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#4:
#3 este señor en ningún momento estuvo a favor de la devolución ni de la salida de Lérida de los bienes. Fue la actuación de la policía judicial enviada después del plazo establecido para la salida voluntaria la que devolvió los vienes a Sijena.
Ni el 155 ha tenido nada que ver con esto, ni a este señor se le puede acusar de incoherencia.
Ni el 155 ha tenido nada que ver con esto, ni a este señor se le puede acusar de incoherencia.
#18:
El recurso está firmado por el letrado de la Generalitat de Cataluña -que controla el Gobierno catalán- y Méndez de Vigo da luz verde, por segunda vez, a un recurso contra las decisiones del magistrado del juzgado número 1 de Huesca, Antonio Martín González.
No se si entiendo bien esta parte, pero yo de aquí deduzco que no es una orden directa, sino que un señor letrado de la Generalitat ha presentado el recurso y Méndez de Vigo se limita a aprobar una documento que redactado una persona que tiene delegada estas funciones.
No se si entiendo bien esta parte, pero yo de aquí deduzco que no es una orden directa, sino que un señor letrado de la Generalitat ha presentado el recurso y Méndez de Vigo se limita a aprobar una documento que redactado una persona que tiene delegada estas funciones.
#52:
#2 Es que con las elecciones a la vuelta de la esquina, hay que ponerse la piel de cordero. Hay que ver lo bien que se portan con Catalunya ante la expectativa de un batacazo epico.
Lo mejor que podría pasar en Catalunya es que ganasen otra vez los separatistas, que saquen una DUI 2.0, y el Gobierno vuelva aplicar el 155 (o seria 310 ya?). Repetir este ciclo indefinidamente traería inestabilidad que afectaría negativamente a España y a los socios europeos, con lo que al final el Gobierno se vería presionado para sentar a negociar, en vez de aplicar la fuerza bruta o utilizar como armas politicas instituciones que deberían neutrales.
O incluso, con el objetivo que los catalanes dejen de votar a favor de la independencia, aprobar el concierto fiscal, construir el corredor del mediterraneo por el mediterraneo, comprometerse a no meter mas nucleares en Catalunya, permitir que se prohíban los toros, etc... antes de las siguientes elecciones anticipadas (que calculo que seran en Mayo-Junio de 2018)
Lo mejor que podría pasar en Catalunya es que ganasen otra vez los separatistas, que saquen una DUI 2.0, y el Gobierno vuelva aplicar el 155 (o seria 310 ya?). Repetir este ciclo indefinidamente traería inestabilidad que afectaría negativamente a España y a los socios europeos, con lo que al final el Gobierno se vería presionado para sentar a negociar, en vez de aplicar la fuerza bruta o utilizar como armas politicas instituciones que deberían neutrales.
O incluso, con el objetivo que los catalanes dejen de votar a favor de la independencia, aprobar el concierto fiscal, construir el corredor del mediterraneo por el mediterraneo, comprometerse a no meter mas nucleares en Catalunya, permitir que se prohíban los toros, etc... antes de las siguientes elecciones anticipadas (que calculo que seran en Mayo-Junio de 2018)
#69:
#58 -Monjas venden bienes a Cataluña.
- Aragón dice que no es legal porque para vender eso hay obligación de solicitarlo a la comunidad.
- Justicia da la razón a Aragón.
- Cataluña se niega a acatar.
- Gobierno aplica 155 a Cataluña y acata sentencia (lo del 155 solo es relevante porque los mossos no hubieran participado de otra manera, desconozco si se hubiese mandado a la GC y hubiese pasado exactamente lo mismo).
- Se monta revuelo político.
- Situación actual.
Creo que no me dejo nada relevante, pero tampoco estoy muy puesto en el tema.
- Aragón dice que no es legal porque para vender eso hay obligación de solicitarlo a la comunidad.
- Justicia da la razón a Aragón.
- Cataluña se niega a acatar.
- Gobierno aplica 155 a Cataluña y acata sentencia (lo del 155 solo es relevante porque los mossos no hubieran participado de otra manera, desconozco si se hubiese mandado a la GC y hubiese pasado exactamente lo mismo).
- Se monta revuelo político.
- Situación actual.
Creo que no me dejo nada relevante, pero tampoco estoy muy puesto en el tema.
#2:
Es aplicar el 155, asumir las funciones de la Generalitat y volverse un Junqueras
#70:
#58 Es muy sencillo: es una disputa de unas piezas de arte que originalmente pertenecían a Aragón, pero que estaban en un museo de Lleida. Según a quien preguntes, unos dicen que las piezas están mejor donde estaban, y otros que mejor en su lugar original.
Yo no tengo opinión, más allá de que hay que cumplir la sentencia. En situaciones normales esto sería una mini polémica. Pero como está metido el independentismo, es todo una afrenta, un ataque del 155 blablabla.
