírse, como si su gobierno no tuviera nada que ver en la catástrofe. Es político auténtico.

V 34
K 44
D

#13

Corresponde a las autoridades sanitarias competentes de cada comunidad autónoma dictar las resoluciones, disposiciones e instrucciones interpretativas que, en la esfera específica de su actuación, sean necesarias para garantizar la eficacia de lo dispuesto en esta orden

V 15
K 127
D

#15 Fernando Simón, el Ministro Illa, el Presidente Sánchez, y el resto del gobierno... ¿simplemente pasaban por ahí?

V 33
K -19
ur_quan_master

#16 te han contestado varias veces. Si estás obcecado en no escuchar ya es tu problema.

V 1
K 17
D

#16 por ahí exactamente no, por ahí pasaba el trifachito de Madrid.

V 0
K 7
smilo

#13 a ver, una serie de hechos objetivos:
Las comunidades autonomas tienen las competencias sobre sanidad
El gobierno mediante el BOE legitima a las CCAA a intervenir las residencias privadas
Los jueces obligan a la comunidad de Madrid a medicalizar las residencias de ancianos y esta que hace? absolutamente nada
https://elpais.com/espana/madrid/2020-04-21/los-jueces-obligan-al-gobierno-regional-que-facilite-medios-a-las-residencias-de-mayores-de-alcorcon.html
https://elpais.com/espana/madrid/2020-05-03/nuevo-varapalo-judicial-a-ayuso-por-las-residencias-de-alcorcon.html
Pero aqui la culpa siempre va a ser del gobierno, y claro si se piensan intervenir las comunidades entonces ya se lia la de dios.

V 19
K 150
kumo

#31 Sí, cierto. Pero esto como proponer una ley y no poner las medidas para que se cumpla. Si tu dices que alguien tiene que hacer algo y no lo hace... Pasas del tema y ya no es responsabilidad tuya porque tú dijiste que tenían que hacerlo? Nadie comprueba que efectivamente se están llevando a cabo esas instrucciones?

Sinceramente, a mi me suena como a alegar desconocimiento. Y en este caso, el gobierno sí es el responsable último y el encargado de dar un toque para que se cumplan sus indicaciones.

V 2
K 22
smilo

#40 pues yo no lo veo asi, tu propones lo que debe hacer el que tiene las competencias, si el que las tiene no puede o no quiere que devuelva las competencias en sanidad al gobierno central y todo lo que ocurra a partir de entonces sera culpa del gobierno. Para eso repartieron un monton de millones extras, ademas del presupuesto anual de sanidad. Los que estaban comprobando si se medicalizaban las residencias eran los jueces y la comunidad de Madrid haciendo oidos sordos.

V 3
K 35
cocolisto

La persecución y acoso judicial que sufrió el doctor Montes al que acusaron de asesino por dignificar la muerte de personas sin posibilidad de recuperación.Un pp canalla que ha ocasionado dolor y sufrimiento en personas vulnerables.Espero que el sistema judicial cumpla los mismos criterios de persecución en este caso, aunque sinceramente lo dudo.

V 3
K 40
pitercio
editado

La politicambre está acostumbrada a que todas sus "gestiones" queden impunes, no importa quién se lleve qué o quién palme cuánto... y si hay multa, se difumina la responsabilidad y la pagan los mismos perjudicados.

Lo que pasa es que en esta se han cargado gente con la gestión: le han dibujado el camino a la muerte para que se lleve a los más débiles e indefensos según sus criterios particulares. Y no van a poder escapar de esta porque no se soluciona con cheques que se abonen con el dinero de nuestros bolsillos.

V 3
K 36
qwerty22

#14 En esta gestión se han cometido fallos a todos los niveles. El PSOE ha cometido errores tremendos a su nivel y el PP ha cometido errores tremendos a su nivel.

