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#16:
#2 Si, Grecia es un claro ejemplo de soberanía...
El problema de soberaría de Grecia es que debe más de lo que tiene, porque los pasados 20 años, políticos inútiles, ladrones y mentirosos han destrozado el país.
QUIEN DEBE, JAMAS SERA LIBRE. Puedes ser pobre y libre, si, pero no pidas prestado. Y di pides prestado, no digas JAMAS que no vas a devolverlo. Error, fail, error.
El problema de soberaría de Grecia es que debe más de lo que tiene, porque los pasados 20 años, políticos inútiles, ladrones y mentirosos han destrozado el país.
QUIEN DEBE, JAMAS SERA LIBRE. Puedes ser pobre y libre, si, pero no pidas prestado. Y di pides prestado, no digas JAMAS que no vas a devolverlo. Error, fail, error.
#105:
#4 Sentencia que avala la DUI? Estás muy equivocado, el derecho de autodeterminación existe para a casos como el que comentas, flagrantes violaciones sistemáticas de Derechos Humanos, genocidio o cuando el Estado no respeta los derechos de las minorías étnicas, casos que evidentemente no son aplicables a España una democracia (con sus críticas) moderna.
Mira: "Como experto jurídico de la UE, en derecho internacional público y en derecho constitucional [...] he de decir que aquellos que mantienen que la Unión Europea incorporaría a una supuesta Cataluña independiente demuestran un desconocimiento tanto del derecho aplicable como de las realidades políticas en los Estados miembros de la UE.
🇦 En derecho comunitario, en caso de que Cataluña se declarase independiente, y se basase en el artículo 49 del Tratado de la Unión Europea (TUE) para “solicitar el ingreso como miembro de la Unión”, solo se podría admitir su candidatura si cumpliese las tres condiciones que plantea el mencionado artículo:
1.— ser un “Estado europeo”;
2.— “respetar los valores mencionados en el artículo 2” (del mencionado Tratado);
3.— tener en cuenta los “criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo”: se trata de los criterios conocidos como “de Copenhague”, adoptados en dicha ciudad por el Consejo Europeo en 1993.
Para ser un Estado europeo, hay que ser un Estado. En este caso, Cataluña necesitaría como mínimo que la reconociesen como Estado la totalidad de los 28 Estados miembros de la UE. En efecto, los representantes de los 28 en el Consejo tienen que pronunciarse, en la fase inicial de la eventual aceptación de una candidatura, “por unanimidad” (mismo artículo 49).
Esto significa que en derecho de la UE, los Estados miembros no podrían reconocer como Estado a una entidad que dependa de la jurisdicción de un Estado miembro que se declarase “independiente” unilateralmente e infringiendo la Constitución del Estado en cuestión.
🇧 Y más: En derecho internacional público, esas reglas son conformes a los principios fundamentales de la democracia y del Estado de derecho. El supuesto “derecho de decidir”, según la expresión utilizada por los secesionistas catalanes, de cualquier entidad infraestatal no está reconocido por el derecho internacional. El derecho de los pueblos a disponer de sí mismos responde a criterios y situaciones que no son en ningún caso los de la España actual.
Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica... nadie va a arriesgarse a abrir la puerta a un contagio
La sentencia que sienta jurisprudencia sobre esta problemática es la del Tribunal Supremo de Canadá dictada el 20 de agosto de 1998. En sus apartados 138, 151 y 154, el Tribunal Supremo demuestra que el derecho a la autodeterminación solo existe en derecho internacional si se cumplen ciertas condiciones.
Se desprende de ellos que dicho derecho no existe ipso facto para cualquier entidad, y que ese derecho no existe en cualquier caso en un Estado democrático, que respeta sus estructuras constitucionales, los derechos humanos y los derechos de las personas pertenecientes a minorías, salvo si se prevé y se ejerce de conformidad con la Constitución del Estado en cuestión.
En el ámbito político, algunos juristas, sin duda con buenas intenciones, piensan que las instituciones de la UE o algunos de sus Estados miembros podrían presionar al Gobierno español para que “mostrase más flexibilidad” y aceptase emprender la revisión de la Constitución española, que podría prever las modalidades de una posible escisión de Cataluña.
http://elpais.com/elpais/2015/08/28/opinion/1440759431_272426.html
Mira: "Como experto jurídico de la UE, en derecho internacional público y en derecho constitucional [...] he de decir que aquellos que mantienen que la Unión Europea incorporaría a una supuesta Cataluña independiente demuestran un desconocimiento tanto del derecho aplicable como de las realidades políticas en los Estados miembros de la UE.
🇦 En derecho comunitario, en caso de que Cataluña se declarase independiente, y se basase en el artículo 49 del Tratado de la Unión Europea (TUE) para “solicitar el ingreso como miembro de la Unión”, solo se podría admitir su candidatura si cumpliese las tres condiciones que plantea el mencionado artículo:
1.— ser un “Estado europeo”;
2.— “respetar los valores mencionados en el artículo 2” (del mencionado Tratado);
3.— tener en cuenta los “criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo”: se trata de los criterios conocidos como “de Copenhague”, adoptados en dicha ciudad por el Consejo Europeo en 1993.