Todo lo que toca el independentismo se convierte en mierda.
Yo no tengo opinión, más allá de que hay que cumplir la sentencia. En situaciones normales esto sería una mini polémica. Pero como está metido el independentismo, es todo una afrenta, un ataque del 155 blablabla.
Todo lo que toca el independentismo se convierte en mierda.
#36:
Sensacionalista de manual. Mendez de Vigo no pide nada.
Simplemente la Generalitat está batallando legalmente tratar de ganar el litigio que tiene con Aragón por lo bienes de Sijena. Y como tal presentan este escrito. Da la sensación que como Mendez Vigo está al frente de la consejería de Cultura de la Generalitat debería andar bloqueando todo esto, y si no lo hace resulta que anda "pidiendo los bienes". Hay que recordar que si fue la GC por las piezas es porque precisamente la Generalitat no cumplió con el plazo de entrega voluntario de los bienes. Con lo cual es bastante evidente que Mendez de Vigo tiene un actitud bastante pasota en este tema. Realmente está intentando quedar bien con todos.
Simplemente la Generalitat está batallando legalmente tratar de ganar el litigio que tiene con Aragón por lo bienes de Sijena. Y como tal presentan este escrito. Da la sensación que como Mendez Vigo está al frente de la consejería de Cultura de la Generalitat debería andar bloqueando todo esto, y si no lo hace resulta que anda "pidiendo los bienes". Hay que recordar que si fue la GC por las piezas es porque precisamente la Generalitat no cumplió con el plazo de entrega voluntario de los bienes. Con lo cual es bastante evidente que Mendez de Vigo tiene un actitud bastante pasota en este tema. Realmente está intentando quedar bien con todos.
#5:
Esto del 155 es un desproposito, las piezas son delicadas y algunas de ellas quedaron en un estado muy precario después del incendio. Lo último que era del todo innecesario era un traslado y un desembalaje sin las óptimas condiciones deconservación. No se podian esperar a que el juez dictaminase a favor o en contra del recurso?
Ahora las decisiones se toman en función de las encuestas. Mal vamos si todo se va hacer de la mima manera.
Ahora las decisiones se toman en función de las encuestas. Mal vamos si todo se va hacer de la mima manera.
#16:
#10 No has leído mucho la noticia, ¿verdad?
El conseller en activo de cultura de la Generalitat ha cumplido una resolución judicial (que, por cierto, el anterior conseller se negaba a cumplir, y eso sí es pasar por encima de los jueces), y el conseller en activo de cultura de la Generalitat ha presentado un recurso en nombre de la Generalitat sobre esa resolución judicial.
¿En qué parte está nadie pasando por encima de los jueces?
El conseller en activo de cultura de la Generalitat ha cumplido una resolución judicial (que, por cierto, el anterior conseller se negaba a cumplir, y eso sí es pasar por encima de los jueces), y el conseller en activo de cultura de la Generalitat ha presentado un recurso en nombre de la Generalitat sobre esa resolución judicial.
¿En qué parte está nadie pasando por encima de los jueces?
#1:
Espero que en Sijena se actue igual que Lleida, sin más.
Comentarios
El recurso está firmado por el letrado de la Generalitat de Cataluña -que controla el Gobierno catalán- y Méndez de Vigo da luz verde, por segunda vez, a un recurso contra las decisiones del magistrado del juzgado número 1 de Huesca, Antonio Martín González.
No se si entiendo bien esta parte, pero yo de aquí deduzco que no es una orden directa, sino que un señor letrado de la Generalitat ha presentado el recurso y Méndez de Vigo se limita a aprobar una documento que redactado una persona que tiene delegada estas funciones.
#18 #36 Oye, vale ya... Dejad de ensuciar Menéame con vuestros argumentos sensatos y racionales.
Es aplicar el 155, asumir las funciones de la Generalitat y volverse un Junqueras
#2 Es que con las elecciones a la vuelta de la esquina, hay que ponerse la piel de cordero. Hay que ver lo bien que se portan con Catalunya ante la expectativa de un batacazo epico.
Lo mejor que podría pasar en Catalunya es que ganasen otra vez los separatistas, que saquen una DUI 2.0, y el Gobierno vuelva aplicar el 155 (o seria 310 ya?). Repetir este ciclo indefinidamente traería inestabilidad que afectaría negativamente a España y a los socios europeos, con lo que al final el Gobierno se vería presionado para sentar a negociar, en vez de aplicar la fuerza bruta o utilizar como armas politicas instituciones que deberían neutrales.