Pero ninguno de los dos lo ha hecho con alevosía o intencionadamente. El PSOE hizo caso a expertos equivocados que no detectaron el peligro de la epidemia a tiempo. Y Ayuso seguramente solo respondió a la demanda de los médicos que le decían que estaban yendo ancianos a morir a los hospitales en vano porque no se podía hacer nada por ellos.

Cuando esto pase se podrá juzgar mejor y posiblemente tenga consecuencias políticas pero no legales. Pero no, estamos asistiendo a un circo político con acusaciones vomitivas en un “todo vale” por ambos lados si es por ganar unos votos.

V 1
K 14
D

Mientras tanto Florentino preguntando que hay de lo suyo...

Hay que compensar a las grandes corporaciones gestoras de Residencias de ancianos
por las perdidas causadas por el Covid (sobre todo perdida de usuarios).

¡Manda cojones!.

https://www.elconfidencial.com/empresas/2020-05-13/filial-residencias-ancianos-acs-pide-compensacion-gastos-covi19_2591687/

V 4
K 35
Enésimo_strike

Bien Pablo, es lo que esperamos de ti.

V 4
K 30
D

Tranquilos, que va a haber sitio en el banquillo para todos, gobierno con ILLA, SANCHEZ, SIMÓN, IGLESIAS, MONTERO, CALVO........ todos gobiernos autonómicos, las residencias, los que han comprado equipos y mascarillas a amigotes, ..........Va a parecer el macrojuicio contra la mafia, que bien pensado, es lo que es la casta polítca.

Y cuando termine, las peticiones de extradiciones de la DEA amaricana ............nos vamos a reir los que quedemos vivos, parados o no.

V 3
K 26
thingoldedoriath

#82 Y... en qué juzgado dices que está ese banquillo y ese juez que dices que presidirá un hipotético macrojuicio??

En una residencia del sur de Galicia, en la que murieron 20 ancianos por Covid-19 (de 106 infectados); que en estos momentos está intervenida por la Xunta de Galicia... ya he leído algo de "sanción administrativa"... y sospecho que es a lo máximo que se va a llegar!!

Porque... tampoco hay muchas familias dispuestas a gastar lo que van a heredar (de esos miles de ancianos que han fallecido), en una macrodenuncia colectiva que ya se ve que no va a tener ningún recorrido en lo penal, poco o ningún recorrido en lo civil y muy poco en el ámbito administrativo.

V 0
K 10
Candidatas
25
meneos
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Lamantua
editado

Se sabe donde imparten los cursos de AFINADORES de ESCÁNDALOS...? Posiblemente haya algún curso de verano.

V 2
K 25
P

Donde estan los Abascalers y los cacerolos ahora? Que no se les oye, meses clamando Iglesias asesino a prisión y ahora NO SE LES OYE.
Van a ir a protestar frente al hotel donde Ayuso se esconde en una suite doble de lujo?

Que pasa con los medios? Tanto bombo a las protestas del paguitas Abascal y de esto NI MÚ?

Que coño le pasa a la gente en este pais? Estan todos tarados y solo protestan con los muertos cuando le pueden echar la culpa al coletas?


QUE ASCAZO DE PAIS DE PANDERETA.

V 3
K 24
nosemeneame

#68 lo dices por la mani de ayer ?

V 1
K 9
D

Llamar sinvergüenza a este personaje es quedarse muy corto.

V 4
K 18
mmpulido

Y seguro que muchos mayores (los que quedan claro) de la Comunidad de Madrid... les seguirán votando!

V 1
K 17
D

Es un crimen ademas con alevosía y cachondeo por parte de los responsables de la comunidad.

V 1
K 17
CEOVAULTTEC

Cagüen dios, ahora que si la sanidad estaba bloqueada y hubo que tomar decisiones duras. A mi se me están muriendo ancianos en madrid y sé que hay camas en cantabria, por ejemplo, y muevo la de dios es cristo para que me los atiendan en otro lado menos masificado. O apelo al ejército, joder. Luego ya podrán decirme que no, pero el menos hay que intentarlo, que es la vida de nuestros mayores. Menuda puta dejadez.