Para ser un Estado europeo, hay que ser un Estado. En este caso, Cataluña necesitaría como mínimo que la reconociesen como Estado la totalidad de los 28 Estados miembros de la UE. En efecto, los representantes de los 28 en el Consejo tienen que pronunciarse, en la fase inicial de la eventual aceptación de una candidatura, “por unanimidad” (mismo artículo 49).
Esto significa que en derecho de la UE, los Estados miembros no podrían reconocer como Estado a una entidad que dependa de la jurisdicción de un Estado miembro que se declarase “independiente” unilateralmente e infringiendo la Constitución del Estado en cuestión.
🇧 Y más: En derecho internacional público, esas reglas son conformes a los principios fundamentales de la democracia y del Estado de derecho. El supuesto “derecho de decidir”, según la expresión utilizada por los secesionistas catalanes, de cualquier entidad infraestatal no está reconocido por el derecho internacional. El derecho de los pueblos a disponer de sí mismos responde a criterios y situaciones que no son en ningún caso los de la España actual.
Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica... nadie va a arriesgarse a abrir la puerta a un contagio
La sentencia que sienta jurisprudencia sobre esta problemática es la del Tribunal Supremo de Canadá dictada el 20 de agosto de 1998. En sus apartados 138, 151 y 154, el Tribunal Supremo demuestra que el derecho a la autodeterminación solo existe en derecho internacional si se cumplen ciertas condiciones.
Se desprende de ellos que dicho derecho no existe ipso facto para cualquier entidad, y que ese derecho no existe en cualquier caso en un Estado democrático, que respeta sus estructuras constitucionales, los derechos humanos y los derechos de las personas pertenecientes a minorías, salvo si se prevé y se ejerce de conformidad con la Constitución del Estado en cuestión.
En el ámbito político, algunos juristas, sin duda con buenas intenciones, piensan que las instituciones de la UE o algunos de sus Estados miembros podrían presionar al Gobierno español para que “mostrase más flexibilidad” y aceptase emprender la revisión de la Constitución española, que podría prever las modalidades de una posible escisión de Cataluña.
http://elpais.com/elpais/2015/08/28/opinion/1440759431_272426.html
#2:
Si, Grecia es un claro ejemplo de soberanía...
#145:
#82 Pues entre otras cosas avierte de que:
"Es repulsivo ver a militantes de extrema derecha y neonazis vociferar su odio, pero es igual de vergonzoso ver a ciudadanos alemanes, incluso familias con niños, apoyarles al marchar con ellos en las protestas"
Supongo que eso tambien te tocara los huevos
.
"Es repulsivo ver a militantes de extrema derecha y neonazis vociferar su odio, pero es igual de vergonzoso ver a ciudadanos alemanes, incluso familias con niños, apoyarles al marchar con ellos en las protestas"
Supongo que eso tambien te tocara los huevos
.
#135:
#99 ¿Tienes fuente en una web que no sea .cat? Es como pedir datos sobre la corrupción del PP al ABC. (Si además no fuese catalán, hay partes sin traducir y está lleno de catalanismos).
Claro, sus cuentas estarán en Andorra o en Suiza a nombre de otros.
#104 ¿Dónde están esos cálculos? ¿Puedo verlos? ¿Si el CiU hubiese robado menos, no habría más dinero para Cataluña? ¿El dinero de Andorra es también culpa de España? ¿Si tan eficiente es el CiU, por qué necesita rescates del fondo autonómico? ¿Si todas las CCAA tienen el mismo problema, entonces no será que el problema va más allá de España y tiene que ver con la situación internacional? ¿De dónde sacará Cataluña dinero para tener un ejército propio? ¿Qué pasará con sus deberes para con Andorra? ¿Qué hay de la Vall d'Aran, por qué tienen que separarse de forma obligada, siendo una cultura y un idioma diferentes? ¿Cuando Cataluña esté fuera de la OTAN, a quién le va a tener que comer la polla para no ser un país indefenso? ¿Quién va a pactar un crédito, seguramente necesario, con Cataluña sabiendo que es un país inestable?
El link de #99 contiene como solución mágica endeudar Cataluña hasta las cejas o privatizarlo todo (rezando para que alguien quiera, claro) en una posible independencia. ¿Qué tiene esto de mejoría sobre la gestión actual de España? ¿Quién asegura que realmente Cataluña vaya a recibir inversión extranjera? La mayoría de la venta Catalana es a España, que se vería indudablemente afectada de forma muy negativa. ¿Si baja la exportación y por lo tanto el PIB y Cataluña tiene bastantes necesidades en importación, una vez más, cómo se financia absolutamente nada? ¿Qué pasa con la gente, sus negocios y sus sueldos? ¿Qué pasa con los catalanes que no quieren la independencia, por qué no hay que oírlos a ellos?
#127 Interesa por la posición geográfica. También se puede mantener como zona vacacional barata o mano de obra barata... en cuyo caso, convendría mantenerla pobre.
Claro, sus cuentas estarán en Andorra o en Suiza a nombre de otros.