O incluso, con el objetivo que los catalanes dejen de votar a favor de la independencia, aprobar el concierto fiscal, construir el corredor del mediterraneo por el mediterraneo, comprometerse a no meter mas nucleares en Catalunya, permitir que se prohíban los toros, etc... antes de las siguientes elecciones anticipadas (que calculo que seran en Mayo-Junio de 2018)
#52 Si, tienes razón, algo que provocara una inestabilidad acojonante tanto en Cataluña, como en España como en Europa es lo mejor que podría pasar, que duda cabe...
#57 A veces es necesario que un conflicto estalle para que se pueda solucionar y no se enquiste.
#52 El problema es que el PP nunca aceptaría eso. Sacaría antes los tanques que aceptar un dialogo con catalunya llegados a este punto.
Ahora ya es solo una cuestión de cojones. Les importa un mierda el país, catalunya y lo que sea fuera de sus cuentas en suiza.
#73 Lo preocupante es que vas a tener razón. La idea de que el estado quiere tener sometida a Cataluña porque es su fuente de ingresos tiene sentido, pero si miras otros números se ve que el coste de la corrupción es muy superior.
Y eso que el déficit fiscal catalán es una brutalidad.
#52 con el objetivo que los catalanes dejen de votar a favor de la independencia, aprobar el concierto fiscal, construir el corredor del mediterraneo por el mediterraneo
Si te gusta la ciencia ficción te puedo hacer buenas recomendaciones.
#83 Yo creo que anda más por el terreno de la Fantasía. Los catalanes son elfos y el resto de españoles somos orcos.
#52 la derecha española piensa más a largo plazo en este tema. Han puesto en marcha el plan para la lenta decadencia económica de Catalunya, poniendo la alfombra roja a la salida de empresas.
A la larga, todo concentrado en Madrid y el resto será folclore.
#2 yo más bien veo la puta y la ramoneta
#13 Es un recurso, claro que se van a negar.
Lleida se negó incluso mediando sentencias.
#22 Recursos... Sentencias... ¡Bah! eso son tecnicismos. Aquí la gente viene a cuñadear, no a razonar.
Esto del 155 es un desproposito, las piezas son delicadas y algunas de ellas quedaron en un estado muy precario después del incendio. Lo último que era del todo innecesario era un traslado y un desembalaje sin las óptimas condiciones deconservación. No se podian esperar a que el juez dictaminase a favor o en contra del recurso?
Ahora las decisiones se toman en función de las encuestas. Mal vamos si todo se va hacer de la mima manera.
#5 Como dice #4 el Ministro siempre ha tenido esa actitud, no es algo nuevo ¡Para alguien que parece ser un poco coherente!
#7 mmmm creo que te has liado con las referencias. Y su coherencia da igual, se aplicó el 155 y asumió unas competencias entre ellas la de protejer los bienes muebles catalogados
#7 yo la verdad es que estoy super liado con este tema, alguien me puede hacer un resumen? no consigo enterarme leyendo los titulares
#58 -Monjas venden bienes a Cataluña.
- Aragón dice que no es legal porque para vender eso hay obligación de solicitarlo a la comunidad.
- Justicia da la razón a Aragón.
- Cataluña se niega a acatar.
- Gobierno aplica 155 a Cataluña y acata sentencia (lo del 155 solo es relevante porque los mossos no hubieran participado de otra manera, desconozco si se hubiese mandado a la GC y hubiese pasado exactamente lo mismo).
- Se monta revuelo político.
- Situación actual.
Creo que no me dejo nada relevante, pero tampoco estoy muy puesto en el tema.
#69 Bien resumido. Sólo añadiría la expresión "repetidas veces" tras el punto 3 y el punto 4:
- Justicia da la razón a Aragón, repetidas veces.
- Cataluña se niega a acatar, repetidas veces.
#80 esto va a dar mucha seguridad jurídica a los artistas, sin duda. A partir de ahora si vendes obras de arte, el gobierno aragonés puede anular la venta cuando le salga de los cojones.
Menos si eres de Madrid, claro. Con esos no se atreven los aragoneses.
#69 A mi me parece que lo del ministro es entre electoralismo y tapar mierda de las monjitas.
#69 También está la puntualización, si no entendí mal, que las monjas y el monasterio eran de la diócesis de Lérida, cuando en los 80 suplicaron al Vaticano, que cambiara las diócesis para que se adecuaran a los territorios de las comunidades autónomas. De ahí que ahora sea conflicto de comunidades, ya que después de eso, la zona pasó a ser de una diócesis aragonesa.
#86 Tengo entendido (que como he dicho, no estoy muy puesto) que las ventas se produjeron a finales de los 80 y principios de los 90, por lo que ese detalle jurídicamente es irrelevante.