V 1
K 16
mmpulido

#77 El caso es que dijeron por activa y por pasiva que estaban preparados y que todo estaba controlado para lo que pasara, luego pasó lo que pasó....

V 1
K 17
CEOVAULTTEC

#85 Sí, encima daban la sensación de ir sobrados. Aún más triste.

V 0
K 6
B

Pero no era él el responsable de la gestión de las mismas durante la pandemia?
Así al menos lo reza el BOE

V 5
K 12
D

#75 Efectivamente. Él es el máximo responsable. Los dejo morir por motivos políticos para luego culpar a otros. El comportamiento clásico de un psicópata en el poder.

V 5
K 7
B

#90 amárrate, que enviaron la misma orden de no ingresar a gente mayor desde el gobierno días más tarde que las comunidades
Joseph Goebbls

V 0
K 6
j

#75 Mientes.Y lo sabes .Y lo sabemos todos.

V 1
K 17
D

Esto ha pasado en todas las comunidades autónomas, lo que pasa es que a Pablete se le olvida.

V 2
K 11
j

Es que es una vergüenza el blanqueamiento que han hecho algunos medios de este tema.

Ayuso y su equipo han permitido la muerte de miles de personas en condiciones indignas.

Ayuso dimisión!

Cárcel y deshabilitación para ejercer cargo público.

V 3
K 11
N

No solo en las residencias de Madrid se dejaron morir a los abuelos como perros

V 1
K 10
papandreu22

Después de que la voxemia llevase todo el tiempo culpándole de las residencias, tiene que tener un resentimiento bestial con este tema.

V 0
K 7
Nyn

No es que me guste defender a según quien, pero quiero pensar que esto tiene alguna explicación. La lógica nos dice que era debido a que no podían atenderles, no quiero pensar que nadie es un criminal. Supongo que fueron momentos complicados y tuvieron que tomar medidas complicadas.

Espero que sea así, no quiero pensar que un político decidió dejar de atender ancianos simplemente por no gastarse dinero.

Aun así, comisión de investigación y que se aclare todo, por supuesto.

V 0
K 7
victorjba

#62 Tu mismo te estás contestando. ¿Por qué no podían atenderles? Porque eso cuesta dinero, y llevan años recortando en sanidad. Ahora imagina que siguen recortando y llega un momento en que no se puede atender a todo el mundo aunque no haya ninguna pandemia ni nada. Vamos por ese camino.

V 0
K 9
D
editado

Me parece muy bocachancla decir esto mientras se trata de entorpecer una investigación del 8M. Estoy de acuerdo en que se investigue, pero no entiendo la hiporecsia de aplaudir esto porque es contra el PP mientras la misma persona y su partido tratan de que una investigación para saber si un acto irresponsable de su partido nos llevó a ser el 2 país del mundo por contagios, lo cual de ser así, serían ellos más responsables de muertes precisamente que lo otro.

Y me da igual las tonterías que sacais por defender a Podemos, que si el "athleti" que si "er furbo" o "que si Voz y su vistaalegre de 9000 personas". Lo que no se puede hacer es ser tan bocachanclae de entorpecer desde el gobierno una investigación, luego llenar diarios de mierda contra la guardiacivil y luego hacerse el héreo con las residencias.

Y si fueras un ser humano y no un fanático incondicional de iglesias te daráis ceunta que DEBE SER INVESTIGADO tanto si LO DE LAS RESIDENCIAS ES PENAL como si el gobierno tenia conocimiento del COVID pero priorizó una manifestación de 120 mil personas.

V 11
K 4
L

#52 Es el doble rasero de los forofos de la política. Los otros son lo peor y los míos son los buenos.

Mientras no nos demos cuenta de su manipulación esto no tendrá solución porque estaremos en manos de unos o de otros y mientras sus palmeros justificando lo injustificable porque con los otros sería peor.