#104 ¿Dónde están esos cálculos? ¿Puedo verlos? ¿Si el CiU hubiese robado menos, no habría más dinero para Cataluña? ¿El dinero de Andorra es también culpa de España? ¿Si tan eficiente es el CiU, por qué necesita rescates del fondo autonómico? ¿Si todas las CCAA tienen el mismo problema, entonces no será que el problema va más allá de España y tiene que ver con la situación internacional? ¿De dónde sacará Cataluña dinero para tener un ejército propio? ¿Qué pasará con sus deberes para con Andorra? ¿Qué hay de la Vall d'Aran, por qué tienen que separarse de forma obligada, siendo una cultura y un idioma diferentes? ¿Cuando Cataluña esté fuera de la OTAN, a quién le va a tener que comer la polla para no ser un país indefenso? ¿Quién va a pactar un crédito, seguramente necesario, con Cataluña sabiendo que es un país inestable?
El link de #99 contiene como solución mágica endeudar Cataluña hasta las cejas o privatizarlo todo (rezando para que alguien quiera, claro) en una posible independencia. ¿Qué tiene esto de mejoría sobre la gestión actual de España? ¿Quién asegura que realmente Cataluña vaya a recibir inversión extranjera? La mayoría de la venta Catalana es a España, que se vería indudablemente afectada de forma muy negativa. ¿Si baja la exportación y por lo tanto el PIB y Cataluña tiene bastantes necesidades en importación, una vez más, cómo se financia absolutamente nada? ¿Qué pasa con la gente, sus negocios y sus sueldos? ¿Qué pasa con los catalanes que no quieren la independencia, por qué no hay que oírlos a ellos?
#127 Interesa por la posición geográfica. También se puede mantener como zona vacacional barata o mano de obra barata... en cuyo caso, convendría mantenerla pobre.
#142:
#18 ¿no te cansas de manipular? La legislación internacional es de rango inferior a la de cada país así que tu argumento, que es preocupantemente frecuente entre indepes iletrados, no sirve más que para dar la razón a la Constitución española logrando así el efecto contrario del que pretendéis con ello.
#141:
#83 ¿Van a dejar de jugar al FIFA o ver la liga? ¿O de dejar de trabajar para pagar el alquiler? Que esto no es Libia, Túnez, Siria... Si tres tontos hacen una declaración unilateral, al día siguiente se les suelta una hostia con el revés de la mano, se les proporciona material para llorar y hacerse la víctima 30 años (que es en el fondo lo que mas le gusta, por encima de la independencia) y aquí no ha pasado nada. Y nadie va a salir a a darse de hostias con la policía mas que unos cientos y durante tres días.
Que la pela es la pela, y no van a dejar de ganarla una semana.
Que la pela es la pela, y no van a dejar de ganarla una semana.
#13:
Que no lo entiendes Merkel, que lo de la independencia es una cortina de humo para no hablar de los problemas reales de Cataluña. Mientras en otras cc.aa el gobierno y la principal oposición tienen que rebanarse los sesos con promesas electorales aquí sólo tienen que hablar de la hoja de ruta de la independencia.
#4:
Ojo que se refiere a la legalidad internacional, no específicamente a la legalidad local del Reino de España.
Por otro lado tenemos un dictamen de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, que sentencia que por ejemplo una Declaración Unilateral de Independencia no vulnera el marco de legalidad internacional.
La sentencia también analiza el marco constitucional de origen, el cual contiene articulado similar en cuanto a soberanía e integridad territorial a la Constitución Española, y también sentencia que no vulnera ese marco constitucional (y sentencia que es el vigente para ese acto en contraposición al establecido de forma temporal por la ONU, que descarta que esa DUI estuviera contextualizada en ese marco temporal):
The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework.
Respecto a la integridad territorial de la Unión Europea serían también aplicables las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia respecto a ese tipo de articulados en caso de secesión, que indica que no aplicaría al estar acotado a la relación entre estados:
80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
[...]
Fuente: http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20100722elpepuint_2_Pes_PDF.pdf
Por otro lado tenemos un dictamen de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, que sentencia que por ejemplo una Declaración Unilateral de Independencia no vulnera el marco de legalidad internacional.
La sentencia también analiza el marco constitucional de origen, el cual contiene articulado similar en cuanto a soberanía e integridad territorial a la Constitución Española, y también sentencia que no vulnera ese marco constitucional (y sentencia que es el vigente para ese acto en contraposición al establecido de forma temporal por la ONU, que descarta que esa DUI estuviera contextualizada en ese marco temporal):
The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework.
Respecto a la integridad territorial de la Unión Europea serían también aplicables las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia respecto a ese tipo de articulados en caso de secesión, que indica que no aplicaría al estar acotado a la relación entre estados:
80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
[...]
Fuente: http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20100722elpepuint_2_Pes_PDF.pdf
Comentarios
Hay algo sobre lo que Merkel no opine?
Si, Grecia es un claro ejemplo de soberanía...
O sea, que no quedaría fuera de la UE...
Ojo que se refiere a la legalidad internacional, no específicamente a la legalidad local del Reino de España.
Por otro lado tenemos un dictamen de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, que sentencia que por ejemplo una Declaración Unilateral de Independencia no vulnera el marco de legalidad internacional.