Si es cierto que me ayuda a entender por qué en Cataluña les resulta tan importante, ya que sienten que era suyo antes de la compra. Por supuesto, esto fuera del tema actual que aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, lo meten como si fuese algo a consecuencia del 155 y el independentismo, cuando es algo que viene de mucho antes.
#93 La segregación de la Franja se llevó a cabo en tres fases 1955, 1995 i 1998, según la wikipedia. Por otra parte, estamos en campaña electoral, cualquier cosa se utiliza por cualquier bando para atizar al otro.
#69 Vale. pero: Al retrocederse la venta, se devuelve el importe pagado?
#87 Por lo que he leído en comentarios en internet (no solo en meneame) parece ser que no hay factura de los millones y que esos millones no llegaron nunca a Sigena.
#90 Sí, algo he leido de una permuta de tierras... que no acabó bien.
#90 Se lo quedarían las monjas para hacer pastelillos de navidades....
#69 la decisión judicial está recurrida. Tengo entendido que sin el 155 se hubiera esperado a que la resolución fuera firme. Ahora se puede dar el caso de que tengan que volver a Cataluña en detrimento de la salud de las obras.
#96 El 155 no tiene nada que ver, y que una sentencia sea recurrible no la convierte en "provisional", una vez hay sentencia, el interesado puede exigir la ejecución de la sentencia en el juzgado y ya esta.
#58 Es muy sencillo: es una disputa de unas piezas de arte que originalmente pertenecían a Aragón, pero que estaban en un museo de Lleida. Según a quien preguntes, unos dicen que las piezas están mejor donde estaban, y otros que mejor en su lugar original.
Yo no tengo opinión, más allá de que hay que cumplir la sentencia. En situaciones normales esto sería una mini polémica. Pero como está metido el independentismo, es todo una afrenta, un ataque del 155 blablabla.
Todo lo que toca el independentismo se convierte en mierda.
#70 O simplemente todo lo que se puede utilizar para atacar al independentismo, se utiliza. En realidad veo mucha gente diciendo lo que habría uqe hacer, pero nadie se plantea que quizás podrían estar equivocados.
Habiendo resolución judicial, sin embargo, no veo la disputa. Se cumple y punto.
#74 Es el eterno debate sobre las piezas de museo, El friso del partenón debería estar en Atenas? la momia de Tutankamón en Egipto? el tesoro de Sigena en Sigena?
Como bien has dicho el juez ha hablado, otra cosa es lo que realmente pase ahora con esas piezas.
#91 Sastamente.
Yo creo que deberían estar lo más próximas a su lugar original, manteniendo la coherencia con "el entorno" (es decir, si hay un museo a 100km que tiene otras piezas, quizás valga la pena poner todo junto allí) siempre que se pueda garantizar su mantenimiento. Mantener "lejos" cualquier obra me parece ilógico.
#91 un matiz. Piezas de Sijena hay repartidas por todo el mundo. La cuestión es que legalmente Aragón puede intentar recuperar estas. Las que estan en Barcelona, Madrid, etc... pues alli se quedarán.
#74 Más bien es al revés: todo lo que pueda usar el independentismo para convertirlo en victimismo, se usa. Y la prueba es que han dicho y re-dicho que es por el 155 y no es así. O las protestas por llevarse las obras cuando nadie sabía ni que existían.
Yo no tengo ni la más mínima idea de qué es lo mejor. Simplemente sé que hay una resolución judicial que se tiene que cumplir. Si no les parece bien, pues que recurran, como siempre se ha hecho. La polémica está exagerada hasta decir basta.
No hay mucho más.
#70 Todo se movió dentro del mismo obispado. Lo que pasó luego es que los límites eclesiásticos se movieron y eso disparó las reclamaciones.
#58 Este hilo está muy bien
#89 Este es mas reciente:
#89 Joder, mil gracias, muchísimo mejor ahora
Espero que en Sijena se actue igual que Lleida, sin más.
#1 ¿Cumpliendo las resoluciones judiciales o negándose a cumplirlas? No te entiendo del todo.
#12 negándose, por supuesto.
#1 Exacto, actuar con la misma diligencia y aceptación a las resoluciones judiciales que actuó la Generalitat. Por no molestar políticamente, no se actuó judicialmente. Santi Vila conoce bastante el asunto.
Por cierto, nadie habla del auto judicial que multaba con 3.000€ diarios si no se entregaban las obras.
#1 🙍 Espanya ha declarat la guerra a Catalunya, i talment com els nazis es van endur les obres d'art franceses, Espanya espolia Catalunya.
La solució: INDEPENDÈNCIA PER A CATALUNYA!
Sensacionalista de manual. Mendez de Vigo no pide nada.