V 3
K 19
c

A ver si es verdad y acabas declarando delante de un juez.

V 1
K -4
f

#98 No se porque pero en los ultimos juicios donde ha estado implicado como acusacion, al final nunca iban sobre el y no ha podido declarar.

V 0
K 7
D
editado

Si Pablito. 40.000 muertos avalan tu gestión de las residencias después de asumir tu el control. Ese era tu único trabajo, en vez de ladrar tanto. Espero que haya justicia y te veamos en la cárcel.

V 9
K -23
c

#89 Y este es el nivel...

V 0
K 7
D

Ojala acabe el responsable en la carcel, sea del PP o lleve coleta

V 38
K -83
D

#2 Nadie con coleta tenía competencias ni responsabilidad en las residencias ni emitió órdenes que vulneraban la ilegalidad

V 58
K 459
D

#6 La inacción es una acción en si misma que tiene consecuencias.

V 11
K 37
hombreimaginario

#11 que inacción ni que pollas??? Ese es el discurso que vais a utilizar? Que no hizo nada? Transferir las competencias a las CCAA, con más adaptabilidad a las necesidades locales, es no hacer nada???

V 1
K 16
TonyStark
editado

#11 que inaccción? porque la competencia está bien recogida en el BOE... ah, no, calla, que el caso es hacer los quiebros de cintura que hagan falta para que la culpa siempre sea del coletas

Lo de algunos de vosotros es de enfermedad mental.

V 1
K 19
Cantro

#11 Lo que habrá es que determinar en qué nivel de responsabilidad alguien emitió una orden para que los ancianos no fuesen llevados a hospitales o medicalizar las residencias.

Creo que esa pelota cae dentro de las competencias de la CAM. Y diría que la CAM no informó al que acusas de estar inactivo de cuáles eran sus protocolos.

Así que cada palo aguante su vela.

V 0
K 11
perrico

#11 Si no es tu competencia no. Desde el gobierno central, lo que se hizo es dar más poder a las comunidades autónomas para controlar mejor las residencias. No tomo el control directamente ni podía hacerlo sin tener personal dedicado a ello.

V 0
K 12
D

#11 Entonces siempre es responsable, aunque no sea responsable pues no, cada perro que se lama su cipote, ¿Quién es el responsable de las residencias en Madrid? La comunidad autónoma de Madrid. Se acabó el debate artificial.

V 0
K 7
D
editado

#6 Sobre residencias no, pero sobre otros temas si. Pero bueno, esto es menéame y ya sabemos que aunque cierta persona con coleta saliera a masacrar niños por las calles se inventarían alguna excusa.

V 6
K 13
TonyStark

#81 más os gustaría a vosotros que el coletas saliera a masacrar niños por las calles

estais enfermos.

V 2
K 12
D

#81 Hoy por hoy, el coletas de Galapagar es uno de los mayores cuñaos de la historia. Sus comentarios de barra de bar lo delatan día tras día.

V 2
K 27
p

#6 No crees que debe ser el juez quien lo diga?

V 0
K 6
D

#6 Estoy de acuerdo... Ahora bien, Fernando Simón sí las tenía Y Fernando Simón está dentro del Ministerio de Sanidad que forma parte del Gobierno de España del cual Falconeti y Pablenin de Galapagar son las cabezas visibles y últimos responsables.

https://es.wikipedia.org/wiki/Centro_de_Coordinaci%C3%B3n_de_Alertas_y_Emergencias_Sanitarias

Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias

El Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias (CCAES), creado en el año 2004, es el centro responsable en España de coordinar la gestión de la información y apoyar en la respuesta ante situaciones de alerta o emergencia sanitaria nacional o internacional que supongan una amenaza para la salud de la población, dependiente de la Dirección General de Salud Pública, Calidad e Innovación (DGSPCI) del Ministerio de Sanidad y dirigido en la actualidad por Fernando Simón. Este centro es además, la unidad responsable de la elaboración y desarrollo de los planes de preparación y respuesta para hacer frente a las amenazas de salud pública en España principalmente.