La sentencia también analiza el marco constitucional de origen, el cual contiene articulado similar en cuanto a soberanía e integridad territorial a la Constitución Española, y también sentencia que no vulnera ese marco constitucional (y sentencia que es el vigente para ese acto en contraposición al establecido de forma temporal por la ONU, que descarta que esa DUI estuviera contextualizada en ese marco temporal):
The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework.
Respecto a la integridad territorial de la Unión Europea serían también aplicables las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia respecto a ese tipo de articulados en caso de secesión, que indica que no aplicaría al estar acotado a la relación entre estados:
80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
[...]
Fuente: http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20100722elpepuint_2_Pes_PDF.pdf
#1 "Merkel respondía así al ser preguntada"
Aunque también podía haber dicho que prefería no opinar, pero como dice Rajao, eso también es opinar, porque no hacer nada también es hacer algo.
#5 todo es mentira excepto alguna cosa, Mariano dixit
#3 a saber lo que le habrá prometido a cambio
#7 No seas cochino, mal pensado.
#7 sexo salvaje gallego
#3 creo que ni David Lynch sería capaz de inventarse una realidad paralela más onírica que la vuestra.
La bajada de pantalones que tiene que haber prometido Rajoy a cambio tiene que ser de las que hace época.
#4 Alegas a la legalidad para no cumplir la legalidad.
Curioso...
Que no lo entiendes Merkel, que lo de la independencia es una cortina de humo para no hablar de los problemas reales de Cataluña. Mientras en otras cc.aa el gobierno y la principal oposición tienen que rebanarse los sesos con promesas electorales aquí sólo tienen que hablar de la hoja de ruta de la independencia.
#11 No creo que sea cosa de Rajoy, esas cosas vienen ya de mucho antes. En el esperpento de "constitución" que nos quisieron meter incluía ya cosas de esas.
#12 En absoluto. Alego a la legalidad y destaco aquéllos ámbitos en los que los estados no son competentes para legislar aunque lo intenten, tal como indica la sentencia de la Corte Internacional de Justicia.
Por ejemplo la legislación sobre la creación de nuevos estados no corresponde al Reino de España, su legislación no es reconocida a nivel internacional como autoridad para establecer en qué circunstancias puede o no crearse un estado. Por lo que el hecho que crear un estado sea ilegal según el Reino de España no tiene valor fuera de España, incluyendo el nuevo estado creado.
#2 Si, Grecia es un claro ejemplo de soberanía...
El problema de soberaría de Grecia es que debe más de lo que tiene, porque los pasados 20 años, políticos inútiles, ladrones y mentirosos han destrozado el país.
QUIEN DEBE, JAMAS SERA LIBRE. Puedes ser pobre y libre, si, pero no pidas prestado. Y di pides prestado, no digas JAMAS que no vas a devolverlo. Error, fail, error.
#15 Te refieres a la legalidad internacional para saltarte la local.
Por lo tantos alegas a una para saltarte la otra.
#17 No, me refiero a la legalidad internacional para establecer los límites competenciales de la legalidad local.
Por lo tanto alego a una para desautorizar otra y con ello dejarla sin efecto. Una ley sin efecto no se salta, simplemente no es de aplicación para ese caso.
Recordemos que el Reino de España es un estado miembro de la ONU.
De repente la Merkel sí que es la voz dirigente de Europa preferida por los españolistas. Aunque no se hayan dado demasiada cuenta de lo que está diciendo.
Por si os queréis adelantar a los sucesos, este es el "Manual de campaña" que van a seguir los unionistas: http://www.vilaweb.cat/noticies/manual-per-a-una-campanya-bruta/
#10 Que alguien con el sobrenombre de "sísifo" se refiera a que otros sueñan realidades paralelas es de risa.
El SNP escocés, después de arrasar en las generales, pide otro referendum
http://www.telegraph.co.uk/news/politics/SNP/11763957/Alex-Salmond-Second-independence-referendum-now-inevitable.html
Que hagan uno cada año. Verán quién va a invertir a Escocia...
#19 parece que se nos están agotando las existencias de Rabiolis en los supermercados catalanes...
#22 ¿Me lo puedes desarrollar? No consigo relacionar los "Rabiolis" con los "supermercados catalanes" y lo que he puesto yo en el comentario.
#21 El Reino Unido prometió a Escocia una serie de medidas durante la campaña a favor del No en el referéndum de independencia de Escocia , es necesario analizar si se han cumplido esos compromisos o si por contra se ha cometido fraude con ello.
El Reino Unido usó la permanencia en la UE como argumento en favor del No en el referéndum de independencia de Escocia, ahora tiene previsto convocar un referéndum en el Reino Unido sobre la salida de la UE. Ese factor es suficiente para justificar que se vuelva a convocar al pueblo escocés de cara a decidir sobre su independencia.
Que hagan uno cada año. Verán quién va a invertir a Escocia...
Si el Reino Unido incumple cada año sus compromisos con Escocia entonces sí se justifica que se ponga a votación cada año esa unión.
#18 No, me refiero a la legalidad internacional para establecer los límites competenciales de la legalidad local.
Refierete entonces a la española para establecer los limites de la autonómica...
Simplemente vas y coges lo que mas se adapta tus intereses. Eso no es legalidad. Es manipulación.