Simplemente la Generalitat está batallando legalmente tratar de ganar el litigio que tiene con Aragón por lo bienes de Sijena. Y como tal presentan este escrito. Da la sensación que como Mendez Vigo está al frente de la consejería de Cultura de la Generalitat debería andar bloqueando todo esto, y si no lo hace resulta que anda "pidiendo los bienes". Hay que recordar que si fue la GC por las piezas es porque precisamente la Generalitat no cumplió con el plazo de entrega voluntario de los bienes. Con lo cual es bastante evidente que Mendez de Vigo tiene un actitud bastante pasota en este tema. Realmente está intentando quedar bien con todos.
Ya está el PP pasando por encima de los jueces, as usual.
#10 No has leído mucho la noticia, ¿verdad?
El conseller en activo de cultura de la Generalitat ha cumplido una resolución judicial (que, por cierto, el anterior conseller se negaba a cumplir, y eso sí es pasar por encima de los jueces), y el conseller en activo de cultura de la Generalitat ha presentado un recurso en nombre de la Generalitat sobre esa resolución judicial.
¿En qué parte está nadie pasando por encima de los jueces?
#16 Tú sí que no has leído la noticia. El conseller en activo no ordenó el traslado de las piezas en el plazo requerido y por eso tuvo que ir la Guardia Civil a requisarlas.
Esta noticia debería estar en el Sub ESPAÑISTAN.
jaj aj ajaj ja j aj aj a jaj a... el unionismo españolista onfire , ja jaj aj aj aj aja ja jaj, que no nos quieren votar!!!!!!!!! .. unpoco de música de Benny Hill por favor
#9 El unionismo no existe. No puede existir unionismo ante algo que no estuvo separado. La innovación en el lenguaje no aporta razón a los argumentos.
#94 españolismo rancio o el nonacionalismo de Cs,PP y PSC te vale ?
#95 Me vale lo que sea cierto y objetivo. Lo de rancio ya está manido y quemado y no responde a la realidad.
Esto es coña..no?
#3 este señor en ningún momento estuvo a favor de la devolución ni de la salida de Lérida de los bienes. Fue la actuación de la policía judicial enviada después del plazo establecido para la salida voluntaria la que devolvió los vienes a Sijena.
Ni el 155 ha tenido nada que ver con esto, ni a este señor se le puede acusar de incoherencia.
#4 ahora es el consejero de cultura de la Generalitat en funciones. Y por tanto tiene responsabilidades, entre ellas las de hacer cumplir la legislación vigente en materia de cultura.
Da igual si estuvo a favor o en contra.
#8 no me refería a su opinión personal, sino a su posición oficial como consejero. El Señor tiene que velar por los intereses de su Consejería y debe cumplir la ley.
Tampoco crítico la supuesta nueva postura, sino la politización del asunto y el intento forzado de relacionarlo con el 155.
#14 pero es que la posición de la consejería cambió con la aplicación del 155. Des de las posiciones del tripartito, las de convergència y ERC que eran la misma. No mover nada hasta que no se tenga la decisión judicial firme
#19 linka eso que dices, please. La consejería se ha opuesto al movimiento de obras en todo momento. Con o sin Méndez.
#34 https://www.elconfidencial.com/amp/cultura/2017-11-28/fin-de-la-guerra-mendez-vigo-devolucion-sijena_1484981/
#39 #37 Eso en noviembre. Más tarde...
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-generalitat-recurre-entrega-bienes-museu-lleida-sijena-20171207174830.html
Y la realidad es que el plazo prescribió y las obras allí estaban, sin salir del Museu. Fue la acción judicial, no el poder ejecutivo, los que entraron a por los bienes.
#40 a ver. quien dio la orden?? y quien dio la orden de que vuelvan? si, mendez de vigo, pero oye, que no tiene nada que ver, que ni entra ni sale, pero cuando dice algo, lo hacen.
no se por que se me ocurre pensar que tiene algo que ver, no se.
en fin.....
#43 ¿Pero estás diciendo que debería haber ignorado una orden judicial? Mira que me jode defender al PP, pero es que algunos se os va la pinza.
#50 pero que hizo caso a una orden judical asumiendo competencias de la generalitat para luego hacer lo contrario.
pero insisto, no tuvo nada nada que ver, por su puestisisisismo que no.....
Estáis hablando como si mendez de vigo solo estuviera allí de pasada viendo pasar las cosas y no, ordenó cumplir una orden judicial y días después la contraria. Pero nada, seguir diciendo que ni pincha ni corta ni hace nada de nada y que el 155 no tiene nada que ver.....
#43 Pareces confuso. Méndez así lo comunicó a los medios en noviembre, pero finalmente NADIE dio la orden. Los bienes no salieron del Museu por voluntad de la Generalitat ni de la institución. La única orden que se dio fue el mandato judicial.