Funciones

El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, junto con el ministro de Sanidad, Salvador Illa y el director del Centro, Fernando Simón en 2020.
De acuerdo con la orden de su creación,1 el Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias es la unidad que coordina la información, procedente tanto de las redes existentes como de otras fuentes no integradas, y los sistemas de respuestas ante situaciones de crisis y emergencias para la salud y consumo de forma permanente, las 24 horas del día y todos los días del año.

Sus principales funciones son:

1. Desarrolla y mantener el sistema rápido de detección, comunicación, evaluación y respuesta frente a alertas sanitarias (SIAPR).

2. Dar seguimiento al cumplimiento de los requisitos sobre las capacidades nacionales recogidos en el Anexo IA del Reglamento Sanitario Internacional (2005) y trabajar con las Comunidades Autónomas y la Administración General del Estado para garantizar la implementación del Reglamento Sanitario Internacional (2005) en España.

3. Elaborar, en coordinación con otros organismos públicos implicados, planes de preparación y respuesta ante amenazas actuales o emergentes para la salud pública.

4. Coordinar la Red Nacional de Vigilancia Epidemiológica (RENAVE) en colaboración con el Instituto de Salud Carlos III.

La competencia de sanidad en un caso de emergencia internacional a nivel nacional corresponde al CCAES que forma parte del Ministerio de Sanidad. A ver si aprendemos a leer, nos informamos un poquito y luego opinamos...

Que el CCAES lejos de, al menos.., prevenir a la población, lejos de informar a la población, lejos de recomendar la cancelación de eventos masivos como decía la OMS desde enero o el ECDC, lejos de, al menos, establecer protocolos y medidas de distanciamiento, etc... No, no sólo no hizo nada de eso sino que, además, TUVO LOS SANTOS COJONES DE ANIMAR A LA GENTE A IR DE MANIFESTACIÓN POR TODA ESPAÑA EN PLENA ESCALADA DEL VIRUS. Tela... Que alguien intente exculpar a Fernando Simón a la vista del resultado... Bueno, ellos mismos se retratan...

V 1
K 19
D

#6 Falso.

El 19 de marzo el gobierno puso al frente de esas competencias a Pablo Iglesias.

El propio Iglesias lo dijo bien alto y claro.

V 0
K 8
D

#2

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2020-3951

Orden SND/265/2020, de 19 de marzo, de adopción de medidas relativas a las residencias de personas mayores y centros socio-sanitarios, ante la situación de crisis sanitaria ocasionada por el COVID-19.
Séptimo. Desarrollo y ejecución.

Corresponde a las autoridades sanitarias competentes de cada comunidad autónoma dictar las resoluciones, disposiciones e instrucciones interpretativas que, en la esfera específica de su actuación, sean necesarias para garantizar la eficacia de lo dispuesto en esta orden