#25 Refierete entonces a la española para establecer los limites de la autonómica...
La legalidad española ha limitado y mucho la legalidad autonómica. Las sentencias del TC que suspenden o anulan leyes en Cataluña son la norma. De hecho incluso limitan la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas como pudimos ver con la sentencia del Estatut de Cataluña.
Simplemente vas y coges lo que mas se adapta tus intereses. Eso no es legalidad. Es manipulación.
Bobadas. Me he referido a una sentencia de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU de la cual el Reino de España es miembro.
He añadido además un enlace a la fuente por lo que puedes comprobar tú mismo la veracidad de las citas que he indicado. No hay manipulación ninguna en el enlace ni en las citas que he aportado.
#4 Si acusáis a España de genocidio, como hicieron en Kosovo, que es tu referencia, a lo mejor consideran que la legislación nacional no es pertinente. Buen intento de manipular ocultando información: Kosovo no es Cataluña, e internacionalmente os lo están diciendo por activa y por pasiva.
#27 En esa sentencia se analiza el marco jurídico internacional. Varios países en sus alegaciones a la corte de justicia hicieron referencia al genocidio al que tú nos remites, la corte de justicia desestimó que esas alegaciones tuvieran influencia ni en el análisis del marco legal ni en el dictamen. A lo que se instó a la corte es a analizar la legalidad o no de la DUI efectuada por el parlamento de Kosovo y por ello lo que hace la corte es analizar el margo genérico y tras eso el marco específico de ese caso. Uno de los aspectos relevantes es que algunos países alegaron que estaba en vigor el marco constitucional temporal instaurado por la ONU, la corte desestimó que la DUI se efectuase dentro de ese marco constitucional temporal y estableció que debía entenderse dentro del marco constitucional del propio estado.
Con todo el análisis legal del marco internacional sigue siendo válido ya que ese marco legal no depende de aquello a lo que nos remites, si no que es un marco internacional que estaba en vigor antes de que se produjeran esos hechos y lo sigue estando hasta nuestros días.
Si tienes alguna otra fuente que analice el marco internacional para los supuestos de secesión por favor remítenos a ello para que podamos analizarlos y contrastarlos. A falta de una mejor fuente de información la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, es el mejor referente al que podemos remitirnos.
#13 ¿puedes poner ejemplos de como dan la cara en otras ccaa o el estado ante "problemas reales"?,¿cuál sería el ejemplo español a seguir?
Gracias
#13 Pobres catalanes, lo engañados que estamos. Suerte que desde españa y con la buena voluntad del pp se nos va guiando por el camino correcto.
#29 No hay ejemplo en el resto de España de un partido que haya centrado el debate de unas elecciones en un tema al 100%. Lo de tapar problemas reales lo hacen todos los políticos de España cuando algo no les interesa aquí y en el resto del mundo.
#30 Gracias por el "y tú más"
#24 Pero, ¿el gobierno británico no era ejemplo a seguir por que "permitían" que se efectuara el referendum y los mesetarios tendrían que aprender y tal y cual?
¿Ahora ya no es ejemplo ni referente? ¿Ahora no cumple no sé qué que prometió a no se quién?
¿Ahora a quién tomamos como referente, a Kosovo?
Se os ve centraos
#31 Solo te he dado la razón, ¿no querías eso? Porque vamos, los catalanes somos idiotas y si pensamos en independencia no pensamos en otra cosa que eso, no somos críticos, somos incapaces de ver los problemas y una vez con la independencia ya ni tendremos que trabajar, porque tendremos dinero de sobra.
¿No es eso, lo que dices que piensan los catalanes? ¿No te parece ridículo, así escrito por otro, tu mismo argumento?
#32 No hay que tener miedo a felicitar por los actos que son ejemplares sin que eso excluya criticar los que no lo son.
El Reino Unido aún está a tiempo de convocar un segundo referéndum de independencia de Escocia y demostrar una vez más que está a la altura de las circunstancias.
Al igual que el Reino de España aún está a tiempo de convocar un referéndum de independencia de Cataluña en Cataluña y demostrar así que está a la altura del reto democrático en el que está inmerso.
No hay que tener miedo a rectificar ante los errores.
#13 ¿Estás comparando plantear una declaración de independencia de una ccaa con promesas electorales del propio gobierno y oposición unionista? Para poner ejemplos, mientras C's propone libros de texto gratuitos http://www.abc.es/sociedad/20150825/abci-libros-gratis-ciudadanos-201508251934.html los de Junts proponen una hoja de ruta para la independencia http://www.eldiario.es/catalunya/hoja-Junts-alcanzar-independencia-Catalunya_0_411558887.html. ¿Es esta la comparación?
#3 Eso eso... intenta buscar las vueltas a lo que ha dicho....
Ha dicho "Cataluña es una nación milenaria a la que apoyaremos en todo".
#33 El problema es que yo en ningún momento estoy hablando de lo que piensan los catalanes, hablo del gobierno catalán y de su cortina de humo para tapar los problemas reales de los catalanes.
#22 Por eso hace tiempo que se pasaron al espetec... Pero comprando uno pa 7 es normal que se lo pulan en un día...