#50 efectivamente el sr Méndez de Vigo desobedeció una orden judicial, y por eso llegó la policía, para hacer cumplir el mandato judicial al ejecutivo por la fuerza. Pero tranquilos, no creo que a este señor le vaya a responsabilizar nadie de nada, no sufráis por él.
#62 haa que sigues diciendo que no ordenó nada.
claro claro
https://www.google.es/search?q=mendez+ordena&oq=mendez+ordena&aqs=chrome..69i57.1887j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
yo creo que el confuso eres tu. Mendez de vigo lleva jodiendo con este tema, sin saber que hacer pero metiendo la zarpa, ya un casi un mes. y mira, se las llevan y ahora las tienen que devolver.
Toooodos los medios diciendo que el ordenó cumplir la resolución judicial valiéndose del 155, pero para ti no, no tiene nada que ver, es un señor que estamos metiendo en este lio sin saber muy bien el por que.
pero anda sigue y sigue....
#72 He visitado la búsqueda, pero no me salen links posteriores al 28 de noviembre. En esa fecha Méndez dijo (de palabrita) que iniciaría el proceso para dar orden. Que se sepa, la prensa no recoge otra cosa; este señor declarando por la tele.
Te he pasado otro enlace, en 40 ¿Lo has visitado? Porque ese sí que recoge la postura oficial de la Generalitat (que es la postura oficial de Méndez de Vigo, el Conseller a cargo), posterior a las declaraciones del Sr Méndez. Estábamos a 7 de diciembre.
Pues así con todos los procesos supuestamente en marcha, llegamos al día 11 de diciembre. ¿Algún efecto tuvo la supuesta orden de Méndez? Línkala, por favor, que a mí sólo me salen noticias de la retirada por la fuerza, por orden judicial (el juez, no la Conselleria) de los bienes una vez expirado el plazo voluntario.
Eh, pero que ni ando ni sigo. En cuanto me pases la evidencia cambio de opinión. Nada me gusta más que ser conocedor de la neta realidad, y puedo estar tan equivocado como cualquier hijo de vecino que lea prensa. No hay nada malo en eso y no me avergüenza si debo corregir mi postura.
#81 me estas troleando no?
tu link de #40 dice
Tras recibir el requerimiento judicial por la aplicación del artículo 155 de la Constitución, el ministro de Educación, Cultura y Deporte, Iñigo Méndez de Vigo, dio orden, la semana pasada, de retornar las 44 piezas depositadas en Lleida al Monasterio de Villanueva de Sijena.
no me vengas ahora con que si el cambió o no de opinión, lo que te rebato es que SI tuvo que ver, ya que autorizó las ordenes, usando el cargo adquirido por el 155.
asi que, si influyó el 155 y Mendez si fue parte activa en la devolución de las obras de arte, ya que el ordenó que se cumpliera el requirimiento judicial.
pero nada, era un señor que pasaba por allí viendo el paisaje.
por cierto, otros requerimientos si que pasan de ellos, como por ejemplo los de memoria historica, pero que ahora me vas a decir "¿que quieres? que un ministro no haga caso a un requerimiento?" ostia puta! cuando no les interesan bien que pasan de esos requerimientos. o me vas a decir que no?
#97 Baja de intensidad, que no hay troles en esta conversación si no los traes tú.
Si la orden llega o no a emitirse no lo podemos saber, ya que es un documento público de la administración con la firma de Méndez y la fecha de emisión y no está colgado en Internet. Verdad es que yo postulo que no ha llegado a firmarse, pero también es cierto que nadie a iniciado actuaciones contra del consejero en funciones, por lo que es muy probable que tenga las espaldas cubiertas y realmente exista ese papel.
Si la orden existe, también existe el documento que les permite a la Generalitat detener su ejecución, y es el recurso presentado el día 7 de diciembre. Así que por más que se intente acusar a Méndez de Vigo de una voluntad o planificación de hacer algo el día 28 de noviembre, la realidad nos ha mostrado que en ningún momento ha habido intención de ejecutar la orden. Y eso es cierto que sí encaja con el comportamiento de un político en funciones; dilatar los plazos al máximo y dejar constancia escrita que cumplió con el ordenamiento jurídico en todo momento.
Así pues, si me lo permites, yo tildaría de irrelevante la emisión de la orden, ya que es un documento vacío de contenido para una Generalitat que ya sabía que iba a recurrir, y sólo sirve para una prensa ávida de carnaza política para tergiversar por unos y otros.
Yo he valorado que la intención del consejero ha sido en todo momento evitar la entrega de los bienes depositados en el museo, y lo hago basándome en los hechos evidentes de que en ningún momento la orden ha sido efectiva.
#81 a fecha de hoy que retira el recurso, la gestión de este hombre es un cúmulo de despropositos. Perdón se tendríssim que ir por horas porque cambia de opinión cada pocos días o segundos.