V 34
K 291
Franlloirrain

#10 Sin ánimo de defender a los responsables autonómicos, cuya nefasta gestión en las residencias durante la pandemia (y ya desde mucho antes) debería, siempre según mi opinión, ser juzgada en los tribunales, hay una parte del BOE que enlazas donde se dice explícitamente que el gobierno central no queda libre de responsabilidad, concretamente el tercer párrafo (que alude al estado de alarma): El Real Decreto 463/2020, de 14 de marzo, por el que se declara el estado de alarma para la gestión de la situación de crisis sanitaria ocasionada por el COVID-19, contempla una serie de medidas dirigidas a proteger la salud y seguridad de los ciudadanos y a reforzar el sistema de salud pública. En su artículo 4.2. señala que en las áreas de responsabilidad que no recaigan en la competencia de los Ministros de Defensa, Interior y Transportes, Movilidad y Agenda Urbana, será autoridad competente delegada el Ministro de Sanidad. Asimismo, el artículo 4.3 indica que los ministros designados como autoridades competentes delegadas en ese real decreto, quedan habilitados para dictar las órdenes necesarias para garantizar la prestación de los servicios en orden a la protección de las personas.
Yo aquí entiendo que, aunque la gestión siga en manos de las CCAA, por encima de ellos está el ministro de sanidad como responsable de garantizar que se cumplan las resoluciones. Así lo entendí también cuando se dictó el estado de alarma, y copio una parte de aquel BOE del 14 de Marzo: Para el ejercicio de las funciones a que se hace referencia en este real decreto,
bajo la superior dirección del Presidente del Gobierno, serán autoridades competentes
delegadas, en sus respectivas áreas de responsabilidad:
a) La Ministra de Defensa.
b) El Ministro del Interior.
c) El Ministro de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana.
d) El Ministro de Sanidad.
Asimismo, en las áreas de responsabilidad que no recaigan en la competencia de
alguno de los Ministros indicados en los párrafos a), b) o c), será autoridad competente
delegada el Ministro de Sanidad.

P.D: Insisto, no quiero con esto defender en modo alguno a los responsables autonómicos, pero agradecería que algún experto en legislación aportase un poco de luz sobre el tema.

V 5
K 43
D

#10 Claro, el 19 de marzo... Jajajajajajajajajajajajajajaja.

Osea que ordenas el confinamiento el 14 de marzo con más de 5000 contagios, con la gente muriendo de 150 en 150 y el 19 de marzo te lavas las manos y dices que la responsabilidad es de las comunidades autónomas...

Por cierto:

es.wikipedia.org/wiki/Centro_de_Coordinación_de_Alertas_y_Emergencias

Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias

El Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias (CCAES), creado en el año 2004, es el centro responsable en España de coordinar la gestión de la información y apoyar en la respuesta ante situaciones de alerta o emergencia sanitaria nacional o internacional que supongan una amenaza para la salud de la población, dependiente de la Dirección General de Salud Pública, Calidad e Innovación (DGSPCI) del Ministerio de Sanidad y dirigido en la actualidad por Fernando Simón. Este centro es además, la unidad responsable de la elaboración y desarrollo de los planes de preparación y respuesta para hacer frente a las amenazas de salud pública en España principalmente.

Funciones

El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, junto con el ministro de Sanidad, Salvador Illa y el director del Centro, Fernando Simón en 2020.
De acuerdo con la orden de su creación,1 el Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias es la unidad que coordina la información, procedente tanto de las redes existentes como de otras fuentes no integradas, y los sistemas de respuestas ante situaciones de crisis y emergencias para la salud y consumo de forma permanente, las 24 horas del día y todos los días del año.

Sus principales funciones son:

1. Desarrolla y mantener el sistema rápido de detección, comunicación, evaluación y respuesta frente a alertas sanitarias (SIAPR).

2. Dar seguimiento al cumplimiento de los requisitos sobre las capacidades nacionales recogidos en el Anexo IA del Reglamento Sanitario Internacional (2005) y trabajar con las Comunidades Autónomas y la Administración General del Estado para garantizar la implementación del Reglamento Sanitario Internacional (2005) en España.

3. Elaborar, en coordinación con otros organismos públicos implicados, planes de preparación y respuesta ante amenazas actuales o emergentes para la salud pública.

4. Coordinar la Red Nacional de Vigilancia Epidemiológica (RENAVE) en colaboración con el Instituto de Salud Carlos III.

La competencia de sanidad en un caso de emergencia internacional a nivel nacional corresponde al CCAES que forma parte del Ministerio de Sanidad. A ver si aprendemos a leer, nos informamos un poquito y luego opinamos...

V 1
K 9
TonyStark

#2 coleta? Ayuso siempre va con el pelo suelto

V 1
K 21
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