#31 "No hay ejemplo en el resto de España de un partido que haya centrado el debate de unas elecciones en un tema al 100%." ¿Ah no? ¿Y las del 77 por poner un ejemplo no eran una apuesta por un solo tema 100%? Y podríamos seguir con todas las demás ya que en el fondo cada cita electoral tenía al menos un tema al 100% "la aceptación de la unidad indivisible del Estado español".
#35 Y a parte de declarar la independencia qué más proponen? o ¿la independencia es la panacea para todo?
En lo relativo a la cuestión territorial, cada vez estoy más cercano a las tesis del PP, no así en cómo se está gestionando todo este asunto.
España es de todos los españoles. Y no es importante que se llame España, ni la bandera, ni el himno, ni la Constitución ni nada... Pero cada pedazo de lo que ahora forma España es un bien común que pertenece, ajustándose a las leyes, a todos los españoles. Vaya, que Barcelona no pertenece más a un barcelonés que a un gaditano, aunque el primero tenga derecho a decidir sobre ciertos aspectos locales.
Y no, creo que ninguna persona tiene derecho, por el mero hecho de vivir en Catalunya, a arrebatarle a cualquier otro ciudadano español ni un cachito de esa bella tierra que es Catalunya.
Otra cosa es que, ante una fuerte corriente de opinión favorable a la secesión, se entable un debate, al que debería seguir un cambio en el marco legislativo y territorial, y que podría dar lugar a una división en dos estados. Pero esto se debe dialogar y consensuar entre todos los españoles, que son los soberanos sobre estas decisiones en todos los territorios de España.
Y sí, puede sonar muy retrógrado todo esto, pero el "como yo vivo en Catalunya tengo derecho a quitarle esta tierra a los demás" también me suena muy retrógrado, aunque dicho como "derecho a decidir" suene muy bonito, libertario, y demás.
#40 Es bastante largo lo que proponen, pero lo tienes aquí por partes: http://presidencia.gencat.cat/ca/ambits_d_actuacio/consells-assessors/consell_assessor_per_a_la_transicio_nacional_catn/informes_publicats/
#40 Cada partido político (CDC, ERC, CUP, etc.) tiene sus propuestas. La independencia son herramientas que el partido que sea elegido en democracia en una Cataluña independiente tendrá disponibles para llevar a cabo sus políticas. También por ejemplo el PP tendría esas herramientas a su disposición si ganase esas elecciones de una Cataluña independiente.
Por lo tanto las propuestas a las que debes remitirte no son las de la convocatoria concreta de estos pocos meses para llevar a cabo la independencia si no las propuestas con las que se presenten en las próximas elecciones, éstas ya sí en una Cataluña independiente si ganan los partidos que defienden ese proyecto político.
Por lo pronto para el periodo de transición Junts pel Sí ha hecho una propuesta de 12 medidas sociales, también las CUP tendrán sus propuestas aunque si ellos ganasen con mayoría absoluta defienden que no investirían a ningún presidente autonómico si no que directamente constituirían a Cataluña como república independiente.
#31 Con la diferencia de que la independencia sí sirve para solucionar problemas reales empezando por el económico.
Cuando uno critica lo hace por comparación y si comparas verás que en Catalunya se propone una solución y delante hay una gente que propone como solución seguir igual o sometido a los que no proponen nada.
#42 Todos los pdf están en catalán, empiezan bien la transición a la independencia.
#45
Es raro que hayas descubierto los enlaces de los PDF y te hayas saltado justo el que sí sale en español: http://presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors/catn/informes_publicats/llibre_blanc_castella.pdf
Y si quieres también está en inglés: http://presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors/catn/informes_publicats/llibre_blanc_angles.pdf
#3 De hecho, según esas mismas palabras Cataluña podría declarar ahora mismo, 12:53 del mediodía del 1 de Septiembre de 2015, su independencia total y absoluta del Reino de España.
Típico discurso de cuando no quieres decir ni que sí ni que no. Contiene todos los huecos lingüísticos necesarios para poder darle la vuelta a placer y ser usado por españolistas y por independentistas.
Jrande Merkel.
grandes tiempos para la politica ficcion
Lo que faltaba, que Merkel tenga que venir a hacernos el trabajo. ¿acaso no es España como estado soberano capaz de solucionar sus propios asuntos?
#9 Qué mirada más penentrante
#38 Toma ya, etnicismo de buena mañana. Esperando estoy a@sísifo_6 a ver si también apoya tu comentario.
#46 Disculpa mi ignorancia por no fijarme donde pone "Destaquem", esperaba que estuviese tan detallado cuando lo busqué en la versión en español de la página.
Ahora todos los españoles que llevan meses rajando de Merkel por la austeridad... la van a aplaudir con las orejas.
En fin. País.
#49 No. Siguiente pregunta.
Tiene narices que sea Alemania que engulló a la RDA la que diga que las fronteras no se pueden tocar
#36 En realidad no ha dicho nada.
Ha hecho lo mismo que por ejemplo cuando los PePeros acusaban al PSOE de "liberar etarras" y las asociaciones de víctimas pedían "más dureza". Los etarras salían porque su condena había terminado, por lo tanto el PSOE simplemente decía "nos atenemos a la legalidad y a lo que dicen las leyes" y punto. Fuera cenagales políticos, discusiones y paridas.