#43 No fue Méndez de Vigo, al final tuvo que ir la Policía judicial, por orden del juez via auto de ejecución de sentencia.
#19 Pero es que la posición de la Consejería da igual, y el 155 también, ha sido la Policía judicial lanquebha efectuado la ejecución de la sentencia.
#4 Este ministro efectivamente nada tiene que ver.
El conflicto lo inició el gobierno de Aragón (PP) en 1997.
#17 Sijena: herida de guerra y conflicto cultural, no nacional
Sijena: herida de guerra y conflicto cultural, no ...
apudepa.com#38 OK, me conozco la historia y cada uno puede hacer sus interpretaciones.
Las obras salieron de las parroquias pequeñas para ser protegidas, algo que ocurre a lo largo de todas las diócesis españolas.
En esa web no se está de acuerdo con ese planteamiento:
"Por las mismas razones culturales deberían devolverse las obras de los museos a todos los pueblos"
"¿Es justo, entonces, que el mundo rural se vea sistemáticamente despojado de la riqueza que creó?"
Seguramente es bastante injusto, pero en general los historiadores y conocedores del patrimonio, dicen que es lo mejor para su protección.
Cuando salieron los bienes de Sijena, su parroquia pertenecía al obispado de Lerida. Despues en 1995, la Santa Sede decidió hacer caso a la Conferencia Episcopal Española que quiso adecuar los límites religiosos a los provinciales y segregó 111 parroquias aragonesas del obispado de Lleida que pasaron a la diócesis de Barbastro-Monzón.
A raíz de esto, el gobierno de Aragón interpuso la denuncia para que retornaran estos bienes.
#44 No te has leído el enlace. No te cuenta la historia, sino que trata de desvincularla de un conflicto entre ciudadanos o regiones. Pide sentido común, que un conflicto cultural no se politice como se está haciendo, identificando posturas y criterios culturales con posturas políticas de manera interesada, por unos y otros.
#66 Si, me he leído el enlace.
Y lo que te digo es que ellos tienen una postura, y los conservadores tienen otra diferente.
#44 No te líes con SIjena y los bienes de las poblaciones del Aragón Oriental. No te líes que son casos distintos.
#78 http://www.lavanguardia.com/cultura/20171212/433573595698/origen-conflicto-sijena.html
#4 es el mejor chiste del mes tio.
no tiene nada que ver, por eso ordenó la devolución
https://www.elespanol.com/cultura/20171128/265474005_0.html
El ministro de Educación, Cultura y Deporte, Íñigo Méndez de Vigo ha recibido hoy el requerimiento judicial que obliga al regreso de los 44 bienes del Monasterio de Sijena que se hallan en Cataluña y, tras analizarlo, ha dado instrucciones a los órganos competentes para cumplir con la sentencia.
y que su hermano este en el ajo tampoco tiene que ver, y el 155?? para nada por dios, para nada tiene que ver.
http://www.publico.es/sociedad/traslado-sijena-hermano-ministro-mendez-vigo-vicepresidente-orden-propietaria-monasterio-sijena.html
en fin, que cantidad de ingenuos.
#4 Hay que ver el peligro de la desinformación. Cosas como esta son la gota que colma el vaso para mucha gente quemada y confusa
#4 nada tiene que ver con el 155, por eso ahora han retirado el recurso que había puesto la Generalitat. Porque no tiene que ver que ahora él sea el que dirige la Conselleria de Cultura.
#3 No. Es la ley.
La ley de patrimonio es una de las pocas que perjudica a los ricos, sobretodo a los herederos de grandes fortunas históricas. Ya que limita la compra y venta de objetos con interés cultural y su salida del país.
Por ejemplo, si un particular vende un Goya a otro particular, el estado puede igualar la oferta y quedárselo. En este caso fueron las monjas las que vendieron unos objetos sin autorización. Y sin darle la oportunidad al gobierno (ya sea central o de Aragón) a igualar la oferta. El lio está en que la venta fue ilegal y no está claro a quien pertenece. Porque tampoco pertenecen a Sijena.
#3 Es lo que tiene que estén tan cerca las elecciones 😁
Que continúen las payasadas.
Esto pasa por pretender que hay derecho de restitución cuando están en el mismo país. Venga ya.
#27 El TC ya tumbó la ley aragonesa de restitución. No hay tal derecho. En este proceso se han incumplido otras leyes anteriores que nada tienen que ver con ese derecho.
Música de Benny Hill
#42
¿Por qué no se desmonta el monasterio ese de Sijena y se traslada a Lleida, después de desproveerle de todo culto, para evitar posibles inmatriculaciones?
Porque seamos serios.... todos sabemos dónde está Lleida, pero se pueden contrar con los dedos de las orejas los que conocen dónde está Sijena...