Es una manera rápida y elegante de dar a entender a la Península Ibérica que sus problemas no le importan un carajo... siempre que no perjudiquen a las empresas y bancos alemanes, claro.
Cada vez tengo más claro que una declaración unilateral de independencia de Cataluña sería altamente efectiva, porque ni Cristo se moja hoy en día con el tema en pro de los catalanes indepes, pero es que si lo hicieran ni Cristo se mojaría tampoco en pro de España. Dirían: "arreglad vuestras mierdas de una puta vez mientras vamos preparando los papeles de ingreso express de Cataluña en la Eurozona"... y punto pelota.
#52 Lo que sí me preocupa es que no esté en occitano que es otra de las lenguas oficiales.
#51 ... y además la muy zorrona de la madre tenía otro guardado en concepto de 3%.
#49 no
#58 Esa masía es toda una caja de sorpresas.
#41 ¿Entonces por qué no se hace un referendum en toda españa para decidir la postura de los españoles sobre este asunto? Como siempre, todo queda en manos de los polítcos, ellos deciden a quien pertenece cataluña. Al gaditano nadie le quiere preguntar porque podría no opinar igual que el gobierno de españa. Me parece que la postura más coherente es la del gobierno catalán que insiste en preguntar a sus ciudadanos y quiere saber lo que opina el barcelonés, que también se verá afectado, tanto o más que el gaditano.
Lobotomizados por doquier
#41 "Barcelona no pertenece más a un barcelonés que a un gaditano,"
Claro, por eso yo como catalán voto para la alcaldía de Cadiz y la Junta de Andalucía. Y como estamos en la UE, también voto en Berlín y en Budapest.
La de tonterías que hay que leer.
#3 Mientras que no se independice no.
#9 a Merkel le falta "algo" para ser el tipo de La Trotona
#41 Sí, es retrógrado.
Yo no me siento propietario de Málaga ni me siento con autoridad para imponerles que normas de convivencia acuerdan entre ellos, tampoco me siento propietario de Ciudad Real ni de Lyon ni de Florencia.
Sé que puedo ir a vivir a esos sitios si lo deseo y que deberé cumplir las normas que tengan establecidas y que tengo la oportunidad de integrarme en esa sociedad y participar de sus decisiones.
Puedo decidir libremente participar de esas sociedades e integrarme o puedo quedarme donde estoy y respetar que ellos tomen las decisiones que consideren oportunas entre las gentes que viven allí.
Que tú te creas con autoridad para decirle a un pueblo en el cual no habitas cuales son las normas de convivencia que deben aplicar no solo es retrógrado si no que es contrario a los principios de la democracia. Si ese pueblo decide compartir proyecto contigo y muchos más adelante, mientras esa voluntad se mantenga se acordarán las normas y se aplicarán esas normas comunes en todos los territorios que voluntariamente hayan decidido participar de ese proyecto. Pero que tú te creas con autoridad para impedir que alguno de esos territorios decida iniciar su propio proyecto con sus propias normas de convivencia efectivamente es retrógrado y contrario a los principios de la democracia.
Ese sentimiento que tienes de posesión de las gentes y territorios donde ni habitas ni participas en sus tomas de decisiones debería preocuparte.
#56 ¿unilateral?
Eso espero porque tengo gran cantidad de acciones en empresas de vallado metálico con la esperanza de que Gruyereluña se haga realidad.
#21 Si, sobre todo, no enfademos al capital. Aunque nos tengamos que pasar la democracia por la entrepierna.
Supongo que aplicas el mismo ideario en temas como los derechos laborales, la ecología, etc.
Vaya tela...
#41 Por suerte las opiniones personales no son la legislación común para el conjunto de la población.
No me cansaré de decirlo: Un país con deuda no es soberano.
Y todo lo demás son ganas de gastar energía a lo tonto...
#61 Plantear que la única vía es la que no va a cambiar nada es no plantear nada. A partir de aquí que opinen lo que quieran pero la realidad podrá ser otra.
#53 y pq se va a aplaudir? Que quedaría fuera se lleva diciendo ya tiempo.
#3 Ni de España, de hecho.
#63 Como si Barcelona no perteneciera también a los ciudadanos que están empadronados en ella y que son de otros países.
Pues sí, la de cosas que hay que leer, y algunos después van de "ciudadanos del mundo".
#67 Claro claro, me refería a unilateral, a lo guarro y sin contar con nadie ni Constitución ni leches.
Es "very cute", como dicen por ahí arriba, cómo los españoles confían en entidades superiores tipo Europa, América y demás como "sus amigos" que "sólo quieren ayudarles". Los ingleses tienen estas cosas mucho más claras, por eso su moneda mola más y su deuda es mucho más baja.
Y por cierto, qué empresas dices que son esas de las acciones... es para un amigo que quiere invertir
#57 "El Estatuto del BdC debería establecer que su gobernador y sus consejeros tengan un mandato relativamente largo –de ocho o nueve años–, sin posibilidad de ser reelegidos, y que solo puedan ser removidos de su cargo en caso de incapacidad o falta grave."
Yo con esto me despido.
Arturito y su banda tendrían que publicar sus números de cuentas en Suiza para liberarse de ese discurso casposo independentista.
Deberían considerarlo por su propio bien porque admitiendo el delito van a descansar.
Independentismo catalán = wishful thinking
"Rajoy adiverte que no consentirá que haya ciudadanos que se consideren extranjeros en su propio país"
Si es que con perlas así dan ganas de hacerse independentista.. sólo por joder a marianico
#32 No tiene nada que ver. Tu argumento en este comentario no tiene consistencia: si una vez hizo las cosas bien, se le felicita. Pero si en el futuro no las hace bien, no vamos a estar justificándolo toda la vida. Para mí, el Gobierno del RU hizo las cosas bien permitiendo el primer referéndum. Si luego incumple sus promesas, lo habrá hecho mal. Pero una cosa no quita la otra, ni lo cortés quita lo valiente. Que parece que a veces ya no sabéis dónde acogeros...
c/c #34
#76 "debería". Es un libro blanco de propuestas, si no te gustan puedes votar a otras opciones políticas independentistas que también se presentan como CUP que seguramente no estarán de acuerdo con esta propuesta concreta.
#1 ¿hay algo sobre lo que Merkel no ADVIERTA? Estoy hasta los huevos de las advertencias de la puta ésta.
#75 Pues es lo que algunos están dispuestos a hacer con la esperanza de desatar un conflicto abierto.
Ni te imaginas lo fácil que será que haya violencia, porque en el otro lado tambíen hay mucho idiota.
#44 ¿De dónde va a sacar dinero Cataluña para pagar pensiones, el paro, todo lo que ahora mismo paga el estado central, pagar su deuda autonómica y su parte de la deuda española, la sanidad (que ya controlada por la CA es deficitaria gracias a la pésima gestión de CiU)?
#66 Yo hago un llamamiento a grupos armados del ISIS, si necesitan un lugar para montar un pais nuevo, cataluña es su lugar. Solo se tiene que manifestar un gran numero de ellos en la diagonal y hacer una gran V. Ademas, que no hay problemas por que allí son muy tolerantes y nunca utilizaran la fuerza porque los deslegitimarían. Yo ya me pongo al nivel de los Indepes, si todavía piensan en la Independencia y que esto no es ninguna estrategia para ganar votos.
#41 Siento no compartir contigo ese sentimiento de "posesión". Aplica tu comentario a una sociedad y sus socios, o a una cooperativa, y niégales el derecho a marcharse libremente. Como mínimo, te sonará raro.
#9 el presidente esta pensando algo asi : "tras tras por det..."
o "ay si voy con lo que te doy"
#77 Arturito lo que quiere es quitarse Hacienda de encima antes de que lo investiguen, y para eso, nada mejor que independizarse.
#13 ¿Rebanarse o devanarse?
#2 #1 ni los griegos ni los catalanes tiene huevos de mandar a la Merkel a freir monas y de irse de Europa, venga que se vayan con Rusia, ja ja ja, con China, o solos ja ja ja ... asi que algo les convendra
Ya no se quien tiene que hablar sobre esto, lo ha dicho todo el que manda en la UE, pero nada...
#72 Si solo falta que venga el que barre en la UE a decirlo, si lo ha dicho ya todo dios que manda por alli.
#12 La legalidad se decide en las urnas, como debe ser
#89 Sorry! 😬
#70 Pues no te canses de decirlo, pero entonces sólo hay como cinco países soberanos en el mundo:
Niue, Brunéi, Liechtenstein, Macao y Palaos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deuda_externa_por_pa%C3%ADs
Mira que a veces cuesta explicar que la deuda no tiene porqué ser mala...
http://www.finanzasparatodos.es/es/comollegarfindemes/gestionendeudamiento/deudabuenaymala.html
#83 Sí que es fácil que haya violencia, sí. Esas mierdas no se deben tomar a broma.
En mi opinión, sería un acto muy irresponsable hacer la DUI, más aún por los motivos que se hace, que son puras fantasías de "seremos la Suiza del Mediterráneo", "Espanya ens roba" y demás mentiras y gilipolleces y egocentrismos y odios varios. No sé si habría mucha violencia o poca, teniendo en cuenta que seguramente la UE intervendría de algún modo para que no la hubiese, pero vamos, que me espero bombas, tiros y demás, eso seguro, con Europa y sin ella. Sin ella sería directamente invasión militar de Cataluña, claro.
#4 que país fue? Kosovo?
Pensar que una Cataluña independiente entraría en la UE de serie es de ilusos.
#84 http://www.ccncat.cat/es/dudas-sobre-la-independencia/ Apartado "ECONOMÍA". Y si quieres más documentación la tienes en la propia web: http://www.ccncat.cat/es/publicaciones/
#77 #88 ¿Pero no habíamos pasado ya por esa historia? Suiza también desmiente la existencia de las cuentas atribuidas a Mas y Pujol http://www.lavanguardia.com/politica/20130312/54369201576/suiza-desmiente-udef-mas-pujol-cuentas.html
#28 te puedes hacer las pajas que quieras. La constitución española es parecida a otras europeas y ningún organismo internacional va aceptar su violación como si esto fuera kosovo o una república bananera.