Ahora que ya se ha hecho el paripe y se han llevado las obras a Sixena, que se queden ahi hasta que haya una sentencia definitiva (lo que se deberia haber hecho desde el principio, esperar a sentencia definitiva para moverias), no vaya a ser que con tanto ir y venir acaben destrozadas
#31 la correspondencia (creo que me la citas) corresponde al fondo personal / patrimonial / ... que la recibe. Para entendernos si te llega a casa una carta del banco, la carta será de tu propiedad no del banco. Y creo que será más fácil, como se ha demostrado, restituir la documentación en el fondo correspondiente des de Catalunya
Se nota que estamos en campaña señores.
Próximamente en la portada de Menéame... Sijena devuelve 42 de las 43 obras del Tesoro de Sijena
#48 CiU ya no existe. ¿Te refieres al PSC?
#51 Lavado de cara cambiando las siglas.
#54 ¿Te refieres al PSC? ¿Son ellos la marca blanca del PP?
¿Independencia judicial?
A ver si lo entiendo. Como las formas no son las correctas van a proponer devolver las obras a Lérida para que sean enviadas otra vez a su lugar de origen. Pero esta vez, "bien hecho".
Vaya basura de titular. La Generalitat presenta un recurso al que el ministro da luz verde (como es normal). Pues titulamos que el ministro quiere que las obras vuelvan, con 2 cojones. Sensacionalista rozando la errónea.
Pero que cuando las devuelvan que lo hagan bien
Todo esto es una payasada que muestra en manos de qué tipo de incompetentes estamos, y eso incluye a los jueces.
Si tanto les preocupan a algunos esas piezas, ¿no hubiera sido más lógicos, en lugar de someterlas a un (y ahora puede que dos) traslados, zanjar esta cuestión entre la administración y las resoluciones judiciales, y una vez resuelto el tema, actuar en consecuencia? Este extraño giro del PP (que ahora gobierna Cataluña vía 155) parece más una maniobra para no perder votos el 21D por esta cuestión, que una verdadera preocupación por lo justo.
Cuando se trata de material delicado, no puede dejarse todo al ir y venir de los recursos. Debe cerrarse una decisión y actuar entonces.
#29 Votos perderán (más todavía) al presentar este recurso. Los votantes catalanes del PP no son catalanistas, así que si el PP toma medidas catalanistas, no le van a votar. La fuga a C's va a ser tremenda.
Se acercan las elecciones catalanas y el PP quiere salvar los trastos haciéndose los moderados a estas alturas. Quieren sacar al menos un escaño, para tener donde sentar a Albiol.
Que partan todas las obras por la mitad y listo!
Mita pa mi, mita pa ti.
Que dejen de moverlas hasta que se resuelva el asunto de una vez, a ver si al final van a terminar de cargárselas de verdad.
El conseller de Cultura de la Generalitat, Íñigo Méndez de Vigo
Mira, una inconstitucionalidad para empezar el artículo.
Hace ya dos meses que las encuestas muestran que es posible que el PP se quede con CERO diputados en las provincias de Lérida, Tarragona y Gerona.
Lo raro es que hayan tardado tanto en reaccionar.
#45 Como pasa en Mercadona, a veces retiran productos porque la gente prefiere la marca blanca.
En este caso, CIU.
Paga él los gastos. Entonces bien.
.... que no pare el festival
"El conseller de Cultura de la Generalitat, Íñigo Méndez de Vigo, y también ministro de Educación, Cultura y Deportes"
Peor redactado no puede estar...
Mendez de Vigo es el ideario del procés!!!!
Siento curiosidad por ver el siguiente giro de tuerca del argumentario independista...
#49 Ahora las obras ya se pueden mover.
Esto huele a pelea entre diócesis.... Sino no se entiende que el PP esté dispuesto a quemarse con esto, cuando en principio le beneficiaba políticamente (más allá de su obligación de cumplir una sentencia del 2015).
Jugada redonda para Lerida, ahora les adecentan las piezas en Aragon corren con los gastos y un juez dice que deben volver, algo ya tendran ganado. Mi pena es que en Castilla y Leon gobierne el PP y no se capaces de aplicar el 155 para devolver los papeles del Archivo de la Guerra que no pertenecen a Catalunya.
#24 buf no saques el tema del la colección de documentos de Salamanca que no tiene por donde agarrarse en terminos archivisticos, solo se puede defender en terminos politicos
#30 Yo defiendo la vuelta de los papeles de Salamanca (no que son de aqui pero bueno) para que se devuelvan a los sus legitimos dueños, ¿Porque tiene que tener Catalunya documentos de personas de Aragon o Navarra?. En el caso de que nadie los reclame formarian parte del Centro de la Memoria Historia a disposicion de investigadores.